¿Habeis visto la postura de los peritos del 11-M y Garzón?

esto favorece al PP o al PSOE ¿

es que antes de dar mi opinion quiero hacer lo adecuado con mi partido sin importar si es verdad o no.

Favorece a quien tu creas que favorece, para mi unicamente favorece a la verdad. Esas testificaciones públicas dicen pero que muy mucho sobre este tema. Aqui algo huele muy negro y hay una mano negra intentando ocultar muchísimas cosas y a la gente parece que le resbala y le suda el pie el tema.

Mucha sangre de españoles honrados se ha derramado por esto, espero que algunas personas decidan abrir los ojos a la realidad que se cuece en el día a día de su propio país. No somos más que hormigas completamente sometidas.

Me reitero.
la verdad es una cosa. y otra mi partido politico.

si mi partido es corrupto intento no hablar del tema. pero si el corrupto es el otro a muerte.
no se si entienes lo que es la politica.

no importa lo que se haga sino quien lo haga.

sha_ninia_uapa escribió:Me reitero.
la verdad es una cosa. y otra mi partido politico.

si mi partido es corrupto intento no hablar del tema. pero si el corrupto es el otro a muerte.
no se si entienes lo que es la politica.

no importa lo que se haga sino quien lo haga.

He pillado tu ironia desde el principio, no te preocupes.

pues entonces. por que te asombra que haya temas tan claros de manipulacion y mentira y nadie haga nada?
pues es facil. ya sabes quien manda.
todos calladitos y a tragar.

sha_ninia_uapa escribió:pues entonces. por que te asombra que haya temas tan claros de manipulacion y mentira y nadie haga nada?
pues es facil. ya sabes quien manda.
todos calladitos y a tragar.

Pues porque me jode enormemente que la gente se la sude. Es más es que mi mente ya llega a pensar que está todo completamente dominado y tienen a las personas afines a sus partidos dando vueltas por cualquier tipo de foro, medio de comunicación, etc ... para la defensa personal de los mismos y crear masa.

A lo mejor estoy loco.

no estas loco. asi es la politica.

la gente es capaz de hacer cosas que le perjudican con tal de que gane su "equipo"

en definitiva la gente es tonta y si tu vas a ir contra corriente lo vas a pagar caro es mejor ser un tonto mas.

Aqui tenemos dos partidos con muchos intereses en juego al rededor del tema.
1) el Partido A
2) el partido B

El partido A quiere, quiso y consiguío cerrar a toda costa lo antes posible la comisión de investigación del 11M. La mayoria de los imputados originales han sido liberados por falta de pruebas.

El partido B pretende quiso que la investigación no se cerrara hasta saber todo de manera que a los responsables se les juzgase y condenase. Pero despues de varios años de investigaciones resulta que los culpables ya no son culpables, se convierten en presuntos culpables, despues en presuntos inocentes y al final el juez dice que no son ellos y que por falta de pruebas no les puede condenar. Total que de los 5 o 6 nombres que todos conemos ya 3 han salido en libertad porque el juez dice que las investigaciones que se hicieron no fueron suficiente para determinar la culpabilidad de los acusados.

Ahora solo falta adjudicar unas siglas al partido A y B y saber que intereses y fobias tenía y sigue teniendo cada uno a que se sepa o se deje de saber todo lo que pasó.
Hoy dia solo sabemos que los trenes fueron desguazados antes de ser examinados por los forenses. Es decir el principal escenario del crimen fue no solo modificados si no que lo hicieron desaparecer. Y esto señores no solo huele mal, es que los responsables que tomaron esa decisión tendrian que estar en el banquillo de los acusados como minimo.

Ha sido ETA!!! Y punto...

enekomh escribió:Ha sido ETA!!! Y punto...

Y quien diga lo contrario es un miserable

enekomh escribió:Ha sido ETA!!! Y punto...

Tú lo diras de coña, pero alguno aquí lo piensa en serio, quieren creerlo así y si es necesario tambien te culpan al psoe y a las fuerzas de seguridad de estar metidas en el ajo. De ahí no salen y lo mas gracioso es que encima van y sueltan que la gente "no quiere abrir los ojos" para ver su realidad.

strumer escribió:

enekomh escribió:Ha sido ETA!!! Y punto...

