Hablemos del interior de Xbox One

Ps4 esta diseñado para utilizar técnicas defered y One para técnicas nexgen como forward+ basadas en calculo en tiempo real y no en el ancho de banda.

Podría ps4 usar forward+?? Si, se puede utilizar la pequeña cache de ps4 para tield, pero con un buffer tan pequeño y tendria que volcar sobre una gddr5.. El rendimiento sería muy muy malo al tener que hacer pedazos muy grandes y no tener acceso aleatorio de baja latencia.

Puede la One usar defered? Por supuesto y ya ha mostrado resultados muy aceptables así, eso si requiere un poquito mas de trabajo y hacer uso de la SRAM en situaciones especificas de trabajo.

El kit de la cuestion esta en los multis, si siguen intentado maximizar el beneficio con el minimo esfuerzo seguiremos comiendonos defered ya que en la practica funcionan bien en ambas maquinas.

Si realmente intentan conseguir un acabado grafico de nueva generación y de deciden por fwrd+ ps4 se encontraría en una clara desventaja técnologica, ya que las técnicas fwrd + aportan una calidad muy difícil de conseguir con defered y requiere además de mucho menos trabajo de optimización.

Todo dependera de las ventas de una y otra y de donde los dev vean más retorno, pero en excluivos One tirara por f+ y tield y ps4 seguira con defered Vitaminado

Y en PC pues llegaran los port de consola para ser mas precisos los de One en casi todos los casos.

Tan difícil es dejar a PS4 y otras plataformas a un lado? luego os preguntaréis el tema de las infracciones/baneos...

Bueno tocaré un poco la PS4 para responder al caso, espero que no se vaya mucho de madre.

En teoría y según los propios documentos de AMD, la PS4 también ganarían algo de rendimiento extra usando Forward+, me baso en que el documento que he puesto anteriormente trata sobre tarjetas de PC que recordemos usan GDDR, por lo que supuestamente la latencia no será problema y funcionará de la forma "normal", pero incluso más rápido que el deferred imagino que por arquitectura de la propia GPU.

La mayor ganancia de XOne respecto a un deferred es obvia, mayor uso de eSRAM allí donde hace falta y no quedarte sin espacio en ésta.

The order usa forward +, si un exclusivo ha optado por ese render por algo será, bueno ellos mismos lo han dicho y es un motivo similar al de forza, MSAA.

Un Saludo.

naxeras escribió:The order usa forward +, si un exclusivo ha optado por ese render por algo será, bueno ellos mismos lo han dicho y es un motivo similar al de forza, MSAA.

Un Saludo.

Pues acabas de aportar argumentos contrarios a los que pretendías. No digo más xq no es el lugar para hablarlo pero no es difícil de entender.

Consolas Next gen y graficas Hd7xxx en adelante son Gcn y lo que hagan unas lo haran las otras, lo demandaba la industria, nadie quiere caminar solo, la industria es multi.

En mi opinion el hardware de Xbox One es distinto por que pensaron en un sistema multimedia, silencioso y de bajo consumo y en especial en un Kinect siempre encendido, hasta las cpus son identicas, la una sabria o casi lo que iba a montar la otra, y la industria les habria dicho lo que querian que montaran las dos, la competencia fue sobre enfoque de plataforma, no sobre capacidades tecnicas.

Ahora que se ve como la eSRAM funciona perfectamente para salvar el poco ancho de banda de la ddr3 creo que poco mas hay que destripar.

...

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Claro las dos son iguales. Los de I+D de microsoft y sony se pasaban apuntes

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No se que tienen que ver esos mensajes en este hilo.

Repetimos, una vez mas, que el topic es para hablar del interior de One.
Si tenéis alguna queja, abrid un hilo en feedback, pero no ensuciéis mas el hilo.

Un saludo.

Adobe muestra cómo funcionarán sus programas en los sistemas de microsoft. Sale kinect, y en el minuto 1:03 el forza horizon 2

http://www.reasonwhy.es/actualidad/diseno/adobe-ensena-el-photoshop-del-futuro_2014-10-08

eloskuro escribió:Adobe muestra cómo funcionarán sus programas en los sistemas de microsoft. Sale kinect, y en el minuto 1:03 el forza horizon 2

http://www.reasonwhy.es/actualidad/diseno/adobe-ensena-el-photoshop-del-futuro_2014-10-08

Y esto que tiene que ver con xboxone y su interior

ahona escribió:Repetimos, una vez mas, que el topic es para hablar del interior de One.

nanoxxl escribió:

eloskuro escribió:Adobe muestra cómo funcionarán sus programas en los sistemas de microsoft. Sale kinect, y en el minuto 1:03 el forza horizon 2

http://www.reasonwhy.es/actualidad/diseno/adobe-ensena-el-photoshop-del-futuro_2014-10-08

Y esto que tiene que ver con xboxone y su interior

ahona escribió:Repetimos, una vez mas, que el topic es para hablar del interior de One.

mucho. La xbox tiene kinect, y seguramente será capaz de usar monitores tactiles. un saludo

eloskuro escribió:

nanoxxl escribió:

eloskuro escribió:Adobe muestra cómo funcionarán sus programas en los sistemas de microsoft. Sale kinect, y en el minuto 1:03 el forza horizon 2

http://www.reasonwhy.es/actualidad/diseno/adobe-ensena-el-photoshop-del-futuro_2014-10-08

Y esto que tiene que ver con xboxone y su interior

ahona escribió:Repetimos, una vez mas, que el topic es para hablar del interior de One.

mucho. La xbox tiene kinect, y seguramente será capaz de usar monitores tactiles. un saludo

Lo que tu digas , eso es Pc , nada que ver con xboxone , ni mucho menos con su interior , después los moderadores te tienen manía .....

