Outer_Heaven escribió:Yo no sé si fue un buen o mal presidente, si fue una buena o mala persona, si fue un demócrata convencido o un dictador. Tengo mi opinión, como todo el mundo, pero no soy competente en ese tema porque no sé mucho ni soy ningún analista político ni social. Sólo quiero puntualizar un par de cosas:
1. No podemos atrevernos desde Europa a intentar juzgar otro país, con otra cultura, y mucho menos, intentar entender el sentimiento que despierte tal o cual líder en un pueblo. La etapa Chavez en Venezuela está tan abultadísima por ambos lados (los pro y los anti) que es muy muy complicado saber la verdad. He dicho juzgar, porque opinar es, en definitiva, la base de la democracia y todo el mundo tiene derecho a una voz y un voto. Tanto si estás de acuerdo como si no. Tan sólo le deseo a Venezuela y sus habitantes un futuro mejor, que sigan teniendo una democracia, mayores oportunidades, trabajo, educación, sanidad, bienestar social y la mayor de las suertes para el futuro.
2. Tampoco podemos pretender hacer nuestra la verdad absoluta. Ni los medios independientes dicen la verdad absoluta ni los medios de comunicación de masas (mass media) hacen tal cosa. En este tema entra en juego el pensamiento crítico, la capacidad de entendimiento y la reflexión personal. Tan mal está creerse una noticia porque aparece en el diario más underground del mundo como creerse a pies juntillas lo que dicen Antena 3, Telecinco, Europapress o la Agencia F. Yo opino que hay que leer, de cuantas más fuentes posibles, hablar con el mayor número de personas posibles y luego, cada uno, sabrá con lo que quiere quedarse y se formará una opinión personal en base a su criterio y su propio pensamiento crítico que, en el fondo, será eso, una simple opinión.
3. Me parece execrable que se celebre y se desee la muerte de un ser humano. Por muy cabrón que fuera, toda persona tiene derecho al honor y a la dignidad. Cualquier delito que pudiera haber cometido ya ha sido pagado con creces con su muerte. Es un Derecho Humano fundamental.
Outer_Heaven escribió:Yo no sé si fue un buen o mal presidente, si fue una buena o mala persona, si fue un demócrata convencido o un dictador. Tengo mi opinión, como todo el mundo, pero no soy competente en ese tema porque no sé mucho ni soy ningún analista político ni social. Sólo quiero puntualizar un par de cosas:
1. No podemos atrevernos desde Europa a intentar juzgar otro país, con otra cultura, y mucho menos, intentar entender el sentimiento que despierte tal o cual líder en un pueblo. La etapa Chavez en Venezuela está tan abultadísima por ambos lados (los pro y los anti) que es muy muy complicado saber la verdad. He dicho juzgar, porque opinar es, en definitiva, la base de la democracia y todo el mundo tiene derecho a una voz y un voto. Tanto si estás de acuerdo como si no. Tan sólo le deseo a Venezuela y sus habitantes un futuro mejor, que sigan teniendo una democracia, mayores oportunidades, trabajo, educación, sanidad, bienestar social y la mayor de las suertes para el futuro.
2. Tampoco podemos pretender hacer nuestra la verdad absoluta. Ni los medios independientes dicen la verdad absoluta ni los medios de comunicación de masas (mass media) hacen tal cosa. En este tema entra en juego el pensamiento crítico, la capacidad de entendimiento y la reflexión personal. Tan mal está creerse una noticia porque aparece en el diario más underground del mundo como creerse a pies juntillas lo que dicen Antena 3, Telecinco, Europapress o la Agencia F. Yo opino que hay que leer, de cuantas más fuentes posibles, hablar con el mayor número de personas posibles y luego, cada uno, sabrá con lo que quiere quedarse y se formará una opinión personal en base a su criterio y su propio pensamiento crítico que, en el fondo, será eso, una simple opinión.
3. Me parece execrable que se celebre y se desee la muerte de un ser humano. Por muy cabrón que fuera, toda persona tiene derecho al honor y a la dignidad. Cualquier delito que pudiera haber cometido ya ha sido pagado con creces con su muerte. Es un Derecho Humano fundamental.
Enanon escribió:alguien me explica por que se le llama dictador?
La Constitución venezolana vigente fue impulsada por Hugo Chávez y aprobada a través de un referéndum en 1999, Chávez propuso en diciembre de 2008 un nuevo referéndum con el objetivo de mediante una enmienda a la constitución levantar el límite al número de reelecciones presidenciales, así como el 5 de enero de 2009, decidió incluir también a gobernadores, legisladores regionales alcaldes, diputados y cualquier otro cargo de elección popular..