Tú lo diras de coña, pero alguno aquí lo piensa en serio, quieren creerlo así y si es necesario tambien te culpan al psoe y a las fuerzas de seguridad de estar metidas en el ajo. De ahí no salen y lo mas gracioso es que encima van y sueltan que la gente "no quiere abrir los ojos" para ver su realidad.

Vamos a ver, yo no creo que ETA estuviera metida. Ahora bien, que se han perdido y/o destruido pruebas es evidente, sólo hace falta leer algunas partes del sumario.

ToToronto escribió:Aqui tenemos dos partidos con muchos intereses en juego al rededor del tema.
1) el Partido A
2) el partido B

El partido A quiere, quiso y consiguío cerrar a toda costa lo antes posible la comisión de investigación del 11M. La mayoria de los imputados originales han sido liberados por falta de pruebas.

El partido B pretende quiso que la investigación no se cerrara hasta saber todo de manera que a los responsables se les juzgase y condenase. Pero despues de varios años de investigaciones resulta que los culpables ya no son culpables, se convierten en presuntos culpables, despues en presuntos inocentes y al final el juez dice que no son ellos y que por falta de pruebas no les puede condenar. Total que de los 5 o 6 nombres que todos conemos ya 3 han salido en libertad porque el juez dice que las investigaciones que se hicieron no fueron suficiente para determinar la culpabilidad de los acusados.

Ahora solo falta adjudicar unas siglas al partido A y B y saber que intereses y fobias tenía y sigue teniendo cada uno a que se sepa o se deje de saber todo lo que pasó.
Hoy dia solo sabemos que los trenes fueron desguazados antes de ser examinados por los forenses. Es decir el principal escenario del crimen fue no solo modificados si no que lo hicieron desaparecer. Y esto señores no solo huele mal, es que los responsables que tomaron esa decisión tendrian que estar en el banquillo de los acusados como minimo.

+1

Yo no se quien sera A y B, pero puedo decirlo bien alto tanto PP y PSOE fueron unos miserables en aquellos dias.

Pero... Estamos borrachos??

http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_del_informe_sobre_el_%C3%A1cido_b%C3%B3rico escribió:los peritos incluían un apartado denominado "Observaciones" en el que listaban dos informes periciales anteriores en los que se había identificado ácido bórico: los relativos a sustancias halladas el 6 de noviembre del 2001 en un piso de ETA en Salamanca y el 27 de octubre de 1999 en el piso de un militante antisistema en Madrid, afirmando que ambos estaban relacionados con terrorismo. Finalmente, afirmaban que, aunque desconocían la "verdadera aplicación [del ácido bórico]" en relación con ambos casos, especulaban sobre posibles usos terroristas de esta sustancia citando a modo de ejemplo que quizás podría servir "como conservante de los explosivos de tipo orgánico, para enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc." finalizando con que dichas posibilidades llevaban a los autores del informe a sugerir "la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido el mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/autores".

Aquí huele a ácido bórico... si yo tengo ácido bórico en mi casa... puedo ser un terrorista?? entonces el 11-M claramente está relacionado con el madrileño antisistema también, igual es el que vendía los explosivos... (dejaré la ironía a parte)

En fin, podéis creer en lo que queráis, unos creen en alá, otros creen en dios y otros en Jimenez Losantos.

Lucy_Sky_Diam escribió:Pero... Estamos borrachos??

http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_del_informe_sobre_el_%C3%A1cido_b%C3%B3rico escribió:los peritos incluían un apartado denominado "Observaciones" en el que listaban dos informes periciales anteriores en los que se había identificado ácido bórico: los relativos a sustancias halladas el 6 de noviembre del 2001 en un piso de ETA en Salamanca y el 27 de octubre de 1999 en el piso de un militante antisistema en Madrid, afirmando que ambos estaban relacionados con terrorismo. Finalmente, afirmaban que, aunque desconocían la "verdadera aplicación [del ácido bórico]" en relación con ambos casos, especulaban sobre posibles usos terroristas de esta sustancia citando a modo de ejemplo que quizás podría servir "como conservante de los explosivos de tipo orgánico, para enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc." finalizando con que dichas posibilidades llevaban a los autores del informe a sugerir "la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido el mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/autores".