Hombre lo que molaría editar las fotos del forza con adobe lightroom y el kinect

Os recuerdo que ONE actualizará a Windows 10 y cualquier APP universal funcionara en ONE

Podemos imaginar perfectamente, que esto podría ser una app para forza 2 de xbox 360 y xbox one
retocar las imagenes hechas en los juegos.
En el video controla la app con un mando blanco de la xbox 360





En esta imagen se vé kinect, y una tablet. Xbox one tiene smartglass, y es facil adivinar, que muchos apps se fusionaran entre dispositivos. Sea cual sea el dispositivo.

Windows 10 es lo que promete. Aplicaciones universales y trabajar con las mismas "fuentes" estes con el dispositivo que estes.



Imagina interactuar con el project spark con una tablet. Crear un mapeado y loq ue quieras con las manos, y luego jugarlo con el mando en la consola.


Eso tmb es tecnologia.

nanoxxl escribió:

eloskuro escribió:Adobe muestra cómo funcionarán sus programas en los sistemas de microsoft. Sale kinect, y en el minuto 1:03 el forza horizon 2

http://www.reasonwhy.es/actualidad/diseno/adobe-ensena-el-photoshop-del-futuro_2014-10-08

Y esto que tiene que ver con xboxone y su interior

ahona escribió:Repetimos, una vez mas, que el topic es para hablar del interior de One.

Toma, para que sigamos el topic del hilo y tengas algo para debatir:

Mike: La verdad es que es maravilloso poder ver como personas alrededor del mundo colaboran de forma sana y amigable a favor del "conocimiento". Y hablando de conocimiento, hablame de tus conocimientos técnicos sobre XBox One, ¿de donde salen?, ¡¡háblame sobre la tecnología de XBox One un poco!! jajaja!


Nunu: Mis conocimientos técnicos son a partir de mi propia búsqueda más cierta información que "el insider ofrece" respaldado por muchas webs de tecnología e investigación. Es parecido a lo que te comentaba en la primera respuesta, es porque pruebo/intento multitud de cosas, que consigo una idea mucho más profunda y una perspectiva diferente sobre ciertos aspectos de la tecnología

XBox One es poderosa, se apila en W2W, (wafer2wafer, algo que comenté en los post de 3DJuegos.) pero qué área es W2DW y qué área es 2.5D es algo que estamos cerca de descubrir.

XBox One es una consola "Multi SoC". La GPU de XBox One se compone de múltiples sub bloques, por lo que es por ello, por la cual a veces se ha hablado de 2 GPUs. También es la parte donde la tecnología se vuelve completamente impresionante y es justo en éste área donde el FUD está actuando de forma directa ya que muchas personas intentan extrapolarlo como tecnología obsoleta y uno a uno son ciertas, las partes integrantes de Tonga y Maxwell que incorpora XBox One. ¿Tecnolgía vieja en XBox One?, ni hablar.

El controlador "Mono" de XBox One solo activa la parte referente del GPU del MainSoC, cuando llegue "Stereo", DirectX12 entrará en escena (con la dualidad total). Así que básicamente como dijo Phil Spencer, DirectX12 desbloqueará otras funcionalidades de la consola "que ya existen".


Phil Spencer: "La CPU, GPU y la memoria que se encuentran en Xbox One no va a cambiar cuando llegue DX12. DX12 hace que sea más fácil de hacer algunas de las cosas que Xbox One realiza bien, que será agradable y podrás ver una mejoría en los juegos que utilizan DX12, pero la gente me pregunta si va a ser espectacular y creo que respondí que no en el momento y voy a decir lo mismo ".



Lo bueno de XBox One es que se trata del primer sistema comercialidado en usar una virtualización completa, lo que ayuda a Microsoft a revelar o liberar la potencia de la GPU a través de varias etapas.

Oh, cierto, cuando hablo de GPU, hablamos de GPU en el nuevo paradigma, es decir, la GPU esta vez, incluye muchos sub bloques, que también podrían tener su propia unidad de ejecución dentro del sistema escalar de la CPU, como si de un DME, se necesita dentro del concepto CPU/Escalar una memoria embebida.

En definitiva, XBox One es una máquina preparada para el futuro y realmente poderosa.

Fin de la entrevista.



Daré algún apunte extra a nivel técnico:

Estamos subiendo el nivel de los datos que ofrecemos a nivel técnico, empezamos dando trazos muy generalistas y conceptuales y añadimos "condimento" para hacer de éste camino, un camino de aprendizaje mutuo que siempre es estimulante compartir con todos vosotros.

Siguiendo el hilo dejado hace unos días, los GPU actuales no tienen "verdadera VRAM", ya que todo el cálculo se hace dentro del registro del mismo. Digamos que esto es lo que se ha venido haciendo desde que XBox 360 tal y como nos comentaba F5inet a través de la tecnología que nació en 360, dos años antes de que en los compatibles de sobremesa hiciera aparición en referencia al "shader unificado".

Haciendo un supuesto práctico digamos que queremos samplear una imagen 1080 a 60 frames por segundo así que escalandolo podemos decir que cada frame necesita ser procesado en la razón de 16,66 milisegundos

Haciendo un cálculo rápido y como mero ejemplo podemos extrapolar que para hacer un render target a una resolución de 1280*720 se necesita alrededor de unos 12MB lo que significaría que el cálculo tiene que estar hecho en una proporción de 16,66/4ms aproximadamente.

Digamos que el GPU mapea hacia el render target A (superior) los 12MB que también se han calculado dentro de esa franja temporal, o en realidad, algo menos. Con 4 ciclos, el render target denominado A se mueve a una nueva posición "en cada ciclo" a través de un simple vértice espacial, con esos 4 ciclos tan solo son necesarios 16ms si lo asignas todo al mapeo general, lo que se transforma en que a través de esa interpolación de ciclos de cómputo, solo necesitaríamos de 10 a 12 MB para crear un frame a 1080.

