Guerras en Siria, Irak (conflictos bélicos en el mundo)

katatsumuri escribió:@Dylandynamo no hace falta, solo tengo que usar el buscador de mensajes para ver que siempre defiendes a Israel y Estados Unidos siempre y cuando apoyen tus causas,

Usalo, usalo y si te equivocas espero que rectifiques

edammamme escribió:España, en unos años como Siria se lee por este hilo...madre mia como estan las cabezas

Respecto al hilo, empezamos a ver como se las gastan los nievos lideres Sirios . La prensa occidental los moderó ante la opinion publica, y los que en unos sitios son terroristas (Palestina, Libano) aqui en Siria parece que son democratas. Menos mal que los hechos acaban poniendi a casa uno en su sitio

https://www.google.es/amp/s/www.bbc.com ... amp?espv=1

Correcto @LCD Soundsystem y yo ya adelantamos esto hace 3 meses.

viewtopic.php?p=1755511528

LCD Soundsystem escribió:Lo que se está viendo son torturas y asesinatos a nivel industrial.

Hay mujeres que estaban como rehenes por la fuga de familiares... mujeres que estaban embarazadas y han tenido hijos que han estado todo el tiempo encerrados.

Están sacando cadáveres que han pasado por ácido... esperemos que les matasen antes con algo más rápido.

Tampoco hay que olvidar que el ejercito árabe sirio era de jugar con cabezas.

Hablamos de un régimen capaz de torturar, arrancar los testículos y asesinar a un crío de 13 años. Un régimen que no se quejó de los mercenarios rusos que asesinaban a mazazos, ahora está más claro los motivos.

También queda clara la relación con los nazis sirios.


Tendrá que pasar tiempo para intentar ver las cantidades de víctimas que salgan de los papeles que había en las cárceles, pero parece que han encontrado los restos de Mazen Hamada y no, no era un peligroso terrorista.

viewtopic.php?p=1755511563

Perfect Ardamax escribió:@LCD Soundsystem
Lo cual nos lleva a varias cuestiones:
1) ¿Que tipo de Regímenes son amigos de Rusia y Compañía?

2) Obama tenia razón cuando intento intervenir en Siria (tendríamos que haberlo hecho, como en Georgia, o en Ucrania en 2014) en aquel momento 2011 Occidente hizo de tripas corazón (tras lo de Irak) y "dejamos hacer" permitimos esto y Ataques Químicos con GAS SARIN y con CLORO (por descontado creo recordar que fue el Senado con mayoría Republicana tras lasa elecciones de "medio mandato" de finales de 2010 quien "no dejo hacer a Obama").

3) He visto video donde los Rebeldes Islamistas tachan la presencia de niños pululando por la cárcel de "pecado" (curiosamente no de niñas las cuales también se ven ) lo que me lleva a temer que toda esta "moderación" sea solo pura fachada que caerá por su propio peso en cuestión de meses.

4) Otra cosa a tener presente es que "los han liberado a todos" (no han hecho un chequeo de "quien era quien") = muchos islamitas de el Daesh y Al-Qaeda en Siria y AL Nusra han salido tan "campantes"

Ojala me equivoque pero tengo malas sensaciones me da la impresión de que esto va a ser una Libia 2.0 ojala me equivoque (Israel hace bien cubrirse las espaldas bombardeando depósitos de municiones y ampliando la zona de buffer de los altos del Golan).

Pese a todo también os digo una cosa (no tengo claro que es peor si el régimen derrocado...o lo que tiene pinta que esta por venir.

PD: Otro logro del GRAN Socialismo Árabe Baaz influenciado por la URSS (laicismo, tiranía y "mantener la pobreza que ya tenían antes") = no me extraña que el Islamismo se pusiera en auge cuando el "laicismo Árabe A LA RUSA" no funciono. Porque si lo de EEUU financiando y entrenando a los Muhaidines de Afganistán (entre ellos Osama Bin Laden posterior fundador de Al-Qaeda) fue una cagada enorme...pero eso no explica como estos fanáticos religiosos "expandieron su ideología por todo oriente medio con tanto éxito" yo tengo cada vez más claro que el fracaso Socialista de la URSS en dar riqueza y progreso a los países "de su Orbita" en Oriente medio condujeron a una población desencantada...y mal educada que genero el caldo de cultivo perfecto para acudir a un "Salvador" que predicaba con la vuelta a los valores tradicionales del Islam.

El Régimen Sirio es el fin de una era..es el fin del ultimo régimen Baaz (Socialismo Árabe)...Ahora nos va a tocar lidiar con su sucesor.

Saludos

Y aquí tenemos el user @katatsumuri volviendo a defender al régimen Tiránico de Bashar al-Ásad porque "es aliado de su Gran y admirado Régimen Genocida y Nazi Rusia.

Lo dicho Obama tenia razón se debió haber intervenido en Siria en 2011 y no se hizo y este es el resultado es en definitiva lo que pasa cuando empiezas a abandonar tú labor de no permitir que el mal triunfe (se supone que esa debía ser la labor de hacer de "Policía del Mundo") y toleras la existencia de la tirania......de una forma u otra te acabara afectando..

En siria lo que tenemos es una vez más una guerra tribal (muy estilo áfrica):
La costa en el norte Siria ha sido históricamente étnicamente alauíta (una religión derivada del Chiismo)
El Resto del País es étnicamente de religión Sunita
Solo el Sur Oeste del País (la zona que hace frontera con Israel) es Druza
Y luego tenemos asentamientos cristianos repartidos por el resto del país.

Tal vez duela lo que voy a decir pero tal vez seria mejor partir el país en 3 pedacitos para hacerlo étnicamente homogéneo pero esa solución no puede ser impuesta (es la propia población de Siria la que tiene que llegar a una solución).

Y aunque duela decirlo si EEUU se retira de su labor de policía del mundo hoy por hoy no hay ningún actor occidental capaz de ocupar ese vació a escala mundial así que nos va a tocar vivir unos años muy oscuros.

Saludos

katatsumuri escribió:te recuerdo que la situación del país es la que es

Busca el comienzo de las revueltas que desencadenaron en la guerra civil.

¿Por la situación del país debían torturar y asesinar a un niño?

¿Por la situación del país debían sacar de la cárcel terroristas islamistas en vez de opositores políticos o militares que estaban en contra de asesinar a civiles?

katatsumuri escribió:y con grandes corrientes fundamentalistas

Eso no quita que se apoyasen en otros fundamentalistas venidos desde Líbano o Irán o literalmente nazis, hablas mucho de los de Ucrania, pero no de los de Rusia o la peregrinación de nazis de España a Siria.

katatsumuri escribió:Assad es mil veces mejor opción para la occidentalización de Siria que no el monstruo bárbaro que han puesto, que ese seguro que ha pasado a más de uno por la decapitadora con sus propias manos.