Aquí huele a ácido bórico... si yo tengo ácido bórico en mi casa... puedo ser un terrorista?? entonces el 11-M claramente está relacionado con el madrileño antisistema también, igual es el que vendía los explosivos... (dejaré la ironía a parte)

En fin, podéis creer en lo que queráis, unos creen en alá, otros creen en dios y otros en Jimenez Losantos.

A ver, en cuanto al ácido bórico, el quid de la cuestión no era la propia sustancia, sino que un perito había señalado en el informe que ya había aparecido en un piso de ETA, y se eliminó ese dato para que en el informe final no apareciera mención alguna a la banda terrorista.

Mirar chavales, estoy hasta la polla de este tema, no me creo que una mierda tan grande se kede en el puto tintero...unos cojones me voy a creer yo que no saben nada, que pasa que fue el crimen perfecto? q fijo que yo me llevo una barra de pan del carrefour sin que me vea ni Dios y me acaban descubriendo!! pasa que no hay cojones!! pasa que los españoles nos dejamos llevar por un puñado de demagógos que gracias al rico léxico de nuestro lenguaje consiguen pintar todo dándonos a entender que ellos son los "salvadores"...vamos ni EEUU en sus películas de la 2º guerra mundial keriendonos vender una victoria cuando en realidad fue una derrota!! Pero trankilos...ya pasarán los años y se descubrirá y todo el mundo dirá...ala ala...

En todo este tema no ha quedado claro, ha habido dudas y todo huele muy, pero que muy mal. Yo se que algunos opinaran lo que su respectivo partido de cabecera a pies juntillas (que ya es triste, por cierto) pero en mi caso que paso de partidos esto se ha cerrado mal y pronto con un apaga y vamonos y aqui se nos ha quedado una cara de tontos que no veas.

Entonces está claro hay una conspiración judeo-masónica en contra de... ETA?

Obviamente hay una mano negra.. o 2 o 3.

PD: ( suena muy racista, deberíamos cambiar la frase).

Valnir escribió:Obviamente hay una mano negra.. o 2 o 3.

PD: ( suena muy racista, deberíamos cambiar la frase).

Una mano mora suena bien..

Mirar, a mi los partidos me la resbalan, tengo que vivir en este país xq dios lo ha kerido así y xq toda mi familia es de aki...pero cada vez esto da más asco, lo primero soy persona, igual que creo que lo son la gente de los partidos...veo muertes en mi cara, más cerka q nunka...que cojones kereis que piense? un país que parece que se la suda que su gente pierda la vida...yo estoy deseando largarme de aki...mucha calidad de vida y todo lo que querais...pero me la gano yo con el sudor de mi frente!! Cada vez que me sakan este tema se me cae el alma a los pies, y sentirme con una impotencia increible por ser solo 1 puta oveja en este rebaño...un rebaño que les ha dado el "don" de decidir por todos nosotros...para que? para solo ver números y no ver personas, no se si siento rabia, si es una pataleta, o yo que sé, pero ver como ésto se ha kedado ahí...me DUELE.

En todo este tema no ha quedado claro, ha habido dudas y todo huele muy, pero que muy mal. Yo se que algunos opinaran lo que su respectivo partido de cabecera a pies juntillas (que ya es triste, por cierto) pero en mi caso que paso de partidos esto se ha cerrado mal y pronto con un apaga y vamonos y aqui se nos ha quedado una cara de tontos que no veas.

No ha quedado nada colgado, ni hay destrucciones de pruebas, simplemente los señores del Partido Popular han aplicado la doctrina Goebbels "Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad", les ha funcionado de puta madre y no se les cae la cara de vergüenza a ninguno (A los del CEP los deberían de largar del cuerpo por estar todos los días con las mismas mierdas)
El principal problema de toda esta historia ha sido que el Partido Popular ha perdido el poder, y eso no lo pueden tolerar.
Han desligitimizado las elecciones (Eso SI es para fusilarlos), han movilizado todos sus poderes facticos (Prensa, televisión, ciertos sindicatos) y se han dedicado a dar voces para que se les escuche más que a os demás, saturando los medios de conspiraciones, y mucha gente ha colado.
Incluso con cosas tan peregrinas como que una casete de “La Orquesta Mondragón” era una conexión clara con ETA (¿No se acuerda nadie de la cinta de la Orquesta Mondragón?)