Lo decía el otro día a través de conceptos nuevos como el AXI BRIDGE o el PIM, todos los GPU tienen sus register file y una embmem para el factor cáculo, lo que sucede, es que el concepto del cálculo está cambiando y están potenciando esas áreas concretas. ¿Que pasaría si metieramos 32 megazas dedicadas solo para el cálculo del GPU en vez de usarlas como frame buffers?. ¿Que pasaría si metemos más y más registers files y computamos carios frames al mismo tiempo y los movemos con DMEs?.

Pretender creer que con GDDR5 y su "fantástica latencia" (léase la ironía) eres capaz de hacer cálculos de esta manera y puedes optar por éste nuevo paradigma de supercomputación, es como poco "de chiste". Quizá y solo quizá, poco a poco la gente rasque su cabeza al ir comprendiendo que la elección DDR+e/SRAM no fue una "solución probre y de última hora" como muchos astroturfers pretenden hacernos creer.

Todo GPU computa en el registro, después de varios ciclos se mueve por el controlador correspondiente de la memoria (que extrañamente en XBox One, tenemos un 4+4 en canal troncal! dios para que tantos!!! estos de Microsoft están locos!!!) hacia la dirección concreta de ejecución, o la dirección virtual de aparición del objeto en cuestión.

Y esto, amigos míos, es la base de un sistema basado en clusters de supercomputación, creado con la idea de cortar y trocear "todo lo que ves" tal y como explicabamos aquí. A través de la fracción, se llega al aprovechamiento del sistema de una manera muuuuucho más eficiente.


Saludos a todos.

Mike&Nunu
AKA" FLASHBACKMAN&Mistercteam

http://www.elotroforo.net/viewtopic.php?p=12274#p12274

Ahora vas y lo cascas.

Szasz escribió:
Toma, para que sigamos el topic del hilo y tengas algo para debatir:

Mike: La verdad es que es maravilloso poder ver como personas alrededor del mundo colaboran de forma sana y amigable a favor del "conocimiento". Y hablando de conocimiento, hablame de tus conocimientos técnicos sobre XBox One, ¿de donde salen?, ¡¡háblame sobre la tecnología de XBox One un poco!! jajaja!


Nunu: Mis conocimientos técnicos son a partir de mi propia búsqueda más cierta información que "el insider ofrece" respaldado por muchas webs de tecnología e investigación. Es parecido a lo que te comentaba en la primera respuesta, es porque pruebo/intento multitud de cosas, que consigo una idea mucho más profunda y una perspectiva diferente sobre ciertos aspectos de la tecnología

XBox One es poderosa, se apila en W2W, (wafer2wafer, algo que comenté en los post de 3DJuegos.) pero qué área es W2DW y qué área es 2.5D es algo que estamos cerca de descubrir.

XBox One es una consola "Multi SoC". La GPU de XBox One se compone de múltiples sub bloques, por lo que es por ello, por la cual a veces se ha hablado de 2 GPUs. También es la parte donde la tecnología se vuelve completamente impresionante y es justo en éste área donde el FUD está actuando de forma directa ya que muchas personas intentan extrapolarlo como tecnología obsoleta y uno a uno son ciertas, las partes integrantes de Tonga y Maxwell que incorpora XBox One. ¿Tecnolgía vieja en XBox One?, ni hablar.

El controlador "Mono" de XBox One solo activa la parte referente del GPU del MainSoC, cuando llegue "Stereo", DirectX12 entrará en escena (con la dualidad total). Así que básicamente como dijo Phil Spencer, DirectX12 desbloqueará otras funcionalidades de la consola "que ya existen".


Phil Spencer: "La CPU, GPU y la memoria que se encuentran en Xbox One no va a cambiar cuando llegue DX12. DX12 hace que sea más fácil de hacer algunas de las cosas que Xbox One realiza bien, que será agradable y podrás ver una mejoría en los juegos que utilizan DX12, pero la gente me pregunta si va a ser espectacular y creo que respondí que no en el momento y voy a decir lo mismo ".



Lo bueno de XBox One es que se trata del primer sistema comercialidado en usar una virtualización completa, lo que ayuda a Microsoft a revelar o liberar la potencia de la GPU a través de varias etapas.

Oh, cierto, cuando hablo de GPU, hablamos de GPU en el nuevo paradigma, es decir, la GPU esta vez, incluye muchos sub bloques, que también podrían tener su propia unidad de ejecución dentro del sistema escalar de la CPU, como si de un DME, se necesita dentro del concepto CPU/Escalar una memoria embebida.

En definitiva, XBox One es una máquina preparada para el futuro y realmente poderosa.

Fin de la entrevista.



Daré algún apunte extra a nivel técnico:

Estamos subiendo el nivel de los datos que ofrecemos a nivel técnico, empezamos dando trazos muy generalistas y conceptuales y añadimos "condimento" para hacer de éste camino, un camino de aprendizaje mutuo que siempre es estimulante compartir con todos vosotros.

Siguiendo el hilo dejado hace unos días, los GPU actuales no tienen "verdadera VRAM", ya que todo el cálculo se hace dentro del registro del mismo. Digamos que esto es lo que se ha venido haciendo desde que XBox 360 tal y como nos comentaba F5inet a través de la tecnología que nació en 360, dos años antes de que en los compatibles de sobremesa hiciera aparición en referencia al "shader unificado".