¿A cuantos civiles ha mandado asesinar Asad?
¿Tanto costaba realizar reformas económicas para mejorar la situación de la población en vez de enriquecer al régimen?
¿Venía bien a Europa y el mundo árabe que el régimen se hiciese más rico con el tráfico de drogas?

Perfect Ardamax escribió:Y aquí tenemos el user @katatsumuri volviendo a defender al régimen Tiránico de Bashar al-Ásad porque "es aliado de su Gran y admirado Régimen Genocida y Nazi Rusia.

No lo se. Es miembro del nsdap, el partido fundado en 1933 y disuelto en 1945?

Rechaza el comunismo, marxismo y la democracia liberal, y ademas se caracteriza por el antisemitismo, sobretodo hacia los judios? Usa como simbolo la evastica y busca, entre otras cosas, la "lebensraum" de alemania?

Si alguna de estas preguntas es no, lo siento, no es nazi.

Puedes llamarle terrorista, imperialista, fascista y demas cosas con -ista...pero nazionalsozialista, no.

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PD: me ha dolido ese no lo sé


@LCD Soundsystem deberías de ir a siria, parece que tienes la solución a todos sus problemas y que puedes arreglarlo rápido, yo estoy seguro de que vas a las puertas del nuevo presi y seguro que te recibe con los brazos abiertos y acepta todo lo que le propones, de hecho será más amable que Assad.

Estoy seguro que si te pasas por Irak también les puedes echar un cable, seguro que si les dices que las mujeres deben trabajar para mejorar la economía posiblemente te den un pin.

@katatsumuri y pienso igual. Nunca he llamado al regimen ruso nazi.

Te pongo mas deberes, que busques a ver si encuentras un mensaje en el que lo haga.

Estas disparando al aire y no sabes ni a quien das.

@Dylandynamo yo no he dicho eso, ojo, pero me hace gracia como intentas esquivar y blanquear a Netanyahu, que por lo menos si ha metido a todos los palestinos en guetos como hacía Hitler, algo en común ya tienen, en cambio no intentas decirle a los demás, que son varios usuarios los que lo dicen, que Putin no es Hitler cuando antes lo han dicho cincuenta veces.

Simplemente le estoy respondiendo con tus palabras a uno de los que está en tu rama, yo no he dicho que hayas dicho que Putin es nazi, pero si lo han dicho varios de ellos, yo solo uso las palabras de alguien de su cuerda

katatsumuri escribió:@LCD Soundsystem deberías de ir a siria, parece que tienes la solución a todos sus problemas y que puedes arreglarlo rápido, yo estoy seguro de que vas a las puertas del nuevo presi y seguro que te recibe con los brazos abiertos y acepta todo lo que le propones.

Claro, tú no puedes pensar otras alternativas a los crímenes de Assad... ¿acaso estás diciendo que hizo bien en cometer los crímenes que hizo?... ya será que la culpa es de Europa.

LCD Soundsystem escribió:

katatsumuri escribió:@LCD Soundsystem deberías de ir a siria, parece que tienes la solución a todos sus problemas y que puedes arreglarlo rápido, yo estoy seguro de que vas a las puertas del nuevo presi y seguro que te recibe con los brazos abiertos y acepta todo lo que le propones.

Claro, tú no puedes pensar otras alternativas a los crímenes de Assad... ¿acaso estás diciendo que hizo bien en cometer los crímenes que hizo?... ya será que la culpa es de Europa.

Yo no he dicho eso, yo lo que he dicho es que debido a la situación de Siria, que es un país en conflicto perpetuo y donde va a ser muy difícil lograr una democracia, Assad es mucho mejor que el terrorista fundamentalista islámico del ISIS actual, la opción anterior era mucho mejor que la actual.

No hay más que verle la mirada para darse cuenta del monstruo que es, además creo que te he explicado ya porque ese país nunca va a ser Disneyland y no puedes esperar que un régimen se comporte como tú esperas ante situaciones límite como que decapiten a tu familia.

@katatsumuri no he blanqueado nunca a netanyahu. Si buscases un poquito en el hilo de israel verias que netanyahu me cae entre mal y muy mal. Que desde el 7O me posiciono a favor de israel (aunque netanyahu no haga que lo diga muy orgulloso o en voz muy alta)

Como no has encontrado mensajes en los que los defienda, te dedicas a mover la porteria. Ahora diciendo que blanqueo a netanyahu por no llamarle nazi.

Es el ejemplo de un hombre de paja de manual. Pero una cosa no quita la otra. No me veras blanquear a Putin, pero tampoco me veras llamarle nazi.

Quieres saber que opino de llamar a alguien nazi? Te hare los deberes con este mensaje tambien mio.

Y mientras, al resto de la poblacion se nos ha olvidado quienes eran los nazis y usamos esa palabra para describir lo que no nos gusta. "Este politico no piensa como yo, es nazi" "este actor actua muy mal, es nazi" o "este bocadillo de chopped esta rancio, debe ser nazi"

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Y no te voy a seguir el rollo mas. Total, para lo que (creo) que te queda, no merece la pena.

Si buscas debatir bien, como antes, tienes mi atencion. Si buscas que alimente la mediocridad con tus burdos intentos de flameo, te voy a hacer un favor no respondiendote mas

@Dylandynamo si es que nadie te ha pedido que me contestes, eres tú el que lo haces y ya lo has dicho antes varias veces lo de no contestarme, si luego te sientes mal con mis respuestas y te sientes atacado yo no tengo la culpa, igual que tú me respondes yo te respondo y yo no siento que yo te flamee ni que tú me falmees la verdad, de hecho creo que tienes la piel muy fina y juegas a eso porque haces realmente lo mismo que yo solo que tú te victimizas todo el rato.

No quiero ofenderte más, de verdad que lo siento, creo que ya no voy a escribir más en este subforo porque no quiero ofender a nadie con mi forma de pensar.


Mi única intención en este hilo era comunicar que estaban asesinando a cristianos, cosa que ya sabía que ocurriría hace meses, y que realmente assad los protegía, igual que Putin, no como en Europa que solo publican Twitts cuando ya les han cortado la cabeza.

