Guerra en Nagorno Karabaj

Muy previsible, la guerra era inevitable y los azeríes se harán con el resto del Nagorno Karabaj....y esta vez no cuenta con la ayuda de Armenia, así que concluyo que no tienen ni una mínima posibilidad de resistir. Solo espero que Azerbaiyán no cometa un genocidio y que respete la población de origen armenio. Que según el derecho internacional ese territorio pertenece a Azerbaiyán, y esta en disputa con Armenia. Pero el mismo presidente de Armenia ha dicho que no entrara en hostilidades con Azerbaiyán, y que solo defenderán su territorio internacionalmente reconocido.

Recomiendo 3 canales para seguir un poco la situación:
https://twitter.com/ImperioArmenia
https://twitter.com/NKobserver
https://twitter.com/Caucasuswar

Hice previsiones, y para mi tras la reunión de Putin con Erdogan, el objetivo de Rusia era desenquistar el conflicto y retirar las fuerzas de paz que tanto necesita en la guerra de Ucrania, posiblemente también tiene la intención de crear un corredor marítimo entre Irán y Rusia para apoyar el esfuerzo de guerra de Rusia en Ucrania (pasando por el mar de Azerbaiyán), y fomentar un golpe de estado para colocar un líder pro-ruso. El actual presidente de Armenia se estaba empezando a juntar con Occidente (recordar las ultimas maniobras conjuntas con EEUU de hace escasos días) y eso no ha gustado nada a Rusia. Espero no tener razón y equivocarme por completo.

Parece que la UE condena la escalada militar, aunque dudo que si los Azeríes de les va de las manos y atentan contra la población local de manera muy bestia veamos algún tipo de sanción contra el gobierno Azerí.

Otra guerra más que hay que agradecer al pedazo de inútil de Gorbachov y su PSOE soviética.

Apoyo a Armenia a pesar del subnormal de su presidente, por pena hacia los armenios que bastante han sufrido. Ha estado jugando la carta de que intervenga la OTAN y al final se ha quedado más solo que la una por chaqueterismo dando palos de ciego. Nadie le va a impedir a Erdogan armar a los azeríes y Europa no va a renunciar al petróleo y el gas azerí.

Cuatro Eurodiputados condenan la intervención militar de Azerbaiyán, a ver que dice la UE.

La cosa pinta mal en general.

Yago Rodríguez esta hablando del tema y dando varias operaciones posibles que tiene en mente Azerbaiyán:

joer el mundo está hecho una mierda con los colonialismos y los independentismos nunca se van acabar las guerras

ZACKO escribió:joer el mundo está hecho una mierda con los colonialismos y los independentismos nunca se van acabar las guerras

La identidad y el territorio, el motivo de base de casi cualquier guerra.

No tienen ninguna oportunidad para ganar la guerra. Ni los EEUU, ni la UE, ni Rusia ni nadie les enviara apoyo militar.

Solo espero que no comentan un genocidio.... me da mucha pena por la gente de allí.

Como dije en el otro hilo....me da mucha pena, ojala el Nagorno Karabaj se hubiese integrado en Armenia en su dia, que era lo mas logico, pero tambien digo....¿que quereis que diga/haga nadie? Ese territorio es de Azerbaiyan legalmente, y el ocupante es Armenia (porque eso no deja de ser un estado satelite armenio). Lo logico es que sean coherentes con lo que dicen, y aunque no guste, eso es un territorio que les han ocupado a los azeries, como Crimea mismamente.

Simplificando demasiado, por lo que entiendo ese territorio no va a tener el apoyo oficial de Armenia para no escalar el conflicto y esta última no tuvo en estos años la protección de Russia y su "OTAN" como estaba firmado ni va a tener el respaldo de occidente actualmente dado que es cliente de gas y petróleo de Azerbaiyán, lo tiene jodido, jodido.

Veremos a ver si se respeta y empieza algún tipo de negociación.

HitoShura escribió:Como dije en el otro hilo....me da mucha pena, ojala el Nagorno Karabaj se hubiese integrado en Armenia en su dia, que era lo mas logico, pero tambien digo....¿que quereis que diga/haga nadie? Ese territorio es de Azerbaiyan legalmente, y el ocupante es Armenia (porque eso no deja de ser un estado satelite armenio). Lo logico es que sean coherentes con lo que dicen, y aunque no guste, eso es un territorio que les han ocupado a los azeries, como Crimea mismamente.