Haciendo un supuesto práctico digamos que queremos samplear una imagen 1080 a 60 frames por segundo así que escalandolo podemos decir que cada frame necesita ser procesado en la razón de 16,66 milisegundos

Haciendo un cálculo rápido y como mero ejemplo podemos extrapolar que para hacer un render target a una resolución de 1280*720 se necesita alrededor de unos 12MB lo que significaría que el cálculo tiene que estar hecho en una proporción de 16,66/4ms aproximadamente.

Digamos que el GPU mapea hacia el render target A (superior) los 12MB que también se han calculado dentro de esa franja temporal, o en realidad, algo menos. Con 4 ciclos, el render target denominado A se mueve a una nueva posición "en cada ciclo" a través de un simple vértice espacial, con esos 4 ciclos tan solo son necesarios 16ms si lo asignas todo al mapeo general, lo que se transforma en que a través de esa interpolación de ciclos de cómputo, solo necesitaríamos de 10 a 12 MB para crear un frame a 1080.

Lo decía el otro día a través de conceptos nuevos como el AXI BRIDGE o el PIM, todos los GPU tienen sus register file y una embmem para el factor cáculo, lo que sucede, es que el concepto del cálculo está cambiando y están potenciando esas áreas concretas. ¿Que pasaría si metieramos 32 megazas dedicadas solo para el cálculo del GPU en vez de usarlas como frame buffers?. ¿Que pasaría si metemos más y más registers files y computamos carios frames al mismo tiempo y los movemos con DMEs?.

Pretender creer que con GDDR5 y su "fantástica latencia" (léase la ironía) eres capaz de hacer cálculos de esta manera y puedes optar por éste nuevo paradigma de supercomputación, es como poco "de chiste". Quizá y solo quizá, poco a poco la gente rasque su cabeza al ir comprendiendo que la elección DDR+e/SRAM no fue una "solución probre y de última hora" como muchos astroturfers pretenden hacernos creer.

Todo GPU computa en el registro, después de varios ciclos se mueve por el controlador correspondiente de la memoria (que extrañamente en XBox One, tenemos un 4+4 en canal troncal! dios para que tantos!!! estos de Microsoft están locos!!!) hacia la dirección concreta de ejecución, o la dirección virtual de aparición del objeto en cuestión.

Y esto, amigos míos, es la base de un sistema basado en clusters de supercomputación, creado con la idea de cortar y trocear "todo lo que ves" tal y como explicabamos aquí. A través de la fracción, se llega al aprovechamiento del sistema de una manera muuuuucho más eficiente.


Saludos a todos.

Mike&Nunu
AKA" FLASHBACKMAN&Mistercteam

http://www.elotroforo.net/viewtopic.php?p=12274#p12274

Fuente elotroforo ....... Muchas cosas veo que o son supociciones , por que de todo eso cuanto a confirmado microsoft , a ver que pasa con el dx12

Me encanta la "información" que algunos aportan a este hilo...

Mil perdones.

Dicoleo disculpa.

se me han caido las bragas

nanoxxl escribió:

Szasz escribió:
Toma, para que sigamos el topic del hilo y tengas algo para debatir:

Mike: La verdad es que es maravilloso poder ver como personas alrededor del mundo colaboran de forma sana y amigable a favor del "conocimiento". Y hablando de conocimiento, hablame de tus conocimientos técnicos sobre XBox One, ¿de donde salen?, ¡¡háblame sobre la tecnología de XBox One un poco!! jajaja!


Nunu: Mis conocimientos técnicos son a partir de mi propia búsqueda más cierta información que "el insider ofrece" respaldado por muchas webs de tecnología e investigación. Es parecido a lo que te comentaba en la primera respuesta, es porque pruebo/intento multitud de cosas, que consigo una idea mucho más profunda y una perspectiva diferente sobre ciertos aspectos de la tecnología

XBox One es poderosa, se apila en W2W, (wafer2wafer, algo que comenté en los post de 3DJuegos.) pero qué área es W2DW y qué área es 2.5D es algo que estamos cerca de descubrir.

XBox One es una consola "Multi SoC". La GPU de XBox One se compone de múltiples sub bloques, por lo que es por ello, por la cual a veces se ha hablado de 2 GPUs. También es la parte donde la tecnología se vuelve completamente impresionante y es justo en éste área donde el FUD está actuando de forma directa ya que muchas personas intentan extrapolarlo como tecnología obsoleta y uno a uno son ciertas, las partes integrantes de Tonga y Maxwell que incorpora XBox One. ¿Tecnolgía vieja en XBox One?, ni hablar.

El controlador "Mono" de XBox One solo activa la parte referente del GPU del MainSoC, cuando llegue "Stereo", DirectX12 entrará en escena (con la dualidad total). Así que básicamente como dijo Phil Spencer, DirectX12 desbloqueará otras funcionalidades de la consola "que ya existen".


Phil Spencer: "La CPU, GPU y la memoria que se encuentran en Xbox One no va a cambiar cuando llegue DX12. DX12 hace que sea más fácil de hacer algunas de las cosas que Xbox One realiza bien, que será agradable y podrás ver una mejoría en los juegos que utilizan DX12, pero la gente me pregunta si va a ser espectacular y creo que respondí que no en el momento y voy a decir lo mismo ".



Lo bueno de XBox One es que se trata del primer sistema comercialidado en usar una virtualización completa, lo que ayuda a Microsoft a revelar o liberar la potencia de la GPU a través de varias etapas.

Oh, cierto, cuando hablo de GPU, hablamos de GPU en el nuevo paradigma, es decir, la GPU esta vez, incluye muchos sub bloques, que también podrían tener su propia unidad de ejecución dentro del sistema escalar de la CPU, como si de un DME, se necesita dentro del concepto CPU/Escalar una memoria embebida.

En definitiva, XBox One es una máquina preparada para el futuro y realmente poderosa.