Y a mi tanto unos como otros me la repampimflan de igual manera, así que no es que esté a favor de nadie, pero desde el principio de esta historia me informé todo lo que pude y, a poquito, flipé con las estupideces que soltaba el PP y TeleEspe.


Por cierto, me pica un pié, seguro que es la ETA, pero no descarto otras vías de investigación

goto escribió:Han desligitimizado las elecciones (Eso SI es para fusilarlos), han movilizado todos sus poderes facticos (Prensa, televisión, ciertos sindicatos) y se han dedicado a dar voces para que se les escuche más que a os demás, saturando los medios de conspiraciones, y mucha gente ha colado.

De quien estás hablando???? me suena mucho a Psoe.......

maponk escribió:

goto escribió:Han desligitimizado las elecciones (Eso SI es para fusilarlos), han movilizado todos sus poderes facticos (Prensa, televisión, ciertos sindicatos) y se han dedicado a dar voces para que se les escuche más que a os demás, saturando los medios de conspiraciones, y mucha gente ha colado.

De quien estás hablando???? me suena mucho a Psoe.......

A mí me suena al PSOE y al PP... Pero vamos, en la línea de toda la historia de la democracia española... Esto cada vez parece más un sistema bipartidista.

maponk escribió:

goto escribió:Han desligitimizado las elecciones (Eso SI es para fusilarlos), han movilizado todos sus poderes facticos (Prensa, televisión, ciertos sindicatos) y se han dedicado a dar voces para que se les escuche más que a os demás, saturando los medios de conspiraciones, y mucha gente ha colado.

De quien estás hablando???? me suena mucho a Psoe.......

Jaja, he pensado lo mismo. Almodovar diciendo que es un golpe de estado del PP.. oye, 4 años más de subvenciones!

En fin.. podríamos seguir hasta el infinito.

PD: Es algo que siempre se le ha dado muy bien a los de "izquierdas", culpar a sus enemigos de lo que hacen ellos.Los Bolcheviques eran geniales en esto, como el frente popular..

Joder, dais mucha pena, casi tanta como los políticos. Casi, eh?

kyubi-chan escribió:Joder, dais mucha pena, casi tanta como los políticos. Casi, eh?

Yo creo que en estos foros se traspasó la barrera del "casi" hace mucho tiempo...

¿Qué pasa, que tenéis mala memoria o qué? ¿No dijo más de un cargo importante del Partido Popular que las elecciones no tenían validez ya que el pueblo había sido coaccionado?
Joder, que no hace 100 años de esto, que fue el otro día.
Me pregunto si Aznar cuando ganó las elecciones fue también por la coacción de la bomba que le pusieron.

Y, por cierto, para los básicos de mente, el no defender la postura del PP no significa ser de izquierdas que hay mas mundo fuera de PP-PSOE (Y en medio tambien)

A ver si hacemos causa común y damos un poco por culo a los políticos...

...joder, que somos la puta población perfecta a la que parasitar...se descojonan de nosotros, dirán mira la crisis que hay que no le llega el agua el cuello a mas de uno...pero nosotros seguimos cobrando una barbaridad del erario público por no SOLUCIONAR nada, y pagando a nuestros amigos los artistas ,y DILAPIDANDO el dinero público en ministerios sin sentido y en CAMPAÑAS PUBLICITARIAS aberrantes, y pagamos el impuesto a los de la sgae y ahora les pagamos a los de las inmobiliarias, y el 90% del dinero del pueblo destinado para causas sociales lo destinamos a extranjeros o gitanos, lo cual nos da una imagen de gobernantes tolerantes y algunos votos de mas...

...si total, estos a los que parasitamos son TONTOS y no se enteran de nada, es mas nos defienden y hacen de nosotros una causa de identidad futbolera...que puto asco.Odio a la clase política, y mas a quienes les defienden.Hay que criticar a los que gobiernan en cada momento, mas claro el agua...si no, os estais haciendo un flaco favor a vosotros mismos y a vuestro pais.

Respecto al tema del video...nada que no sepa hace mucho tiempo.

goto escribió:
Y, por cierto, para los básicos de mente, el no defender la postura del PP no significa ser de izquierdas que hay mas mundo fuera de PP-PSOE (Y en medio tambien)

Aplícatelo....además,has empezado tú con lo de los medios y te has quedado tan pancho.Aquí,en España,en el paraíso PRISA......