Más bien como el Donbas o Transnistria. Incluso Kosovo.

Soluciones hay muchas, la mas sencilla dejarse de el rollo de estado-nación, que los servicios sean privado o a nivel municipal, que las fronteras internacionales se abran para que puedan pasar de un lado a otro. Pero claro, es por lo que menos voluntad hay.

Primeros datos del alto el fuego.

Y les han invitado a irse por un corredor terrestre seguro. Lo que se llama limpieza étnica de toda la vida. Gente que ha vivido toda su vida en esa zona, y que los van a expulsar forzosamente de sus casas y sus tierras. Ni siquiera les han ofrecido permanecer en el país.

¿Hay recursos en esa zona o cómo va el tema? ¿Cuáles pueden ser las principales motivaciones del conflicto?

Ya cansa todo el temita de las guerras y conflictos de intereses. Que si Ucrania, que si África, Corea... Toda la mierda entre países por culpa de las ambiciones de los gobernantes de los mismos. Ya va siendo hora de que nos empecemos a plantear los "mindundis" el rebelarnos contra esta basura.

@SirAzraelGrotesque para hacer algo así tendría que ser al unísono en el planeta entero. La mayoría de países están inmersos en nacionalismos exacerbados.

SirAzraelGrotesque escribió:¿Hay recursos en esa zona o cómo va el tema? ¿Cuáles pueden ser las principales motivaciones del conflicto?

Ya cansa todo el temita de las guerras y conflictos de intereses. Que si Ucrania, que si África, Corea... Toda la mierda entre países por culpa de las ambiciones de los gobernantes de los mismos. Ya va siendo hora de que nos empecemos a plantear los "mindundis" el rebelarnos contra esta basura.

Hay gente. Si hubiera recursos que vender en abundancia no habrían perdido la guerra contra Azerbaiyan, que le sobra el petróleo.

El ministerio de defensa ruso confirma la muerte de soldados rusos que forman parte del contingente de paz en la zona. Al parecer han sido tiroteados cuando iban en un autobús.

https://t.me/mod_russia/30676

La imagen del momento es que hay miles de civiles armenios en el aeropuerto esperando a ser evacuados.

Rusia teóricamente solo defendería la integridad territorial de Armenia, y no estoy seguro de que exista una clausula de defensa colectiva en sus pactos militares, pero como todos sabemos Karabaj no pertenece a Armenia, entonces Rusia no ha tenido la necesidad de momento de actuar en favor de Armenia. Incluso en varias ocasiones Rusia ha criticado a Armenia por no solucionar el conflicto y tratar de llegar a un acuerdo con Azerbaiyán.

El problema de Armenia es que se mueve entre 3 potencias regionales; como son Rusia, Turquía e Irán.
Irán ya ha dicho que defenderá a Armenia si su territorio es invadido, con el apoyo también de India que últimamente ha estado suministrando armamento a Armenia. Por otro lado esta Turquía apoyando a Azerbaiyán, junto a Israel, que a mi me sorprende que parece que no les importa un pepino apoyar a un país que posiblemente cometa un genocidio, después de ellos sufrir uno de los peores genocidios de la historia (lo hacen solo por joder a Irán, su rival directo). Y por la otra parte esta EEUU junto a la UE metiendo también el hocico para revolver el avispero. El problema de Armenia es que si se va con occidente, Irán les dirá, pues que os defiendan ellos... y lo mismo les dirá Rusia... así que Armenia esta jugando con fuego o entre dos aguas. Y yo no creo que occidente tenga la capacidad de meter tropas allí, menos cuando un socio suyo como Turquía tiene aun invadido un país europeo sin que se haga nada al respecto.

Aquí la clave es el famoso corredor de Zangezur, que puede ser el detonante de una guerra regional si no se gestiona bien el asunto.