El referéndum se realizó el 15 de febrero de 2009, Según el Boletín emitido por el CNE el 17 de febrero de 2009 el Sí a la propuesta de enmienda alcanzó 6.319.636 votos (54,86%) y el No 5.198.006 votos (45,13%), con el 99,75% de actas transmitidas y una abstención de 30,08%. El movimiento estudiantil opositor y diversos partidos de la oposición reconocieron los resultados del CNE, sin embargo denunciaron un supuesto ventajismo de las fuerzas que apoyaban el Sí.
qwert escribió:La verdad es que el ridículo que hacen algunos queriendo defender la vida y obra de este golpista y dictador encubierto es para hacérselo mirar...
Info_Master escribió:Una lástima, aún con sus errores, un verdadero socialista y no como la farsa que pulula por aquí.qwert escribió:La verdad es que el ridículo que hacen algunos queriendo defender la vida y obra de este golpista y dictador encubierto es para hacérselo mirar...
Espero que seas hijo del presidente del Santander, porque sino te acabas de retratar como un títere de los buenos.
Info_Master escribió:Una lástima, aún con sus errores, un verdadero socialista y no como la farsa que pulula por aquí.
caren103 escribió:Hugo Chávez, desde este lado del charco y desde esta España intervenida y arruinada, daba la imagen de mezclar comportamientos dictatoriales, populistas, y políticas de lucha contra la pobreza.
Supongo que si en elecciones ha ganado, y las últimas mismamente estuvo claro que fueron limpias, es porque por malo que fuera, lo que había antes de Chávez debía ser peor.
AlbertX escribió:guaje_85 escribió:AlbertX escribió:No mueren de hambre, mueren por el hampa, 19000 asesiantos al año con una poblacion de 30 millones, Mexico con 120 milllones y un problema de drogas mueren 16000.
Fuentes
lol son fuentes del mismo gobierno de venezuela, soy venezolano y se de lo que hablo, si tu crees que venezuela es tan chevere vete a vivir a caracas 3 meses y luego hablamos.
Trog escribió:Info_Master escribió:Una lástima, aún con sus errores, un verdadero socialista y no como la farsa que pulula por aquí.
Un verdadero déspota, si no te importa. Socialista o no ese hombre era un energúmeno. Tenía sus puntos, claro, pero las formas eran tiránicas.
PD: ¡EXPROPIADO!
(sin acritud). Outer_Heaven escribió:3. Me parece execrable que se celebre y se desee la muerte de un ser humano. Por muy cabrón que fuera, toda persona tiene derecho al honor y a la dignidad. Cualquier delito que pudiera haber cometido ya ha sido pagado con creces con su muerte. Es un Derecho Humano fundamental.
kai_dranzer20 escribió:Outer_Heaven escribió:3. Me parece execrable que se celebre y se desee la muerte de un ser humano. Por muy cabrón que fuera, toda persona tiene derecho al honor y a la dignidad. Cualquier delito que pudiera haber cometido ya ha sido pagado con creces con su muerte. Es un Derecho Humano fundamental.
todo muy bien, pero eso último de donde lo sacas?
(exagerando) que sí yo extermino a la mitad de la población mundial, con mi muerte ya habré pagado todo el mal que causé ?
creo que tu balanza está un poco mal calibrada
Info_Master escribió:Trog escribió:Info_Master escribió:Una lástima, aún con sus errores, un verdadero socialista y no como la farsa que pulula por aquí.
Un verdadero déspota, si no te importa. Socialista o no ese hombre era un energúmeno. Tenía sus puntos, claro, pero las formas eran tiránicas.
PD: ¡EXPROPIADO!
De tiránicas nada, estaban dentro del contexto. Cuando tu país está siendo expoliado cuál colonia por potencias extranjeras, evidentemente no esperes solucionarlo con medidas tibias. Chavez hizo cosas mal como todo el mundo, pero ya me gustaría ver por aquí un político con la mitad de cojones y una décima parte de su dignidad a la hora de desafiar a la oligarquía y a las potencias extranjeras.