Ah, pero... ¿aún hay quien insiste con lo del ácido bórico?

Lo cierto es que tengo el tema ya muy pasado, a ver, corregidme si me equivoco, pero lo que pasó fue:

1) Encuentran restos de una sustancia en un refugio de terroristas del 11M
2) Los peritos descubren que es ácido bórico y ponen una reseña en el informe de que en un escondrijo de ETA también se hallaron rastros de ácido bórico
3) El jefe de los peritos coge el informe y quita la reseña, alterando el informe, ya que los peritos se negaban a quitarla por voluntad propia.
4) El Mundo descubre lo que pasó y saca una noticia bomba (Nunca mejor dicho)
5) Los medios del grupo Prisa empiezan a bombardear a el mundo diciendo "los verdaderos usos" del ácido bórico (que incluyen cuidado de los pies) y que se puede conseguir en cualquier tienda de productos químicos sin ninguna dificultad.
6) Comienza una guerra mediática sobre si nos intentaban ocultar algo

¿Es más o menos así? En serio que tengo el tema un poco verde.

EDITO He visto los 2 primeros vídeos y he corregido la cronología. Los otros 3 he empezado a verlos y he pasado, porque no soporto los sensacionalismos.

strumer escribió:

enekomh escribió:Ha sido ETA!!! Y punto...

Tú lo diras de coña, pero alguno aquí lo piensa en serio, quieren creerlo así y si es necesario tambien te culpan al psoe y a las fuerzas de seguridad de estar metidas en el ajo. De ahí no salen y lo mas gracioso es que encima van y sueltan que la gente "no quiere abrir los ojos" para ver su realidad.

Ya sabia yo que alguien partidista me saltaria con esas intenciones pero te equivocas si te crees que yo lo que quiero hacer es limpiar el nombre del PP o dejar claro que ha sido ETA. A mi lo que me preocupa es que aqui algo huele muy mal, pero que muy mal y al parecer a la inmensa mayoria le da exactamente igual y se permiten hasta chistecitos con el tema.

Pero vale, si tu lo dices me iré creyendo que gente desde sus cuevas en Afganistán han decidido acabar con el mundo occidental y claro ... que mejor día para hacerlo que proximo a las elecciones. Y no, no voto al PP ni al PSOE.

KailKatarn escribió:

strumer escribió:

enekomh escribió:Ha sido ETA!!! Y punto...

Tú lo diras de coña, pero alguno aquí lo piensa en serio, quieren creerlo así y si es necesario tambien te culpan al psoe y a las fuerzas de seguridad de estar metidas en el ajo. De ahí no salen y lo mas gracioso es que encima van y sueltan que la gente "no quiere abrir los ojos" para ver su realidad.

Ya sabia yo que alguien partidista me saltaria con esas intenciones pero te equivocas si te crees que yo lo que quiero hacer es limpiar el nombre del PP o dejar claro que ha sido ETA. A mi lo que me preocupa es que aqui algo huele muy mal, pero que muy mal y al parecer a la inmensa mayoria le da exactamente igual y se permiten hasta chistecitos con el tema.

Pero vale, si tu lo dices me iré creyendo que gente desde sus cuevas en Afganistán han decidido acabar con el mundo occidental y claro ... que mejor día para hacerlo que proximo a las elecciones. Y no, no voto al PP ni al PSOE.

Si lo que yo he dicho es lo que decías tú. Yo sólo he reafirmado tus comentarios. Que no fue un grupo islámico ( ese comentario tuyo tiene copyright de Aznar por cierto) y poniendo videos de Luis del Pino y sus peones negros en los que se acusa a los cuerpos de seguridad y jueces de estar metidos en el ajo manipulando pruebas y tapandolo todo, todo ello al servicio de unos.
O no te has mirado los videos que has colgado??

A mi lo que me divierte es que en todas las conspiraciones los que quieren sacar a relucir la verdad se dedican a poner vídeos o trozos de informes que no sabemos en que contexto están o si han sido manipulados... Eso podría hacer pensar a cualquiera que ellos forman parte de una conspiración, no?