Ni siquiera he pedido que se envié un ejército formado por fuerzas europeas a Siria para evitar lo que ocurre o para evacuar a los cristianos como si se pide con Ucrania para combatir contra los Rusos.

katatsumuri escribió:Assad es mucho mejor que el terrorista fundamentalista islámico del ISIS actual

... es una forma de hablar, ¿o literalmente estás diciendo que es del ISIS?

Mientras tanto, se está acusando a miembros del SNA y se va a investigar los sucesos.



Habrá que ver la forma de capear la situación y si se atreven a ir contra los chicos de los turcos.

Sobre cristianos:

y curiosamente vive en Suecia

@Perfect Ardamax yo pienso que ningun pais deberia hacer de "policia del mundo". Realmente pienso que eso es lo realmente oscuro. Cada pais, interviniendo en guerras ajenas, lo unico que hace es mirar por sus propios intereses, no llevar la democracia y la libertad al mundo. Y el claro ejemplo de ello es Siria, que de guerra civil tiene poco, con tantos paises involucrados

edammamme escribió:@Perfect Ardamax yo pienso que ningun pais deberia hacer de "policia del mundo". Realmente pienso que eso es lo realmente oscuro. Cada pais, interviniendo en guerras ajenas, lo unico que hace es mirar por sus propios intereses, no llevar la democracia y la libertad al mundo. Y el claro ejemplo de ello es Siria, que de guerra civil tiene poco, con tantos paises involucrados

El problema es que el poder sin educación lleva a egos desmedidos es incluso por así decirlo una cuestión biológica (evolutiva común en todas las especies de este planeta).
Cuando una nueva especie llega a un nuevo ecosistema donde hay recursos (alimento) pero no depredadores naturales (porque no es una especie de "este continente") lo que ocurre es una expansión sin control de dicha especie que pasa a ser considerada una "especie invasora".

La especie humana es la única especie que debido a su alta capacidad cerebral es capaz ir contra sus "instintos" (no significa que no los tengas significas que puedes elegir racionalmente no seguirlos).
Pero claro para no "hacerlo" necesitas una de dos cosas:
1) Educación y desarrollo social y cultural suficiente (integrar unos valores de igualdad, de tener dignidad con el diferente/adversario, de resolución de problemas hablando y no con las armas ect...).

Si lo anterior no esta disponible porque la sociedad no esta culturalmente desarrollada (en Oriente Medio y África no existe el concepto de Soberanía y Nación Estado ese concepto es un concepto que aquí en Europa no surgió hasta mediados el siglo XXVIII) entonces tenemos un problema porque tenemos mentalidades no desarrolladas con acceso a Armas del siglo XXI

La alternativa es:

2) Mediante la imposición usando la fuerza (de hay que la labor de "policía del mundo" sea necesaria en países no desarrollados).

Ten en cuenta que (como ya comente varias veces en el hilo de Israel la cultura de Oriente Medio es una cultura basada en el HONOR (aquí en Occidente desarrollamos una cultura basada en LA DIGNIDAD) para ellos (su entendimiento del mundo) es un mundo basado en el Honor y la Fuerza (dominar a otras clanes, conseguir más posesiones, subyugar a tus enemigos, poseer a sus mujeres ect...).

Thomas Edward Lawrence lo entendió muy bien y gracias a ese entendimiento pudo liderar y unir varias tribus bereberes de Oriente Medio que antes eran rivales para usarlas en favor de los Intereses Ingleses (Imperio Británico) para crear una guerra civil y darle la estocada final al Imperio Turco.Cuando a Inglaterra le dejaron de ser de utilidad retiro el apoyo a Lawrence y en consecuencia las tribus que el había unificado no tardaron en abandonarle.

Esto también quedo patente tras el derrocamiento del gobierno central de Somaria en 1993 en medio de la guerra civil en Somalia, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas autoriza una operación militar con un mandato de mantenimiento de la paz. Había hambruna y bajo el mandato de la ONU Occidente fue a echar una mano.

En este contexto (sobre el cual una periodista luego escribiría un libro que luego se convertiría en película) EEUU enviaba ayuda humanitaria (comida y agua) a barios núcleos de población en el Sur de Somalia pero pasadas una semanas "en ausencia de un gobierno central fuerte" varios señores de la guerra (tribus) empezaron a atacar los convoyes de ayuda humanitaria con el objetivo de "monopolizar los cargamentos de ayuda" (tener más recursos que la tribu/señor de la guerra vecino).

Atacaban nuestros camiones de la ONU con comida por que querían tener "más comida que el pueblo vecino gobernado por otro líder" en este contexto siendo EEUU el ejercito con más recursos y mejor dotado del planeta (recordemos que la guerra CIVIL de Somalia es de 1993 la URRS se desintegro en 1991) envio un convoy militar protegiendo un convoy civil y fue atacado con armas ligeras y lanza granadas varias bajas....Un helicóptero de ataque Sikorsky UH-60 Black Hawk acudió en ayuda de sus compañeros. Pero fue alcanzado y derribado en medio de una zona de combate.

El resultado de esta historia ya lo sabéis (tuvo una película muy buena llamada "Black Hawk derribado" basada en el libro que escribió la periodista) pero lo que no sabéis es que para recatar a sus pilotos abatidos se requirió matar a 914 "insurgentes" (a guerrilleros de la tribu que controlaba esa zona)

Básicamente
Entramos en Somalia para evitar una masacre en una guerra civil sangrienta "la ley de la jungla/ la ley del más fuerte" y la muerte de millones por hambruna.........y para evitar una masacre TUVISTE QUE CREAR OTRA masacrando al 15% de los varones adultos de "ese señor de la guerra local" (esto res lo que la película no te dice pero los informas oficiales si

Los principios Occidentales de mantener LA DIGNIDAD incluso de tus enemigos (hacer prisioneros, darles 3 comidas al día, atención medica y una cama), lo vemos en Ucrania los Rusos y Norcoreanos capturados reciben un trato de acuerdo al derecho internacional y a las leyes de guerra........los Rusos habitualmente ejecutan a los Ucranianos que capturan y en el hilo de Ucrania habrás visto estos hechos.


TE HE PUESTO ESTOS 2 EJEMPLOS

El motivo de ponértelos es que entiendas que mientras Oriente Medio y Africa no evolucionen culturalmente (mientras su cultura siga basándose en EL HONOR y la FUERZA de la familia, tribu "CLAN") no se va a poner usar la opción 1.