Meanwhile in Spain vamos a varios suicidios y unos cuantos millares de familias arruinadas por mes mientras el dinero que pagaron en impuestos se usa para repartírselo entre la propia oligarquía, y si alguno se picó los dedos (hoy daban la notícia en TV3) con el tema burbujita, a él sí le dan la dación en pago a sus más de 200 pisos vacíos que tenía sin vender.
Total, los tontos de siempre ya vamos a cubrir con nuestros impuestos las pérdidas del banco en cuestión, y ese va a tener un "amiguito" más entre el "alto empresariado" (altos parásitos, que es lo que son esos).
Cualquiera con un mínimo de consciencia de clase (abstenerse aquí de sentirse identificado el séquito de la "izquierda" española y su "ciudadanodelmundismo" del tres al cuarto) y que viviese en España en esos momentos, a menos que pertenezca a una élite social acomodada, debería sentir lástima por ese hombre y envidia por no tener a nada parecido por aquí en el poder.
Saintkueto escribió:kai_dranzer20 escribió:Outer_Heaven escribió:3. Me parece execrable que se celebre y se desee la muerte de un ser humano. Por muy cabrón que fuera, toda persona tiene derecho al honor y a la dignidad. Cualquier delito que pudiera haber cometido ya ha sido pagado con creces con su muerte. Es un Derecho Humano fundamental.
todo muy bien, pero eso último de donde lo sacas?
(exagerando) que sí yo extermino a la mitad de la población mundial, con mi muerte ya habré pagado todo el mal que causé ?
creo que tu balanza está un poco mal calibrada
Lo siguiente es que hitler era un tío muy majo y Stalin contaba buenos chistes
Info_Master escribió:Trog escribió:Info_Master escribió:Una lástima, aún con sus errores, un verdadero socialista y no como la farsa que pulula por aquí.
Un verdadero déspota, si no te importa. Socialista o no ese hombre era un energúmeno. Tenía sus puntos, claro, pero las formas eran tiránicas.
PD: ¡EXPROPIADO!
De tiránicas nada, estaban dentro del contexto. Cuando tu país está siendo expoliado cuál colonia por potencias extranjeras, evidentemente no esperes solucionarlo con medidas tibias. Chavez hizo cosas mal como todo el mundo, pero ya me gustaría ver por aquí un político con la mitad de cojones y una décima parte de su dignidad a la hora de desafiar a la oligarquía y a las potencias extranjeras.
Meanwhile in Spain vamos a varios suicidios y unos cuantos millares de familias arruinadas por mes mientras el dinero que pagaron en impuestos se usa para repartírselo entre la propia oligarquía, y si alguno se picó los dedos (hoy daban la notícia en TV3) con el tema burbujita, a él sí le dan la dación en pago a sus más de 200 pisos vacíos que tenía sin vender.
Total, los tontos de siempre ya vamos a cubrir con nuestros impuestos las pérdidas del banco en cuestión, y ese va a tener un "amiguito" más entre el "alto empresariado" (altos parásitos, que es lo que son esos).
Cualquiera con un mínimo de consciencia de clase (abstenerse aquí de sentirse identificado el séquito de la "izquierda" española y su "ciudadanodelmundismo" del tres al cuarto) y que viviese en España en esos momentos, a menos que pertenezca a una élite social acomodada, debería sentir lástima por ese hombre y envidia por no tener a nada parecido por aquí en el poder.
lacupula escribió:vamos. un ejemplo de politico que nos gustaría tener aquí.en catalunya ¿no?.
Trog escribió:¿Lástima por un militarista obsesionado con el servicio secreto americano que no tomó ni una puta medida contra el narcotráfico que es, como ya hemos visto por residentes venezolanos, junto con la pobreza el gran problema? No me jodas.
Desde España se ve muy bonito todo y uno se puede sentir ultra-chavista. Pero desde España, claro. En tu caso desde Cataluña (sin acritud).
NaN escribió:A ver, es cierto que Venezuela estaba siendo expoliada por potencias extranjeras, pero Chavez tampoco era trigo limipio. Que haya un malo, no convierte a todo lo demas en bueno. Es un asunto muy complicado y venezuela ha tenido una situacion muy compleja.
Info_Master escribió:lacupula escribió:vamos. un ejemplo de politico que nos gustaría tener aquí.en catalunya ¿no?.
En lo que tenía de bueno, por supuesto. Luego como nosotros estamos en un contexto distinto al venezolano, evidentemente las consecuencias de tenerlo serían distintas.