Fin de la entrevista.



Daré algún apunte extra a nivel técnico:

Estamos subiendo el nivel de los datos que ofrecemos a nivel técnico, empezamos dando trazos muy generalistas y conceptuales y añadimos "condimento" para hacer de éste camino, un camino de aprendizaje mutuo que siempre es estimulante compartir con todos vosotros.

Siguiendo el hilo dejado hace unos días, los GPU actuales no tienen "verdadera VRAM", ya que todo el cálculo se hace dentro del registro del mismo. Digamos que esto es lo que se ha venido haciendo desde que XBox 360 tal y como nos comentaba F5inet a través de la tecnología que nació en 360, dos años antes de que en los compatibles de sobremesa hiciera aparición en referencia al "shader unificado".

Haciendo un supuesto práctico digamos que queremos samplear una imagen 1080 a 60 frames por segundo así que escalandolo podemos decir que cada frame necesita ser procesado en la razón de 16,66 milisegundos

Haciendo un cálculo rápido y como mero ejemplo podemos extrapolar que para hacer un render target a una resolución de 1280*720 se necesita alrededor de unos 12MB lo que significaría que el cálculo tiene que estar hecho en una proporción de 16,66/4ms aproximadamente.

Digamos que el GPU mapea hacia el render target A (superior) los 12MB que también se han calculado dentro de esa franja temporal, o en realidad, algo menos. Con 4 ciclos, el render target denominado A se mueve a una nueva posición "en cada ciclo" a través de un simple vértice espacial, con esos 4 ciclos tan solo son necesarios 16ms si lo asignas todo al mapeo general, lo que se transforma en que a través de esa interpolación de ciclos de cómputo, solo necesitaríamos de 10 a 12 MB para crear un frame a 1080.

Lo decía el otro día a través de conceptos nuevos como el AXI BRIDGE o el PIM, todos los GPU tienen sus register file y una embmem para el factor cáculo, lo que sucede, es que el concepto del cálculo está cambiando y están potenciando esas áreas concretas. ¿Que pasaría si metieramos 32 megazas dedicadas solo para el cálculo del GPU en vez de usarlas como frame buffers?. ¿Que pasaría si metemos más y más registers files y computamos carios frames al mismo tiempo y los movemos con DMEs?.

Pretender creer que con GDDR5 y su "fantástica latencia" (léase la ironía) eres capaz de hacer cálculos de esta manera y puedes optar por éste nuevo paradigma de supercomputación, es como poco "de chiste". Quizá y solo quizá, poco a poco la gente rasque su cabeza al ir comprendiendo que la elección DDR+e/SRAM no fue una "solución probre y de última hora" como muchos astroturfers pretenden hacernos creer.

Todo GPU computa en el registro, después de varios ciclos se mueve por el controlador correspondiente de la memoria (que extrañamente en XBox One, tenemos un 4+4 en canal troncal! dios para que tantos!!! estos de Microsoft están locos!!!) hacia la dirección concreta de ejecución, o la dirección virtual de aparición del objeto en cuestión.

Y esto, amigos míos, es la base de un sistema basado en clusters de supercomputación, creado con la idea de cortar y trocear "todo lo que ves" tal y como explicabamos aquí. A través de la fracción, se llega al aprovechamiento del sistema de una manera muuuuucho más eficiente.


Saludos a todos.

Mike&Nunu
AKA" FLASHBACKMAN&Mistercteam

http://www.elotroforo.net/viewtopic.php?p=12274#p12274

Fuente elotroforo ....... Muchas cosas veo que o son supociciones , por que de todo eso cuanto a confirmado microsoft , a ver que pasa con el dx12

Fuente Miguel Mellado, haber si te enteras que es de los poquitos que firma sus aportaciones.

Eah, ya me habeis alegrado el día. Aportazo, si señor.

papatuelo escribió:Fuente Miguel Mellado, haber si te enteras que es de los poquitos que firma sus aportaciones.

Y ..... Perdona mi ignorancia , quien es ese Miguel Mellado ? Trabaja en microsoft ?

nanoxxl escribió:

papatuelo escribió:Fuente Miguel Mellado, haber si te enteras que es de los poquitos que firma sus aportaciones.

Y ..... Perdona mi ignorancia , quien es ese Miguel Mellado ? Trabaja en microsoft ?

No, solo te digo que frente a NIcks que dicen o callan, el da su nombre y asume las consecuencias. Puedes dar por hecho que cree en lo que hace y no pretende flamear, ni mentir.
De lo contrario se escondería tras un nick como hacen muchos.

papatuelo escribió:No, solo te digo que frente a NIcks que dicen o callan, el da su nombre y asume las consecuencias. Puedes dar por hecho que cree en lo que hace y no pretende flamear, ni mentir.
De lo contrario se escondería tras un nick como hacen muchos.

A ver que de un nombre a mi me da igual , consecuencias ? Que pasa que si no es verdad le meten en la cárcel o algo parecido , como si no existiese gente con ganas de protagonismo , por usar un nick se hace para mentir o flamear ? , yo tampoco quiero flamear o mentir y se me a dicho de todo , eso si yo no voy a decir que sepa más de lo que se y en el hardware/software de xboxone estoy muy mal , yo no pretendo decir que nadie miente , solo dar mi opinión como otros usuarios , otra cosa es que se respete mi opinión como la de otros

Ok, es tu opinión. Yo no opino igual.

Miguel es sencillamente un crack. Sin duda por sus conocimientos pero aun más como persona!

Solo digo una cosa, el tiempo pondrá a cada consola y a cada persona en su sitio.

dany_wan escribió:Miguel es sencillamente un crack. Sin duda por sus conocimientos pero aun más como persona!