Si la Opción 1 no se puede usar pasamos a la opción 2 y aquí surgen 2 alternativas:
a) Les dejamos hacer lo que les de la gana y que se masacren entre ellos o invadan países vecinos y aumenten sus territorios
b) Hacemos labor de "POLICÍA DEL MUNDO" = estaros tranquilitos y no os desmadreis porque mira que pedazos armas tengo y no quiero usarlas pero las usare de ser necesario (y mientras tanto ¿comerciamos e intercambiamos riquezas? mira que buen Té tengo yo.....y mira que fantástico petroleo tienes tú (y con el dinero que ganes puedes aumentar tú influencia en otros clanes vecinos) pero recuerda "SIN DESMADRES"

Y así es como funciónan las instituciones y parlamentos en África y Oriente Medio "yo finjo que tengo un parlamento y dialogo con el resto de clanes repartiéndome el bacalao" y tú Occidente me pagas la fiesta y yo a cambio te doy mi petroleo y finjo que "soy democrático y tengo instituciones occidentales como un parlamento que me importan"

Ahora mi pregunta es
¿Prefieres la Opción A?
¿Prefieres la Opción B...impuesta por China o Rusia? (dictaduras dirigiendo dictaduras)

Recuerda la ley básica del poder

EL PODER NO ADMITE VACIÓ

Si EEUU se repliega, si ya no quiere ejercer su labor (con todos sus fallos, inconvenientes y actos cuestionables y deleznables) de POLICÍA DEL MUNDO.
El poder no admite vacio yo considero que el mal menor es que ese vació lo Ocupe Europa (o en su defecto otra potencia de democrática).

No estoy defiendo que me guste "este método" estoy diciendo que es el mal menor y que dejar que ese "vació de poder" lo ocupe una dictadura como China o Rusia nos pondrá en serio riesgo (estoy pensando en movimiento geopolíticos evidentes a medio plazo) ya sabes por el MP que te envié que yo voy a defender la democracia a capa y espada...y no quiero una UE rodeada en su flaco Sur y Este por dictaduras (el mar mediterráneo y el canal de Suez es a efecto prácticos UN LAGO no conviene dejar que la costa Sur y Este caigan bajo tutela China o Rusa.

Saludos

katatsumuri escribió:y curiosamente vive en Suecia

Hola Elon, soy sacerdote ortodoxo y comisionado de nuestra iglesia en Siria, y tenemos parroquias en Siria. Todo lo que inició Peter Sweden @PeterSweden
está lejos de ser un hecho. Nadie atacó a los cristianos en Siria. Si necesitas información, puedes contactarnos. Y lee la publicación que te envié hace 2 horas.

Están llamando a que no se ataque a civiles, ya sean cristianos o no, por ejemplo, el Patricarcado de Antioquía habla así del gobirno:

Señor Ahmad Al-Shara, honorable presidente de la República Árabe Siria, lo hemos bendecido y felicitado por la victoria de la revolución, así como por su asunción de la presidencia. Ahora es usted el primer líder y jefe de la nación, y queremos que sea el presidente de una Siria unida, una Siria que abarque todas sus regiones, comunidades diversas, espectros, tribus y confesiones.

Nuestra revolución se basa en principios nobles y no permitiremos que nadie la corrompa, la dañe o manche su reputación.

Y un comunicado conjunto:

En los últimos días, Siria ha sido testigo de una peligrosa escalada de violencia, brutalidad y asesinatos, que ha dado lugar a ataques contra civiles inocentes, incluidos mujeres y niños. Se han violado viviendas, se ha menospreciado su carácter sagrado y se han saqueado propiedades, escenas que reflejan crudamente el inmenso sufrimiento que padece el pueblo sirio.

Las Iglesias piden también que se creen rápidamente condiciones propicias para lograr la reconciliación nacional en el pueblo sirio y piden que se hagan esfuerzos para crear un ambiente que facilite la transición hacia un Estado que respete a todos sus ciudadanos y siente las bases para una sociedad basada en la igualdad de ciudadanía y en una auténtica colaboración, libre de la lógica de la venganza y la exclusión.

Al mismo tiempo, reafirman la unidad del territorio sirio y rechazan cualquier intento de dividirlo. Las Iglesias piden a todas las partes interesadas en Siria que asuman sus responsabilidades, pongan fin a la violencia y busquen soluciones pacíficas que defiendan la dignidad humana y preserven la unidad nacional.

Link

Por otro lado:



Lo dicho, haber si se atreven a ir a por los culpables, y las consecuencias que habrá.

Perfect Ardamax escribió:

edammamme escribió:@Perfect Ardamax yo pienso que ningun pais deberia hacer de "policia del mundo". Realmente pienso que eso es lo realmente oscuro. Cada pais, interviniendo en guerras ajenas, lo unico que hace es mirar por sus propios intereses, no llevar la democracia y la libertad al mundo. Y el claro ejemplo de ello es Siria, que de guerra civil tiene poco, con tantos paises involucrados

El problema es que el poder sin educación lleva a egos desmedidos es incluso por así decirlo una cuestión biológica (evolutiva común en todas las especies de este planeta).
Cuando una nueva especie llega a un nuevo ecosistema donde hay recursos (alimento) pero no depredadores naturales (porque no es una especie de "este continente") lo que ocurre es una expansión sin control de dicha especie que pasa a ser considerada una "especie invasora".

La especie humana es la única especie que debido a su alta capacidad cerebral es capaz ir contra sus "instintos" (no significa que no los tengas significas que puedes elegir racionalmente no seguirlos).
Pero claro para no "hacerlo" necesitas una de dos cosas:
1) Educación y desarrollo social y cultural suficiente (integrar unos valores de igualdad, de tener dignidad con el diferente/adversario, de resolución de problemas hablando y no con las armas ect...).

Si lo anterior no esta disponible porque la sociedad no esta culturalmente desarrollada (en Oriente Medio y África no existe el concepto de Soberanía y Nación Estado ese concepto es un concepto que aquí en Europa no surgió hasta mediados el siglo XXVIII) entonces tenemos un problema porque tenemos mentalidades no desarrolladas con acceso a Armas del siglo XXI

La alternativa es:

2) Mediante la imposición usando la fuerza (de hay que la labor de "policía del mundo" sea necesaria en países no desarrollados).

Ten en cuenta que (como ya comente varias veces en el hilo de Israel la cultura de Oriente Medio es una cultura basada en el HONOR (aquí en Occidente desarrollamos una cultura basada en LA DIGNIDAD) para ellos (su entendimiento del mundo) es un mundo basado en el Honor y la Fuerza (dominar a otras clanes, conseguir más posesiones, subyugar a tus enemigos, poseer a sus mujeres ect...).