Lo que yo creo que sucederá ahora, es que Rusia intentara un golpe de estado para hacerse con el control de Armenia, y posiblemente alejarla de occidente como ha hecho con Georgia. También negociara un paso terrestre controlado entre Azerbaiyán y su enclave autónomo de Najichevan, sin que Armenia pierda territorios. El problema es que Rusia esta muy centrado en Ucrania, y dos frentes nunca han sido buenos en ninguna historia militar. Occidente por su parte lo que busca es hacer saltar el polvorín para joder a Rusia, y así poder empujar mas en Ucrania. Armenia como país importa poco, ya que el país que mas le importa a Europa es Azerbaiyán, con el cual tienen contratos de gas y petroleo para no depender de Rusia. Y Rusia aunque le importe Armenia, no la considera determinante en estos momentos... basicamente todo esta de cara y a favor de Turquía. Pero habría que ver el factor de Irán, ya que se puede liar gorda si se hacen las cosas por la vía militar en ese corredor.

Whispers_v2 escribió:Otra guerra más que hay que agradecer al pedazo de inútil de Gorbachov y su PSOE soviética.

Apoyo a Armenia a pesar del subnormal de su presidente, por pena hacia los armenios que bastante han sufrido. Ha estado jugando la carta de que intervenga la OTAN y al final se ha quedado más solo que la una por chaqueterismo dando palos de ciego. Nadie le va a impedir a Erdogan armar a los azeríes y Europa no va a renunciar al petróleo y el gas azerí.

La culpa no es de Gorbachov sino del dirigente comunista que cuando creó la república socialista soviética de Azerbaiyan le adjudicó un territorio de mayoría armenia, lo mismo que lo que pasó con Crimea, que pasó a formar parte de la republica socialista soviética de Ucrania a pesar de que toda la población que vivía allí era rusa. Cuando se delimitan mal las fronteras de las regiones, luego si se independizan vendrán los problemas, y así fue.


1920.

Una joven Unión Soviética intervino en el Cáucaso y en el plazo de tres años organizó a los diferentes países en la República Socialista Federativa Soviética Transcaucásica, integrándolos en su territorio. Inspirándose en la organización del Estado soviético, los bolcheviques crearon entonces un Buró Caucásico conformado por siete miembros, supervisados por el entonces Comisario del Pueblo para las Nacionalidades, que era Stalin. Pese a que el Buró votó 4 a 3 a favor de colocar Alto Karabaj bajo la autoridad de la recién creada República Socialista Soviética de Armenia, las protestas de los líderes del Partido Comunista de Azerbaiyán, incluyendo a su líder Nariman Narimanov, y un alzamiento antisoviético en Ereván en 1921 complicaron las relaciones entre Armenia y Moscú. Esos factores condujeron a que el Comité revisara su decisión, para que en definitiva se resolviera incorporar al recién creado Óblast Autónomo del Alto Karabaj (OAAK) dentro de la RSS de Azerbaiyán en 1923, dejando a su población - compuesta en un 94 % de armenios - bajo el gobierno de otra nacionalidad.

200 muertos y 400 heridos mas 8 soldados Rusos se ha cobrado esto. Mas lo que pueda pasar en un futuro con la población Armenia en la región.

Una desgracia lo de los muertos, pero sin rendición incondicional creo que hubiesen sido muchos mas....ahora esta por ver si se respeta la población civil o no. Yo espero que si.

El presidente de Azerbaiyán, Aliyev, reconoce la integridad territorial de Armenia

https://twitter.com/Caucasuswar/status/ ... 1337704467

Por aquí un rumor de que se estaría gestando un golpe de estado desde la oposición en Armenia.

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 4172983327

Soul Assassin escribió:Una desgracia lo de los muertos, pero sin rendición incondicional creo que hubiesen sido muchos mas....ahora esta por ver si se respeta la población civil o no. Yo espero que si.

El presidente de Azerbaiyán, Aliyev, reconoce la integridad territorial de Armenia

https://twitter.com/Caucasuswar/status/ ... 1337704467

Por aquí un rumor de que se estaría gestando un golpe de estado desde la oposición en Armenia.

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 4172983327

Los mas nacionalistas de Armenia tienen que aceptar la realidad: ni tienen apoyos, ni tienen poder para oponerse a Azerbaiyan. ¿Que quieren que haga el presidente? Si fuese invadida Armenia, quizas seria otra cosa (y estaria por ver, porque tengo mis dudas).