Solo digo una cosa, el tiempo pondrá a cada consola y a cada persona en su sitio.

y a cada foro/web, a cada foro/web...

“Then maybe ask about the impact of AI on these APUs in the consoles.”
They said they have to use Microsoft’s cloud instead of the APU to do the AI in certain games due to hardware limitations.

http://wccftech.com/microsoft-sony-pressurizing-ubisoft-30fps-pc/#ixzz3GIE9R8oS

Szasz escribió:

nanoxxl escribió:

eloskuro escribió:Adobe muestra cómo funcionarán sus programas en los sistemas de microsoft. Sale kinect, y en el minuto 1:03 el forza horizon 2

http://www.reasonwhy.es/actualidad/diseno/adobe-ensena-el-photoshop-del-futuro_2014-10-08

Y esto que tiene que ver con xboxone y su interior

ahona escribió:Repetimos, una vez mas, que el topic es para hablar del interior de One.

Toma, para que sigamos el topic del hilo y tengas algo para debatir:

Mike: La verdad es que es maravilloso poder ver como personas alrededor del mundo colaboran de forma sana y amigable a favor del "conocimiento". Y hablando de conocimiento, hablame de tus conocimientos técnicos sobre XBox One, ¿de donde salen?, ¡¡háblame sobre la tecnología de XBox One un poco!! jajaja!


Nunu: Mis conocimientos técnicos son a partir de mi propia búsqueda más cierta información que "el insider ofrece" respaldado por muchas webs de tecnología e investigación. Es parecido a lo que te comentaba en la primera respuesta, es porque pruebo/intento multitud de cosas, que consigo una idea mucho más profunda y una perspectiva diferente sobre ciertos aspectos de la tecnología

XBox One es poderosa, se apila en W2W, (wafer2wafer, algo que comenté en los post de 3DJuegos.) pero qué área es W2DW y qué área es 2.5D es algo que estamos cerca de descubrir.

XBox One es una consola "Multi SoC". La GPU de XBox One se compone de múltiples sub bloques, por lo que es por ello, por la cual a veces se ha hablado de 2 GPUs. También es la parte donde la tecnología se vuelve completamente impresionante y es justo en éste área donde el FUD está actuando de forma directa ya que muchas personas intentan extrapolarlo como tecnología obsoleta y uno a uno son ciertas, las partes integrantes de Tonga y Maxwell que incorpora XBox One. ¿Tecnolgía vieja en XBox One?, ni hablar.

El controlador "Mono" de XBox One solo activa la parte referente del GPU del MainSoC, cuando llegue "Stereo", DirectX12 entrará en escena (con la dualidad total). Así que básicamente como dijo Phil Spencer, DirectX12 desbloqueará otras funcionalidades de la consola "que ya existen".


Phil Spencer: "La CPU, GPU y la memoria que se encuentran en Xbox One no va a cambiar cuando llegue DX12. DX12 hace que sea más fácil de hacer algunas de las cosas que Xbox One realiza bien, que será agradable y podrás ver una mejoría en los juegos que utilizan DX12, pero la gente me pregunta si va a ser espectacular y creo que respondí que no en el momento y voy a decir lo mismo ".



Lo bueno de XBox One es que se trata del primer sistema comercialidado en usar una virtualización completa, lo que ayuda a Microsoft a revelar o liberar la potencia de la GPU a través de varias etapas.

Oh, cierto, cuando hablo de GPU, hablamos de GPU en el nuevo paradigma, es decir, la GPU esta vez, incluye muchos sub bloques, que también podrían tener su propia unidad de ejecución dentro del sistema escalar de la CPU, como si de un DME, se necesita dentro del concepto CPU/Escalar una memoria embebida.

En definitiva, XBox One es una máquina preparada para el futuro y realmente poderosa.

Fin de la entrevista.



Daré algún apunte extra a nivel técnico:

Estamos subiendo el nivel de los datos que ofrecemos a nivel técnico, empezamos dando trazos muy generalistas y conceptuales y añadimos "condimento" para hacer de éste camino, un camino de aprendizaje mutuo que siempre es estimulante compartir con todos vosotros.

Siguiendo el hilo dejado hace unos días, los GPU actuales no tienen "verdadera VRAM", ya que todo el cálculo se hace dentro del registro del mismo. Digamos que esto es lo que se ha venido haciendo desde que XBox 360 tal y como nos comentaba F5inet a través de la tecnología que nació en 360, dos años antes de que en los compatibles de sobremesa hiciera aparición en referencia al "shader unificado".

Haciendo un supuesto práctico digamos que queremos samplear una imagen 1080 a 60 frames por segundo así que escalandolo podemos decir que cada frame necesita ser procesado en la razón de 16,66 milisegundos

Haciendo un cálculo rápido y como mero ejemplo podemos extrapolar que para hacer un render target a una resolución de 1280*720 se necesita alrededor de unos 12MB lo que significaría que el cálculo tiene que estar hecho en una proporción de 16,66/4ms aproximadamente.

Digamos que el GPU mapea hacia el render target A (superior) los 12MB que también se han calculado dentro de esa franja temporal, o en realidad, algo menos. Con 4 ciclos, el render target denominado A se mueve a una nueva posición "en cada ciclo" a través de un simple vértice espacial, con esos 4 ciclos tan solo son necesarios 16ms si lo asignas todo al mapeo general, lo que se transforma en que a través de esa interpolación de ciclos de cómputo, solo necesitaríamos de 10 a 12 MB para crear un frame a 1080.

Lo decía el otro día a través de conceptos nuevos como el AXI BRIDGE o el PIM, todos los GPU tienen sus register file y una embmem para el factor cáculo, lo que sucede, es que el concepto del cálculo está cambiando y están potenciando esas áreas concretas. ¿Que pasaría si metieramos 32 megazas dedicadas solo para el cálculo del GPU en vez de usarlas como frame buffers?. ¿Que pasaría si metemos más y más registers files y computamos carios frames al mismo tiempo y los movemos con DMEs?.