Thomas Edward Lawrence lo entendió muy bien y gracias a ese entendimiento pudo liderar y unir varias tribus bereberes de Oriente Medio que antes eran rivales para usarlas en favor de los Intereses Ingleses (Imperio Británico) para crear una guerra civil y darle la estocada final al Imperio Turco.Cuando a Inglaterra le dejaron de ser de utilidad retiro el apoyo a Lawrence y en consecuencia las tribus que el había unificado no tardaron en abandonarle.

Esto también quedo patente tras el derrocamiento del gobierno central de Somaria en 1993 en medio de la guerra civil en Somalia, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas autoriza una operación militar con un mandato de mantenimiento de la paz. Había hambruna y bajo el mandato de la ONU Occidente fue a echar una mano.

En este contexto (sobre el cual una periodista luego escribiría un libro que luego se convertiría en película) EEUU enviaba ayuda humanitaria (comida y agua) a barios núcleos de población en el Sur de Somalia pero pasadas una semanas "en ausencia de un gobierno central fuerte" varios señores de la guerra (tribus) empezaron a atacar los convoyes de ayuda humanitaria con el objetivo de "monopolizar los cargamentos de ayuda" (tener más recursos que la tribu/señor de la guerra vecino).

Atacaban nuestros camiones de la ONU con comida por que querían tener "más comida que el pueblo vecino gobernado por otro líder" en este contexto siendo EEUU el ejercito con más recursos y mejor dotado del planeta (recordemos que la guerra CIVIL de Somalia es de 1993 la URRS se desintegro en 1991) envio un convoy militar protegiendo un convoy civil y fue atacado con armas ligeras y lanza granadas varias bajas....Un helicóptero de ataque Sikorsky UH-60 Black Hawk acudió en ayuda de sus compañeros. Pero fue alcanzado y derribado en medio de una zona de combate.

El resultado de esta historia ya lo sabéis (tuvo una película muy buena llamada "Black Hawk derribado" basada en el libro que escribió la periodista) pero lo que no sabéis es que para recatar a sus pilotos abatidos se requirió matar a 914 "insurgentes" (a guerrilleros de la tribu que controlaba esa zona)

Básicamente
Entramos en Somalia para evitar una masacre en una guerra civil sangrienta "la ley de la jungla/ la ley del más fuerte" y la muerte de millones por hambruna.........y para evitar una masacre TUVISTE QUE CREAR OTRA masacrando al 15% de los varones adultos de "ese señor de la guerra local" (esto res lo que la película no te dice pero los informas oficiales si

Los principios Occidentales de mantener LA DIGNIDAD incluso de tus enemigos (hacer prisioneros, darles 3 comidas al día, atención medica y una cama), lo vemos en Ucrania los Rusos y Norcoreanos capturados reciben un trato de acuerdo al derecho internacional y a las leyes de guerra........los Rusos habitualmente ejecutan a los Ucranianos que capturan y en el hilo de Ucrania habrás visto estos hechos.


TE HE PUESTO ESTOS 2 EJEMPLOS

El motivo de ponértelos es que entiendas que mientras Oriente Medio y Africa no evolucionen culturalmente (mientras su cultura siga basándose en EL HONOR y la FUERZA de la familia, tribu "CLAN") no se va a poner usar la opción 1.

Si la Opción 1 no se puede usar pasamos a la opción 2 y aquí surgen 2 alternativas:
a) Les dejamos hacer lo que les de la gana y que se masacren entre ellos o invadan países vecinos y aumenten sus territorios
b) Hacemos labor de "POLICÍA DEL MUNDO" = estaros tranquilitos y no os desmadreis porque mira que pedazos armas tengo y no quiero usarlas pero las usare de ser necesario (y mientras tanto ¿comerciamos e intercambiamos riquezas? mira que buen Té tengo yo.....y mira que fantástico petroleo tienes tú (y con el dinero que ganes puedes aumentar tú influencia en otros clanes vecinos) pero recuerda "SIN DESMADRES"

Y así es como funciónan las instituciones y parlamentos en África y Oriente Medio "yo finjo que tengo un parlamento y dialogo con el resto de clanes repartiéndome el bacalao" y tú Occidente me pagas la fiesta y yo a cambio te doy mi petroleo y finjo que "soy democrático y tengo instituciones occidentales como un parlamento que me importan"

Ahora mi pregunta es
¿Prefieres la Opción A?
¿Prefieres la Opción B...impuesta por China o Rusia? (dictaduras dirigiendo dictaduras)

Recuerda la ley básica del poder

EL PODER NO ADMITE VACIÓ

Si EEUU se repliega, si ya no quiere ejercer su labor (con todos sus fallos, inconvenientes y actos cuestionables y deleznables) de POLICÍA DEL MUNDO.
El poder no admite vacio yo considero que el mal menor es que ese vació lo Ocupe Europa (o en su defecto otra potencia de democrática).

No estoy defiendo que me guste "este método" estoy diciendo que es el mal menor y que dejar que ese "vació de poder" lo ocupe una dictadura como China o Rusia nos pondrá en serio riesgo (estoy pensando en movimiento geopolíticos evidentes a medio plazo) ya sabes por el MP que te envié que yo voy a defender la democracia a capa y espada...y no quiero una UE rodeada en su flaco Sur y Este por dictaduras (el mar mediterráneo y el canal de Suez es a efecto prácticos UN LAGO no conviene dejar que la costa Sur y Este caigan bajo tutela China o Rusa.

Saludos

En parte de tu post estamos de acuerdo, y es en como para que una sociedad cuente con democracia y libertad, esta necesita un desarrollo social y una educación, progreso al fin y al cabo, que esta no se da en gran parte de África y en Oriente Medio.

Luego la pregunta debería ser, como un pueblo puede progresar como sociedad? Todos estos países más "medievales", lo son porque son paises subdesarrollados, y solo el desarrollo traerá la independencia de la religión y de los autoritarismos. Supongo que estarás de acuerdo con esto.

Partiendo de esto, y tú qué sabes mucho de historia. Tu sabes tan bien como yo, como muchas de las sociedades en Oriente medio, se han radicalizado con el paso de las décadas, cada vez abrazan más la religión, han pasado de unas creencias más panarabistas a unas creencias panislamistas, y principalmente han sido dos los motivos:

-La decadencia del socialismo árabe, y ver como sus políticos no pensaban ni protegían a su pueblo

-Las ingerencias extranjeras y en antiimperialismo


Por mi parte, yo no te compro que la intervención en estos países, haya sido por miedo a que ahora estos tienen acceso a las armas del s.XXI. No pienso que esté sea el motivo de que se intervenga en países que pillan a tantos miles de kilómetros, y tampoco pienso que sea la lucha por cumplir la carta de los derechos humanos.