Tú vete a limpiarle la bota al Botín o al Fainé (antes coge un libro de historia, que tampoco te iría mal) y sobretodo abre la boca a ver si te cae alguna migaja de lo que le sobre tras expropiárselo a la ciudadanía.Trog escribió:¿Lástima por un militarista obsesionado con el servicio secreto americano que no tomó ni una puta medida contra el narcotráfico que es, como ya hemos visto por residentes venezolanos, junto con la pobreza el gran problema? No me jodas.
Desde España se ve muy bonito todo y uno se puede sentir ultra-chavista. Pero desde España, claro. En tu caso desde Cataluña (sin acritud).
El narcotráfico es el gran problema ahora que se ha solucionado el que antes era el gran problema, es decir, el expolio a manos de las potencias extranjeras.NaN escribió:A ver, es cierto que Venezuela estaba siendo expoliada por potencias extranjeras, pero Chavez tampoco era trigo limipio. Que haya un malo, no convierte a todo lo demas en bueno. Es un asunto muy complicado y venezuela ha tenido una situacion muy compleja.
Nadie será nunca completamente trigo limpio, pero lo que es innegable es que ahora Venezuela está mucho mejor que antes.
buiza escribió:Un dictador menor en el mundo, ¿quien sera el siguiente?....
linkerm escribió:Bueno para todos que se llenan la boca hablando que Cháves es un dictador que tiene a su pueblo en miseria y que no es querido, los invito a ver las imágenes en este momento de la caravana fúnebre que se está realizando en este momento, y quiero que alguien me diga si un tirano recibiría tanto cobijo de su pueblo.
Tom Traubert escribió:linkerm escribió:Bueno para todos que se llenan la boca hablando que Cháves es un dictador que tiene a su pueblo en miseria y que no es querido, los invito a ver las imágenes en este momento de la caravana fúnebre que se está realizando en este momento, y quiero que alguien me diga si un tirano recibiría tanto cobijo de su pueblo.
aaaajajajajaaajajajajaja
Otros funerales con lloros: Franco, Kim Jong Il, siga usted...
linkerm escribió:Bueno para todos que se llenan la boca hablando que Cháves es un dictador que tiene a su pueblo en miseria y que no es querido, los invito a ver las imágenes en este momento de la caravana fúnebre que se está realizando en este momento, y quiero que alguien me diga si un tirano recibiría tanto cobijo de su pueblo.
linkerm escribió:Bueno para todos que se llenan la boca hablando que Cháves es un dictador que tiene a su pueblo en miseria y que no es querido, los invito a ver las imágenes en este momento de la caravana fúnebre que se está realizando en este momento, y quiero que alguien me diga si un tirano recibiría tanto cobijo de su pueblo.
Tom Traubert escribió:linkerm escribió:Bueno para todos que se llenan la boca hablando que Cháves es un dictador que tiene a su pueblo en miseria y que no es querido, los invito a ver las imágenes en este momento de la caravana fúnebre que se está realizando en este momento, y quiero que alguien me diga si un tirano recibiría tanto cobijo de su pueblo.
aaaajajajajaaajajajajaja
Otros funerales con lloros: Franco, Kim Jong Il, siga usted...
linkerm escribió:Tom Traubert escribió:linkerm escribió:Bueno para todos que se llenan la boca hablando que Cháves es un dictador que tiene a su pueblo en miseria y que no es querido, los invito a ver las imágenes en este momento de la caravana fúnebre que se está realizando en este momento, y quiero que alguien me diga si un tirano recibiría tanto cobijo de su pueblo.
aaaajajajajaaajajajajaja
Otros funerales con lloros: Franco, Kim Jong Il, siga usted...
Si claro sobretodo por la cantidad de personas.
linkerm escribió:Bueno para todos que se llenan la boca hablando que Cháves es un dictador que tiene a su pueblo en miseria y que no es querido, los invito a ver las imágenes en este momento de la caravana fúnebre que se está realizando en este momento, y quiero que alguien me diga si un tirano recibiría tanto cobijo de su pueblo.
Tom Traubert escribió:[
Info_Master escribió:El narcotráfico es el gran problema ahora que se ha solucionado el que antes era el gran problema, es decir, el expolio a manos de las potencias extranjeras.