Yo creo que son los extraterrestres, ya encontraré algún video o informe que lo demuestre, esperad que entre en google

Yo creo que hay una cosa más o menos clara, y es que ni se sabe la verdad, ni parece que interese a nuestros políticos que se sepa la verdad, y yo que por naturaleza desconfio de la política, cuando he viso con que premura se cerró la comisión de investigación dando a entender que ya estab todo resuelto y luego en el juicio se vió como no se sabe una mierda, pues no puedo evitar que algo se oculta porque interesa que esté oculto.

No quiero decir que sea Eta, ni los talibanes, ni nada por el estilo, sinceramente no tengo ni idea de quien ha sido, lo único que si que tengo la sensación de que es un atentado que se ha gestado aquí porque principalmente se perseguia un fin político que se consiguió.

Esto a 10 dias del 11M, que alguien me diga si te llaman diciendo que han explotado 4 trenes a primera hora de la mañana, ¿pensarias que ha sido????? Zipe y Zape a que si.

ToToronto escribió:Esto a 10 dias del 11M, que alguien me diga si te llaman diciendo que han explotado 4 trenes a primera hora de la mañana, ¿pensarias que ha sido????? Zipe y Zape a que si.

A primera hora de la mañana vale, pero es que ya estamos en agosto del 2008 y aun hay muchos que siguen erre que erre.

ToToronto escribió:Esto a 10 dias del 11M, que alguien me diga si te llaman diciendo que han explotado 4 trenes a primera hora de la mañana, ¿pensarias que ha sido????? Zipe y Zape a que si.

Claro, es que ETA siempre busca masacrar a la población civil y nunca avisan de los atentados... (no me vengas con lo del hipercor por que también avisaron pero no se lo tomaron en serio)

A otro con ese cuento...

NoRiCKaBe escribió:

ToToronto escribió:Esto a 10 dias del 11M, que alguien me diga si te llaman diciendo que han explotado 4 trenes a primera hora de la mañana, ¿pensarias que ha sido????? Zipe y Zape a que si.

Claro, es que ETA siempre busca masacrar a la población civil y nunca avisan de los atentados... (no me vengas con lo del hipercor por que también avisaron pero no se lo tomaron en serio)

A otro con ese cuento...

Entonces, segun tu, todos los muertos de ETA han sido sin querer no?
De todos es sabido que en ETa hay dos facciones, la faccion blanda y la dura, y no siempre atenta la misma, ya que opr ejemplo el amigo d eJuana es un carnicero.

NaN escribió:

NoRiCKaBe escribió:De todos es sabido que en ETa hay dos facciones, la faccion blanda y la dura,

Esto hay que cogerlo con pinzas, del interior de ETA poco se sabe, se conjetura, pero ahora mismo poco se sabe. Por ejemplo, ¿Alguien podría decir quien compone la cúpula de ETA?

NaN escribió:

NoRiCKaBe escribió:

ToToronto escribió:Esto a 10 dias del 11M, que alguien me diga si te llaman diciendo que han explotado 4 trenes a primera hora de la mañana, ¿pensarias que ha sido????? Zipe y Zape a que si.

Claro, es que ETA siempre busca masacrar a la población civil y nunca avisan de los atentados... (no me vengas con lo del hipercor por que también avisaron pero no se lo tomaron en serio)

A otro con ese cuento...

Entonces, segun tu, todos los muertos de ETA han sido sin querer no?
De todos es sabido que en ETa hay dos facciones, la faccion blanda y la dura, y no siempre atenta la misma, ya que opr ejemplo el amigo d eJuana es un carnicero.

ETA nunca a buscado atentar contra "civiles", lo unico que buscan es sembrar el caos cuando dan el aviso de bomba y intentar pillar a el policía de turno cuando intenten desactivar la bomba. Para ellos los "civiles" muertos a sus manos son daños colaterales.

Voy a dar mi opinión en este tema, por una sola vez:



Parece meridianamente claro que la mayoría de los autores materiales murieron en Leganés.

Pese a quien pese, ese fin de semana el gobierno nos mintió / ocultó la supuesta verdad durante varias horas. (Y no porque lo diga Iñaki. Hay varios datos de la policia, Instiuciones Penitenciarias etc, que lo confirman)

Que Garzón es afín al PSOE (aparte de un prepotente y un G****), y que muchos personajes de la cultura son unos "bien pagados" es evidente de toda la vida.