Tenemos muchos ejemplos, en los que se han intervenido de diferentes formas, y lo único que ha conseguido, ha sido un pueblo más pobre, más arraigado a la religión, y unos autoritarismos más grandes.

- Tropas durante 20 años en Afganistán, terminan gobernando los talibanesas más radicales.

-Invasion de Irak, se convierte en lo más parecido a un estado fallido, donde diferentes facciones del islamismo mas radical se disputa el poder.

-Bombardeos en Libia, se convierte en otro estado fallido.

-Con este último ejemplo, Siria, desde el minuto 1, sobre todo Francia, pero también otros países extranjeros apoyaron a los rebeldes Sirios.

Por decir estás cosas, yo no defiendo ni a Gadafi ni a Al Asad, yo sé que son unos dictadores que reprimen con dureza a sus opositores y que han violado los derechos humanos. Simplemente, yo no pienso que el intervenir en países extranjeros, por mucho que acaben con dictadores, va a traer consigo un progreso a dicha sociedad, y a los hechos me remito. Joder, que la Libia de Gadafi, era una de las mejores economias de África.

Yo pienso que con el tiempo, las sociedades acabarían por si solas derrocando a los autoritarismos, y crecería una democracia real desde el pueblo, ya que esta no se puede importar, estamos hablando de sociedades que llevan un retraso de más de 5 décadas respecto a occidente, hay que ser pacientes, pero pienso que llegará. El intervenir en ellos, lo único que pienso, es que hace retrocederlo todo, y que si esa sociedad era un poco radical, a partir de esas intervenciones, todavía lo sea más, y el desarrollo como sociedad, no va a hacer más que dilatarse.

Por otra parte, yo creo que más de uno y más de dos personas, no se dan cuenta de como de influidos estamos por los medios occidentales. Yo pienso que nos dictan el grado de indignación que tenemos que tener respecto a algo, y voy a ponerte un ejemplo:

- Matanza de Bucha, asesinan a más de 400 civiles, a quemarropa, sin poder defenderse. Evidentemente, es una masacre y como tal se la tiene que tratar.

- Asesinato en la costa oeste de Siria, más de 700 asesinados civiles, hombres mujeres y niños. Indignación? Yo poca he visto...es más, el post más arriba mío, enlaza un twitt del líder actual de Siria, diciendo que lo van a investigar, ni una palabra mal sonante hacia el. A ver si hubiera escrito con la misma tibieza @LCD Soundsystem si eso lo hubiera puesto Putin,

Saludos

edammamme escribió:- Asesinato en la costa oeste de Siria, más de 700 asesinados civiles, hombres mujeres y niños. Indignación? Yo poca he visto...es más, el post más arriba mío, enlaza un twitt del líder actual de Siria, diciendo que lo van a investigar, ni una palabra mal sonante hacia el. A ver si hubiera escrito con la misma tibieza @LCD Soundsystem si eso lo hubiera puesto Putin,

¿Y tú sabes exactamente los responsables de los crímenes? En Rusia está claro quién gobierna y los responsables.
Yo por lo menos no me he atrevido a blanquear los crímenes de Assad, como has hecho tú en el hilo, dejas bien claro el tipo de persona que eres:

edammamme escribió:Pd. Me gustaria que me enlazaras la noticia de que Al Assad tortura, asesina y gasea a niños. Lo unico que pienso es que eres una victima de la propaganda occidental.

Que quede claro, yo condeno a los ejecutores y los promotores, pero es una cosa que se está investigando.

Lo que queda claro es que entre los asesinos hay antiguos miembros del régimen, como gente de SNA, de esos dos grupos el gobierno no tiene control, habrá que ver los crímenes que pudiesen hacer los de HTS. Por eso decía las consecuencias que puede haber si van a por gente del SNA.

Y con lo investigación, no me refiero sólo a la que pueda hacer el gobierno, sino de cualquiera que esté identificando a los autores individuales o unidades.

Aquí dejo un conteo, que destaca las dificultades para diferenciar a civiles de insurgentes que usan ropa civil.



La buena noticia es la integración de las SDF en el estado sirio, incluido la explotación de los recursos energéticos. Link.

Habrá que ver las implicaciones con los kurdos de Turquía y lo que pueda hacer Erdogan.

LCD Soundsystem escribió:

edammamme escribió:- Asesinato en la costa oeste de Siria, más de 700 asesinados civiles, hombres mujeres y niños. Indignación? Yo poca he visto...es más, el post más arriba mío, enlaza un twitt del líder actual de Siria, diciendo que lo van a investigar, ni una palabra mal sonante hacia el. A ver si hubiera escrito con la misma tibieza @LCD Soundsystem si eso lo hubiera puesto Putin,

¿Y tú sabes exactamente los responsables de los crímenes? En Rusia está claro quién gobierna y los responsables.
Yo por lo menos no me he atrevido a blanquear los crímenes de Assad, como has hecho tú en el hilo, dejas bien claro el tipo de persona que eres:

edammamme escribió:Pd. Me gustaria que me enlazaras la noticia de que Al Assad tortura, asesina y gasea a niños. Lo unico que pienso es que eres una victima de la propaganda occidental.

Que quede claro, yo condeno a los ejecutores y los promotores, pero es una cosa que se está investigando.

Lo que queda claro es que entre los asesinos hay antiguos miembros del régimen, como gente de SNA, de esos dos grupos el gobierno no tiene control, habrá que ver los crímenes que pudiesen hacer los de HTS. Por eso decía las consecuencias que puede haber si van a por gente del SNA.

Y con lo investigación, no me refiero sólo a la que pueda hacer el gobierno, sino de cualquiera que esté identificando a los autores individuales o unidades.

Aquí dejo un conteo, que destaca las dificultades para diferenciar a civiles de insurgentes que usan ropa civil.

La buena noticia es la integración de las SDF en el estado sirio, incluido la explotación de los recursos energéticos. Link.

Habrá que ver las implicaciones con los kurdos de Turquía y lo que pueda hacer Erdogan.

Y que tipo de persona soy?