Pretender creer que con GDDR5 y su "fantástica latencia" (léase la ironía) eres capaz de hacer cálculos de esta manera y puedes optar por éste nuevo paradigma de supercomputación, es como poco "de chiste". Quizá y solo quizá, poco a poco la gente rasque su cabeza al ir comprendiendo que la elección DDR+e/SRAM no fue una "solución probre y de última hora" como muchos astroturfers pretenden hacernos creer.

Todo GPU computa en el registro, después de varios ciclos se mueve por el controlador correspondiente de la memoria (que extrañamente en XBox One, tenemos un 4+4 en canal troncal! dios para que tantos!!! estos de Microsoft están locos!!!) hacia la dirección concreta de ejecución, o la dirección virtual de aparición del objeto en cuestión.

Y esto, amigos míos, es la base de un sistema basado en clusters de supercomputación, creado con la idea de cortar y trocear "todo lo que ves" tal y como explicabamos aquí. A través de la fracción, se llega al aprovechamiento del sistema de una manera muuuuucho más eficiente.


Saludos a todos.

Mike&Nunu
AKA" FLASHBACKMAN&Mistercteam

http://www.elotroforo.net/viewtopic.php?p=12274#p12274

Cabron, a la proxima empieza diciendo que es de Flashbackman y me ahorras tener que leer el tocho ese. Ya me olia yo que habia mucho batiburrillo en ese texto...

Ayer estuve en una presentacion de un ingeniero de MS que lleva los ultimos 3 anyos trabajando en el equipo de validacion del area de silicio de Microsoft (basicamente se dedicaban a desarrollar los simuladores a nivel software, RTL y emuladores HW del SoC y otros chips de Xbox One). Hablo de las cosas que han desarrollado internamente en MS (bastantes, y comentadas ya aqui porque es informacion publica).

Cosas interesantes:
-Microsoft lleva anyos utilizando la validacion del disenyo HW a traves de cosimuladores SW/HW, en lo que dijo que llevan mucha ventaja al resto de fabricantes.
-Tienen un emulador HW, hecho por Cadence, que puede emular la friolera de 1/3 del SoC de Xbox One . Hablamos de un cacharro que cuesta muchos millones de dolares.
-Remarco como cosa fundamental (y esto ya lo habia remarcado alguien por aqui por el foro, pero no recuerdo quien) el tema de la memoria coherente entre CPU y GPU.

En fin, que estuvo muy interesante.

Un saludo!

papatuelo escribió:

“Then maybe ask about the impact of AI on these APUs in the consoles.”
They said they have to use Microsoft’s cloud instead of the APU to do the AI in certain games due to hardware limitations.

http://wccftech.com/microsoft-sony-pressurizing-ubisoft-30fps-pc/#ixzz3GIE9R8oS

Vaya corte al articulo completo.

El articulo habla de como las consolas ahora mismo no son capaces de sacar 60fpss y que por ello los dos first intentan presionar para que los publishers publiquen sus multis a 30fps tambien en pc.

The Game Architect said that they aim for 60 fps but due to “limitations”, they have to settle for 30 fps in recent games. He then implied that console makers are pressuring them into doing the same thing on PC.

Y para mas inri, si le añadimos la frase que pones en negrita, no son capaces de llegar a 60fps ni con offload a cloud

Lo triste es lo de mi negrita

eeeeh,

querías que te pusiera el artículo completo?

Te he puesto el enlace al mismo.

Y he citado algo que me ha parecido interesante, que xbox da cancer ya estamos cansados de leerlo y lo sabemos.

¿Xq no recriminas de la misma forma a los de la paridad en multi?

Se te ve el plumero amiguete, por más de imparcial que quieras ir.

Lo que pones en negrita es lo obvio del artículo, no creo que necesite resaltárselo a nadie. y creo que para este hilo, en el que hablamos de magia negra, magufadas y nubes tiene más sentido lo que yo he señalado.

Venga, un abrazo.

argam escribió:


Cabron, a la proxima empieza diciendo que es de Flashbackman y me ahorras tener que leer el tocho ese. Ya me olia yo que habia mucho batiburrillo en ese texto...

Ayer estuve en una presentacion de un ingeniero de MS que lleva los ultimos 3 anyos trabajando en el equipo de validacion del area de silicio de Microsoft (basicamente se dedicaban a desarrollar los simuladores a nivel software, RTL y emuladores HW del SoC y otros chips de Xbox One). Hablo de las cosas que han desarrollado internamente en MS (bastantes, y comentadas ya aqui porque es informacion publica).

Cosas interesantes:
-Microsoft lleva anyos utilizando la validacion del disenyo HW a traves de cosimuladores SW/HW, en lo que dijo que llevan mucha ventaja al resto de fabricantes.
-Tienen un emulador HW, hecho por Cadence, que puede emular la friolera de 1/3 del SoC de Xbox One . Hablamos de un cacharro que cuesta muchos millones de dolares.
-Remarco como cosa fundamental (y esto ya lo habia remarcado alguien por aqui por el foro, pero no recuerdo quien) el tema de la memoria coherente entre CPU y GPU.

En fin, que estuvo muy interesante.

Un saludo!

30 GB de memoria coherente no es moco de pavo la verdad. A mi me dá a la nariz que han tratado de fusionar lo que saben de servidores y supercomputacion a la xbox. Bajas latencias y cortar y trozear la informacion para facilitar el movimiento de datos en el sistema.
Además de tener coprocesadores que pueden cambiar su configuracion con el tiempo.