Que la única vez que ha estado unida toda la izquierda en este Pais, fue en ese fin de semana.

Que las manifestaciones fueron, más que espontáneas, orquestadas.

Que la verdad real no la sabremos nunca, y más vale que no os calenteis la cabeza. No beneficia a nadie. Ni siquiera beneficia de algún modo, al partido que supuestamente debería beneficiar, tampoco a las víctimas. Por eso me parece bien la actitud de Gallardón de pasar página.

Que a Acebes hace tiempo que se le debería haber caido la cara de vergüenza.
(Cosa que a mi me parece que debería pensar cualquier votante del PP)

Que para mi, que un gobierno te mienta a la cara, es algo que no soporto. Por eso no voté al PP entonces. Y por eso, seguro que no votaré al PSOE en las próximas elecciones.

Todas las conjeturas años después de la masacre, son solo eso conjeturas.

Los de ETA son unos vividores, saben que si hacen una matanza como la del 11-M se les viene el mundo entero encima, y entonces en vez de "acercamiento de presos", "comidas personalizadas en las carceles", "pactos de no agresión"... Se encontrarían con que no solo el gobierno (sea cual sea) iría tras ellos.

Las bombas que han ido poniendo por las playas, no son mas que "avisos" de: "mira que podemos hacerla muy gorda", pero siempre avisan para evitar muertes, suena raro, pero es así. Luchan por una causa perdida, pero que gracias a ella cobran su buen dinero de las extorsiones y viven meridianamente bien.

Yo me planteo con el 11-M otras cosas,
¿por ejemplo a que vinieron las bombas en el metro de Londres después?
¿ETA viaja por el mundo? ¿Como Al-Quaeda encuentra los contactos que le facilitan los explosivos? ¿Porque en el video de Atocha aparece un etarra con un movil en la mano y huyendo tranquilamente de la estación?

Son muchas incognitas que jamas conoceremos, como el supuesto "Avión maqueta con misil adherido", ultima de las teorias del 11-S, sobre si el avión estaba ya preparado, o si fue una maniobra del gobierno.

AXPHISIAO escribió:Parece meridianamente claro que la mayoría de los autores materiales murieron en Leganés.

Pues a mi me parece meridianamente más claro que a la mayoría de los autores materiales los mataron en Leganes.

¿Desde cuando el terrorismo islámico acostumbra a inmolarse sin hacerlo para tratar de causar el mayor daño posible al resto?

Creo que el tema no está nada claro.

La gran mayoría de los imputados por el crimen, sus cerebros, están muertos o en libertad.

Creo que el PP en aquél momento no dijo la verdad, no obstante no es una situación fácil, pudo ser a propósito, pero también pudieron tener que ver errores policiales, es imposible exigir al gobierno de turno que de nombres y acierten el mismo día del atentado o el día posterior. Digo exigir, por que las manifestaciones orquestadas así lo hacían frente a las sedes del PP en toda España. Lógicamente, ahora tratan de que se investigue lo más posible a toda costa, ya que a su partido el daño ya se le hicieron, más no pueden perder con este tema.

Por otro lado tenemos al PSOE y la Ser, poseedores de la verdad absoluta y oficial, el mismo día ya sabían más que la policía, pero resulta que casi todos sus culpables están en la calle.

En fin, ¿quien creéis que tiene en la actualidad más que perder con este tema?

Ambos partidos se han comportado ante estos sucesos de manera miserable.

Creo que las elecciones deberían haberse retrasado unos meses, por lo menos mientras no se supiera claramente y sin presiones que había pasado.

Sabemos muy poco de este atentado, la mayoría de los imputados NO están en la cárcel, y se ve que una gran mayoría seguimos creyendo a pies juntillas todo lo que nos han contado.

NoRiCKaBe escribió: ETA nunca a buscado atentar contra "civiles", lo unico que buscan es sembrar el caos cuando dan el aviso de bomba y intentar pillar a el policía de turno cuando intenten desactivar la bomba. Para ellos los "civiles" muertos a sus manos son daños colaterales.

Solo una puntualizacion, uno de los peores atentados etarras, el atentado del Hipercor en 1987 se llevó a 21 civiles. Atentaron en un supermercado, está claro que no buscaban ni policias, ni guardias civiles... aunque si que avisaron de la bomba, esta tardó en explotar, si mal no recuerdo unos 40 minutos desde el aviso.