Yo mo he blanqueado nada. Tu eres el que a Al Asad le falta poco mas que comer niños, mientras que ahora dices: se va a investigar

Yo intento ser imparcial, tu eres un claro ejemplo de lo que he dicho en mi post anterior

edammamme escribió:Yo mo he blanqueado nada. Tu eres el que a Al Asad le falta poco mas que comer niños, mientras que ahora dices: se va a investigar

Ya he puesto las investigaciones sobre los crímenes de Assad, crímenes contra civiles, incluidos niños.

edammamme escribió:Yo intento ser imparcial,

Yo soy parcial, me pongo en contra de los que matan niños y no de los que se burlan de sus muertes.

Me da igual si los crímenes los comente Assad, el gobierno de Israel, FSA, HTS o las SDF. Lo que hay que hacer es pedir investigaciones para ver los responsables. Pero claro, es más fácil demostrar los culpables, por ejemplo, en un ataque aéreo si una de las partes no tiene aviación.

Las Fuerzas de Siria Democrática (FSD), una alianza armada liderada por kurdosirios, sellaron este lunes, 10 de marzo, su integración en el nuevo Estado sirio, presidido por Ahmed al-Sharaa, un paso crucial para la unidad del país rota durante el régimen de Bashar al-Assad. El pacto dejaría la mayor parte de la nación bajo el control del Gobierno central.

https://www.france24.com/es/medio-orien ... este-pacto

Yo que soy reahacio a los nuevos lideres Sirios, por lo menos, este nuevo pacto lo veo como algo positivo. Pocas veces se ha visto que algun gobierno (irak, turquia, siria), cuenten con los kurdos para una integración en en su pais.

Falta por ver con el tiempo, si es una verdadera cohesión entre las diferentes etnias sirias, o lo que lo mueve son los intereses, como controlar el gas y el petroleo que hay en las zonas del kurdistan sirio. Y también falta por ver, como se tomará Turquia todo esto.

Ojooooooo

La tensión se dispara entre India y Pakistán tras un ataque contra turistas indios en Cachemira

https://www.elperiodico.com/es/internac ... -116702189

Chicos se que soy el menos adecuado para decir esto (tras mi off topic en el hilo de Ucrania ) pero
Este conflicto de Pakistan e India geográficamente ¿no pertenece más a la región de Indo Pacifico Sur¿ ¿Deberíamos abrir otro hilo?

Saludos

Hay tantos hilos de guerras actuales y de posibles guerras inminentes que da hasta miedo.

Perfect Ardamax escribió:Chicos se que soy el menos adecuado para decir esto (tras mi off topic en el hilo de Ucrania ) pero
Este conflicto de Pakistan e India geográficamente ¿no pertenece más a la región de Indo Pacifico Sur¿ ¿Deberíamos abrir otro hilo?

Saludos

Pero este hilo se titula "conflictos bélicos en el mundo"

Antes de cada guerra mundial se produjeron dos sucesos similares; crisis económicas significativas por un lado e intensas rivalidades entre potencias por otro. Esto no significa que vayamos hacia una tercera guerra mundial, (la disuasión nuclear sigue estando ahí), pero sí significa que se están dando las condiciones, los conflictos se están multiplicando por todo el globo y Trump torpedea el comercio.

El tema India-Pakistán no es algo aislado; el ambiente prebélico también se observa en Oriente Medio con Israel, en Europa con Rusia y Ucrania, en Asia con China y Taiwan, y en muchos otros sitios. Es un fenómeno global que se da incluso aquí en España, con la creciente hostilidad de Marruecos y el también creciente apoyo que recibe de Estados Unidos, el supuesto aliado europeo, mientras desprecia a la misma Europa a la que había jurado proteger y se aleja de lo firmado en la OTAN. Los mejor posicionados son los que tienen nukes.

En conclusión,y citando el famoso refrán, (dicen que es chino, pero no está claro), creo que nos va a "tocar vivir tiempos interesantes".

Soy demasiado "de mediana edad" para esta mierda.

Señor Misterio escribió:Antes de cada guerra mundial se produjeron dos sucesos similares; crisis económicas significativas por un lado e intensas rivalidades entre potencias por otro. Esto no significa que vayamos hacia una tercera guerra mundial, (la disuasión nuclear sigue estando ahí), pero sí significa que se están dando las condiciones, los conflictos se están multiplicando por todo el globo y Trump torpedea el comercio.

El tema India-Pakistán no es algo aislado; el ambiente prebélico también se observa en Oriente Medio con Israel, en Europa con Rusia y Ucrania, en Asia con China y Taiwan, y en muchos otros sitios. Es un fenómeno global que se da incluso aquí en España, con la creciente hostilidad de Marruecos y el también creciente apoyo que recibe de Estados Unidos, el supuesto aliado europeo, mientras desprecia a la misma Europa a la que había jurado proteger y se aleja de lo firmado en la OTAN. Los mejor posicionados son los que tienen nukes.

En conclusión,y citando el famoso refrán, (dicen que es chino, pero no está claro), creo que nos va a "tocar vivir tiempos interesantes".

Soy demasiado "de mediana edad" para esta mierda.

Una cosa son conflictos locales y otra es una guerra global con armamento nuclear.

La capacidad de destrucción que hay hoy en día no la hubo hasta el final de la II Guerra Mundial. Las naciones lo saben y a priori prefieren una guerra con tanques y drones a iniciar una destrucción global.

Por ahora he visto movimientos de carros de combate de segunda línea de Pakistán.

Veremos si algún indio sube algo de lo que estén moviendo ellos.


Edito:

No veremos mucho desde el lado indio ya que han sido avisado para que no se comparta información.



Por otro lado los pakistaníes están mostrando los dientes.

Hay un aura enrarecida, según Pakistán la India atacara en las próximas horas o días.

https://x.com/clashreport/status/1917668408025379259

Soul Assassin escribió:Hay un aura enrarecida, según Pakistán la India atacara en las próximas horas o días.

https://x.com/clashreport/status/1917668408025379259

Dado que están limitando la información, hay rumores de todo. Incluido la preparación de un ataque de precisión de la India dirigido a las bases aéreas más cercanas y que eso ha hecho que Pakistán se retire a otras algo más lejanas.

Habría que preocuparse de verdad si la India logra unos primeros ataques muy exitosos.

LCD Soundsystem escribió:

Soul Assassin escribió:Hay un aura enrarecida, según Pakistán la India atacara en las próximas horas o días.

https://x.com/clashreport/status/1917668408025379259

Dado que están limitando la información, hay rumores de todo. Incluido la preparación de un ataque de precisión de la India dirigido a las bases aéreas más cercanas y que eso ha hecho que Pakistán se retire a otras algo más lejanas.

Habría que preocuparse de verdad si la India logra unos primeros ataques muy exitosos.