Si les ha salido bien la jugada puede ser buena. Eso lo iremos viendo con los motores next gen. Si van cambiando su filosofia por la de MS puede beneficiarse mucho la xbox.

papatuelo escribió:

nanoxxl escribió:

papatuelo escribió:Fuente Miguel Mellado, haber si te enteras que es de los poquitos que firma sus aportaciones.

Y ..... Perdona mi ignorancia , quien es ese Miguel Mellado ? Trabaja en microsoft ?

No, solo te digo que frente a NIcks que dicen o callan, el da su nombre y asume las consecuencias. Puedes dar por hecho que cree en lo que hace y no pretende flamear, ni mentir.
De lo contrario se escondería tras un nick como hacen muchos.

Creyendo o poniendo informacion de Flashbackman (Miguel Mellado) no estais consiguiendo absolutamente nada.


Y que conste que yo estoy contento con el hard que monta ONE y lo que he visto/vamos a ver.

Lo triste es lo poco que consigue Ubi con un buen hardware y encima le echen la culpa a éste. Es que todos los demás los vapulean a base de bien. Y ya que encima vayan ellos de superiores...

Cyborg_Ninja escribió:

Creyendo o poniendo informacion de Flashbackman (Miguel Mellado) no estais consiguiendo absolutamente nada.


Y que conste que yo estoy contento con el hard que monta ONE y lo que he visto/vamos a ver.

Sin animo de ofender, no lo entendéis.

No es nuestra intención conseguir nada. No es nuestra intención convencer a nadie de algo q ni siquiera sabemos si es verdad.

Hay cosas interesantes q me gusta compartir. Soy una persona curiosa y me gusta q este hilo sea eso, curiosidad por lo que puede haber dentro de One.

Los q tengan claro lo q monta One, no tienen por q sentirse molestos con el hilo.

Yo tmb estoy muy contento con mi One.....y con mi planeta, pero eso no me impide querer saber más.

Szasz escribió:

Cyborg_Ninja escribió:

Creyendo o poniendo informacion de Flashbackman (Miguel Mellado) no estais consiguiendo absolutamente nada.


Y que conste que yo estoy contento con el hard que monta ONE y lo que he visto/vamos a ver.

Sin animo de ofender, no lo entendéis.

No es nuestra intención conseguir nada. No es nuestra intención convencer a nadie de algo q ni siquiera sabemos si es verdad.

Hay cosas interesantes q me gusta compartir. Soy una persona curiosa y me gusta q este hilo sea eso, curiosidad por lo que puede haber dentro de One.

Los q tengan claro lo q monta One, no tienen por q sentirse molestos con el hilo.

Yo tmb estoy muy contento con mi One.....y con mi planeta, pero eso no me impide querer saber más.

Eso es un punto de vista inteligente y racional, pero mucha gente prefiere no saber demasiado; no sea que se den cuenta de que podian estar equivocados

Insider Daily. GTA 5 patched to 1080p by Microsoft engineers ahead of November SDK DX 11.3 update

Eso dice el amigo Ruso..

Pero.. en algún momento se ha confirmado que GTA V va a 900p en Xbox One?

argam escribió:
Cosas interesantes:
-Microsoft lleva anyos utilizando la validacion del disenyo HW a traves de cosimuladores SW/HW, en lo que dijo que llevan mucha ventaja al resto de fabricantes.
-Tienen un emulador HW, hecho por Cadence, que puede emular la friolera de 1/3 del SoC de Xbox One . Hablamos de un cacharro que cuesta muchos millones de dolares.
-Remarco como cosa fundamental (y esto ya lo habia remarcado alguien por aqui por el foro, pero no recuerdo quien) el tema de la memoria coherente entre CPU y GPU.

En fin, que estuvo muy interesante.

Un saludo!

Puedes explicar algo más? Por ejemplo ¿que es eso de un emulador HW que emula un tercio del soc???

Ojalá vaya el GTA5 a 1080p en la One porque es un juego que echa un gran pestazo a ir a 900p en una y a 1080p en otra ...
Además, si recuerdas precedentes como el RDR ..

salocin21 escribió:

Szasz escribió:

Cyborg_Ninja escribió:

Creyendo o poniendo informacion de Flashbackman (Miguel Mellado) no estais consiguiendo absolutamente nada.


Y que conste que yo estoy contento con el hard que monta ONE y lo que he visto/vamos a ver.

Sin animo de ofender, no lo entendéis.

No es nuestra intención conseguir nada. No es nuestra intención convencer a nadie de algo q ni siquiera sabemos si es verdad.

Hay cosas interesantes q me gusta compartir. Soy una persona curiosa y me gusta q este hilo sea eso, curiosidad por lo que puede haber dentro de One.

Los q tengan claro lo q monta One, no tienen por q sentirse molestos con el hilo.

Yo tmb estoy muy contento con mi One.....y con mi planeta, pero eso no me impide querer saber más.

Eso es un punto de vista inteligente y racional, pero mucha gente prefiere no saber demasiado; no sea que se den cuenta de que podian estar equivocados

si lo de inteligente y racional lo dices por la aportación de flashbackman siento decirte que este hombre es el que dice que Xbox one con directx12 multiplicara su potencia por 4

2 por software y otras 2 por harware,casi nada vamos...

chris76 escribió:

si lo de inteligente y racional lo dices por la aportación de flashbackman siento decirte que este hombre es el que dice que Xbox one con directx12 multiplicara su potencia por 4

2 por software y otras 2 por harware,casi nada vamos...

Yo no he visto esas cosas que ha dicho de x4 , me puedes poner link por favor

Busca por el foro privado que tiene montado por 3djuegos y lo encontraras,junto a otras barbaridades,papatuelo te lo puede confirmar tambien....