Dricas escribió:

NoRiCKaBe escribió: ETA nunca a buscado atentar contra "civiles", lo unico que buscan es sembrar el caos cuando dan el aviso de bomba y intentar pillar a el policía de turno cuando intenten desactivar la bomba. Para ellos los "civiles" muertos a sus manos son daños colaterales.

Solo una puntualizacion, uno de los peores atentados etarras, el atentado del Hipercor en 1987 se llevó a 21 civiles. Atentaron en un supermercado, está claro que no buscaban ni policias, ni guardias civiles... aunque si que avisaron de la bomba, esta tardó en explotar, si mal no recuerdo unos 40 minutos desde el aviso.

Pensaba que lo que ibas a puntualizar es que los civiles y los políticos también son civiles.

Pero lo de Hipercor no va en contra a lo que ha dicho NoRiCKaBe. No fue a buscar civiles, pese a estar puesto en un lugar de civiles. Al igual que no buscaron en la T4 o el otro día en las playas. Busca causar el terror. Si mata algún civil lo consideran daños colaterales, pero no es su objetivo. Y en Hipercor avisaron, pero lo hicieron mal. De hecho, tardaron varios días en reconocer el atentado y hablaban de errores.

El miembro de ETA de Juana Chaos cuando mato a 2 niñas que buscaba?
El terror?
Era un daño colateral?
No era su objetivo?
Es que se le escapo avisar?
Se levanto con el pie izquierdo?
Tubo un mal dia?

Venga, a ver que excusas hay para exculpar a ETA del 11M sabiendo que 10 dias antes y 4 meses antes en las navidades de 2003 pillaron otra furgoneta bomba con 900kg de explosivo.
Si buscan el terror y matan a mucha gente más aterrorizaran supongo yo. Su objetivo es matar, aterrorizar es una consecuencia de matar.

Para mi los etarras buscan eliminar a quienes piensan diferente.

ToToronto escribió:El miembro de ETA de Juana Chaos cuando mato a 2 niñas que buscaba?
El terror?
Era un daño colateral?
No era su objetivo?
Es que se le escapo avisar?
Se levanto con el pie izquierdo?
Tubo un mal dia?

Venga, a ver que excusas hay para exculpar a ETA del 11M sabiendo que 10 dias antes y 4 meses antes en las navidades de 2003 pillaron otra furgoneta bomba con 900kg de explosivo.
Si buscan el terror y matan a mucha gente más aterrorizaran supongo yo. Su objetivo es matar, aterrorizar es una consecuencia de matar.

Partiendo de que los etarras son unos hijos de puta que ojala les quemaran vivos a todos, creo que tu mismo te has contestado la diferencia entre un atentado de ETA y el 11M.
Juana de Chaos asesino vilmente a 2 niñas, el 11M se cargaron a 200 personas, en el 11S a ¿5000?, el 7J ¿66?. en Israel se inmolan en autocares matando a 40 o 50 civiles, en Irak lo mismo,...
En la T4 de Barajas los etarras pusieron una furgoneta llena de kilos de explosivos (no se si 900 o más o menos), asesinaron a 2 personas, si hubieran querido hacer una mascre como el 11M (o la típica que hacen los islamistas) la hubieran hecho, colocan la furgoneta más cerca de la terminal y no avisan y asesinan a 500 (que no les estoy agradeciendo nada, que ojala ardan en el infierno eternamente).

Los islamistas y los etarras son terroristas que merecen la peor de las muertes, pero unos buscan llevarse el máximo de personas por delante dando igual donde sea el atentado y los otros buscan lo que ellos llaman su objetivos (policías, guardías civiles, políticos,...) los que mueran alrededor son lo que estos hijos de puta llaman daños colaterales que no son comparables a los que buscan los islamistas. Repito que buscar las diferencias entre unos y otros no es defender ni a uno ni a otros, pero si no quieres ver las diferencias es porque no te da la gana.

Es cierto que no es el modus operandi, pero también hay que tener en cuenta quienes son y la confianza que desprenden.
Yo sigo teniendo sospechas sobre que ETA podría haber estado implicada en el 11M. No sé hasta qué punto eso si. Pero como ya hemos hablado, muchos grupos terroristas tienen conexiones y comparten pisos francos e información.