Si claro sobretodo por la cantidad de personas.
linkerm escribió:
linkerm escribió:Por cierto cuantos mandatarios de otros países dieron sus condolencias al pueblo Norcoreano o cuantos fueron a su funeral? Por que hasta ahora todo el mundo ha dado sus condolencias al pueblo Venezolano entre ellos España y casi todos los presidentes de latinoamérica y otras naciones han expresado su voluntad de venir a despedirlo. Empezando por Evo, Cristina y otros que ya están aquí. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
linkerm escribió:Por cierto cuantos mandatarios de otros países dieron sus condolencias al pueblo Norcoreano o cuantos fueron a su funeral? Por que hasta ahora todo el mundo ha dado sus condolencias al pueblo Venezolano entre ellos España y casi todos los presidentes de latinoamérica y otras naciones han expresado su voluntad de venir a despedirlo. Empezando por Evo, Cristina y otros que ya están aquí. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Trog escribió:
Corrección política. Lo llaman así.
Tom Traubert escribió:Aaaaaa, otros grandes exponentes de la libertad
oscx7 escribió:linkerm escribió:Bueno para todos que se llenan la boca hablando que Cháves es un dictador que tiene a su pueblo en miseria y que no es querido, los invito a ver las imágenes en este momento de la caravana fúnebre que se está realizando en este momento, y quiero que alguien me diga si un tirano recibiría tanto cobijo de su pueblo.
No sera eso un montaje de la prensa?, recuerda que en venezuela no hay libertad de presensa. Ademas, dime que te parece que las importaciones de bienes de consumo y de servicios han ascendido a mas de 50.000 millones, incluyendo el 80% del alimento que se consume en ese país, no te parece eso preocupante?, o que no exista el estado de Derecho, y se viole la Constitución con un aval de un Poder Judicial controlado por la Presidencia de la República?, y todo ello sin la separacion de poderes. Ademas, Veneuela es el pais mas corrupto de America Latina
http://www.eluniversal.com/nacional-y-p ... ica-latina
http://www.abc.es/internacional/2012120 ... 51653.html
http://espanol.christianpost.com/news/v ... ina-11620/
Lo que pasa es que no se pueden exigir derechos cuando se desconocen, y sobre todo se preocupan de que no se sepan, y si te atreves a protestar como los opositores de chavez pasa esto
http://www.elconfidencial.com/cache/200 ... teado.html
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 569161.htm
Edito:Tom Traubert escribió:[
En corea del norte quien no lloraba era automáticamente arrestado para ser torturado luego, y lo mas preocupante es que te podían hacer desaparecer
http://pijamasurf.com/2011/12/lagrimas- ... del-norte/
liwer escribió:
Que no hay libertad de prensa, un montaje, por dios que burrada tan grande has dicho... lo que tu dices no hace mas que dejar en evidencia que lo que tu sabes de mi país es lo que algunos sectores quieren hacer ver. Hay que ser venezolano para saber lo que estamos viviendo en este momento. Nuestra realidad es muy distinta a lo que piensan muchos de ustedes, por algo en Venezuela hay tantos españoles.
Chavez ahora esta mas vivo que nunca.
liwer escribió:Que no hay libertad de prensa, un montaje, por dios que burrada tan grande has dicho... lo que tu dices no hace mas que dejar en evidencia que lo que tu sabes de mi país es lo que algunos sectores quieren hacer ver. Hay que ser venezolano para saber lo que estamos viviendo en este momento. Nuestra realidad es muy distinta a lo que piensan muchos de ustedes, por algo en Venezuela hay tantos españoles.
Chavez ahora esta mas vivo que nunca.
Tom Traubert escribió:¿Y los venezolanos que se han tenido que ir del país por represalias? ¿Su realidad no cuenta o cómo va esto?
linkerm escribió:
oscx7 escribió:..........ademas independientemente de lo que hiciese o no Chavez, la muerte de una persona no es motivo de burla o celebracion
liwer escribió:Que no hay libertad de prensa, un montaje, por dios que burrada tan grande has dicho.............
linkerm escribió:Tom Traubert escribió:¿Y los venezolanos que se han tenido que ir del país por represalias? ¿Su realidad no cuenta o cómo va esto?
Amigo eso es falso aquí nadie se ha ido por represalias ni persecuciones, se han ido por que simplemente les ha dado la gana de largarse como ratas que abandonan un barco, pensando que se va a hundir, cuando en realidad hemos salido a flote.
oscx7 escribió:Eso no responde a lo antes dicho, y sobre la imagen que has puesto me quoteo a mi misma en paginas anteriores de este hilo.
Tom Traubert escribió:Claro, claro. Y los que se iban de la España franquista lo hacían para buscar un clima más tropical. Venga hasta luego