Con quien hay que ir? Intuyo que con India no ya que es de los Brics y son malos muy malos.

Jañeto escribió:Con quien hay que ir? Intuyo que con India no ya que es de los Brics y son malos muy malos.

Pakistan seeks BRICS membership for economic benefits and has Russian support, but needs India's approval

https://www.stimson.org/2024/pakistans-brics-membership-and-the-india-hurdle/

Personalmente no me gusta la reacción de India con lo del agua, se ven en una posición militar y económica de ventaja, saben que están obligando a Pakistán a tomar una postura más dura.

No se trata, como otras veces, de yo te ataco, tú me atacas y cada uno vende una victoria.

India quiere ganar, veremos si se conforman con concesiones en el tema del agua o deciden ir más allá. Pero lo que está claro es que el régimen de Pakistán puede tener complicado explicar una negociación muy desfavorable.

Hay que ser conscientes de lo que puede pasar si los que mandan en Pakistán se ven acorralados.

Siempre fue una limpieza etnica , pero como es Israel protegido de EEUU todos callan y callarán.

Se acaba de liar bien gorda entre India y Pakistan

Lo que le faltaba al mundo, otra guerra.

Calienta, China, que entras

Vdevendettas escribió:Lo que le faltaba al mundo, otra guerra.

Calienta, China, que entras

Sumado a que aquí los dos países tienen armas nucleares.

No creo que pase nada grave la verdad, se van lanzar un par de misiles de respuestas y poco más, no creo que se llegue a un conflicto serio con infantería y ofensivas terrestre.

otro bait de ww3 un par de petardos y a casa

Desde Pakistán afirman haber derribado 5 cazas indios y varios drones.




Habrá que ver si son ese número y modelos, pero ya hay imágenes de restos.

Dudo mucho que el conflicto vaya a escalar, a ninguno de los contendientes le conviene: Pakistan, el incitador ( porque al parecer algunos miembros del gobierno, no todos, querrían incendiar de nuevo Cachemira y estimulan o al menos no cercenan los ataques terroristas ), está estrangulado por el FMI y militarmente no tiene nada que hacer en una guerra convencional frente a una India que ha dejado de lado las poco fables armas rusas para comprar armamento occidental moderno en grandes cantidades, todavía menos cuando ha secado sus arsenales vendiendo munición a Ucrania mientras su rival ha puesto ya tres turnos de trabajo en sus enormes complejos de fabricación de munición, e India tampoco querrá remover demasiado el tema de la región conflictiva. Históricamente India siempre ha salido perdiendo con China pero también Pakistán ( que, recordemos, ya perdió su territorio del este, Bangladesh ) con India. De modo que no, no es probable que tengamos un problema serio a no ser naturalmente que haya incursión terrestre de este a oeste, dada la cercanía a la frontera de las ciudades importantes de Pakistán. Ahora bien, siempre está el factor humano, emocional, y esta vez por parte de los ultranacionalistas de Modi se han cruzado algunas líneas peligrosas, en concreto la denuncia de los acuerdos del agua y obviamente estos ataques en zonas interiores.


Lo curioso además es que en este mundo del reves se han invertido los papeles: ahora es China la que se acerca a Pakistán, para molestar a India, y Estados Unidos a India cuando siempre era al contrario, para molestar a China, precisamente por la rivalidad cruzada entre unos y otros. De locos.

Los pakistaníes dicen que todos los aviones indios fueron derribados en combate aéreo contra sus J-10CE, pero que sólo atacaron a los que lanzasen municiones, como muestra de contención, de otra forma habría bastantes más derribados.



https://english.aaj.tv/news/330415744/this-is-not-2001-we-wont-accept-terrorism-labels-anymore-bilawal-bhutto

Cuadra la afirmación con restos de misiles que puede llevar el J-10CE y con restos de aviones que se están mostrando.




Edito para añadir novedades.

India dice que ésta noche fue atacada por Pakistán y han realizado otros ataques incluidos contra defensas aéreas.

Como curiosidad, no se si están haciendo un ataque a la página del Ministerio de Defensa de la India, no puedo entrar.


Pakistán ha derribado varios drones de fabricación israelí.

Se esta intensificando y escalando el conflicto, la India ha atacado bases aéreas de Pakistán en las inmediaciones de la capital, Islamabad. También hay drones en Karachi, que es una ciudad portuaria situada al sur, lejos de la zona de conflicto. Por otra parte Pakistan ha emitido una NOTAM cerrando por completo su espacio aéreo y anunciando una respuesta hacia la India.



Posible reconstrucción de los eventos de la batalla aérea del otro día.

Se confirman daños en las bases aéreas.






También habrían sido dañadas varias pistas, habrá que ver el tiempo que les lleva la reparación.

Edito.

Trump dice que ha logrado un alto el fuego total e inmediato.

After a long night of talks mediated by the United States, I am pleased to announce that India and Pakistan have agreed to a FULL AND IMMEDIATE CEASEFIRE. Congratulations to both Countries on using Common Sense and Great Intelligence. Thank you for your attention to this matter!

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114483405683675564

También lo va confirmando el ministro de Asuntos Exteriores de Pakistán, que se ha alcanzado un acuerdo de alto el fuego con la India, pero la India remarca que cualquier acto terrorista futuro contra la India sera considerado como un "acto de guerra".

HakiGold escribió:No creo que pase nada grave la verdad, se van lanzar un par de misiles de respuestas y poco más, no creo que se llegue a un conflicto serio con infantería y ofensivas terrestre.

Lo dicho...

Pakistán y Indian son como esos dos compañeros de escuela que se odian a muerte que se juran que se van matar, pero que el fondo nunca se atraven y solo necesitan soltarse un para de ostias de vez encuando para desahogarse y volver a la tranquilidad.

Parece que se ha violado el alto el fuego, algo esperable viendo que nadie respeta nada en estos tiempos que corren, a ver que pasa con esas negociaciones en un país neutral que han comentado.

@Kikokage Parece que existen lobbys muy fuertes en los dos países para que la guerra siga. Los mas diplomáticos o pacifistas tendrán que trabajar, y mucho, para que no siga la guerra abierta como en estos últimos días, o algo peor que llegue a escalar aún mas. Creo que EEUU esta algo asustado por si este conflicto se descontrola.

Nuevo conflicto entre vecinos: Tailandia con Camboya.

O Dae_soo escribió:Nuevo conflicto entre vecinos: Tailandia con Camboya.

Me ha dado por mirar en google maps y hay hasta google street view

https://www.google.es/maps/@14.3948312, ... FQAw%3D%3D