La integridad territorial habra que ver cuanto tiempo la respetan. Llevan decadas esperando devolversela, y estan deseando tener un paso a Najichevan. Y con los amigos que tiene Azerbaiyan, como digo, tengo dudas de que hubiese alguna represalia contra ellos.

dinodini escribió:La culpa no es de Gorbachov sino del dirigente comunista que cuando creó la república socialista soviética de Azerbaiyan le adjudicó un territorio de mayoría armenia, lo mismo que lo que pasó con Crimea, que pasó a formar parte de la republica socialista soviética de Ucrania a pesar de que toda la población que vivía allí era rusa. Cuando se delimitan mal las fronteras de las regiones, luego si se independizan vendrán los problemas, y así fue.

Estoy de acuerdo, pero es que no había necesidad de que se independizara nadie.

Soul Assassin escribió:Una desgracia lo de los muertos, pero sin rendición incondicional creo que hubiesen sido muchos mas....ahora esta por ver si se respeta la población civil o no. Yo espero que si.

El presidente de Azerbaiyán, Aliyev, reconoce la integridad territorial de Armenia

https://twitter.com/Caucasuswar/status/ ... 1337704467

Por aquí un rumor de que se estaría gestando un golpe de estado desde la oposición en Armenia.

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 4172983327

Pues es importante porque hoy he leido que los nacionalistas azeries reclaman toda Armenia como sus tierras ancestrales (Azerbaiyan Occidental) y entre ellos el propio presidente ha dado declaraciones en ese sentido. Armenia y Azerbaiyan no tienen ningun tratado de delimitacion de fronteras. Ademas, una de las regiones que conquistaron en la ultima guerra la han llamado Zangezur Oriental, dando a entender que hay uno occidental, que es el corredor que está en Armenia. Si las declaraciones son honestas puede que sea un gesto de buena voluntad para decir que quiere llevarse bien.

@Whispers_v2 La verdad no me fiaría mucho de un dictador que ha roto el acuerdo de paz anterior firmado entre Armenia y Azerbaiyán sobre el Nagorno Karabaj. Es el paralelismo entre Rusia y Ucrania, muchos alegan que hay que firmar un acuerdo de paz, pero eso basicamente es un cierre en falso. Y visto lo visto parece que con dictadores la palabra no vale para nada, solo sirve la fuerza militar.

Whispers_v2 escribió:Estoy de acuerdo, pero es que no había necesidad de que se independizara nadie.

Era un país que se mantenía unido solo porque era una dictadura. Demasiados pueblos diferentes, religiones y culturas. Otra cosa es que Ucrania y Bielorusia, por similitud cultural, se hubieran separado también de Rusia, pero el resto no tiene nada que ver con los rusos y eran territorios conquistados y mantenidos dentro del país por la fuerza de las armas.

Soul Assassin escribió:@Whispers_v2 La verdad no me fiaría mucho de un dictador que ha roto el acuerdo de paz anterior firmado entre Armenia y Azerbaiyán sobre el Nagorno Karabaj. Es el paralelismo entre Rusia y Ucrania, muchos alegan que hay que firmar un acuerdo de paz, pero eso basicamente es un cierre en falso. Y visto lo visto parece que con dictadores la palabra no vale para nada, solo sirve la fuerza militar.

Del de Azerbaiyán no sé, pero recuerda que en la democracia del Reino de Estepaís tenemos a Pedro Sánchez, el tío con la cara más dura no sólo del régimen del 78, sino de la historia estepaisense desde que Viriato era cabo primero. Rusia no ha dado señales de cumplir menos su palabra que cualquier otro país.

dinodini escribió:

Whispers_v2 escribió:Estoy de acuerdo, pero es que no había necesidad de que se independizara nadie.

Era un país que se mantenía unido solo porque era una dictadura. Demasiados pueblos diferentes, religiones y culturas. Otra cosa es que Ucrania y Bielorusia, por similitud cultural, se hubieran separado también de Rusia, pero el resto no tiene nada que ver con los rusos y eran territorios conquistados y mantenidos dentro del país por la fuerza de las armas.

Bueno pero, ¿y cuál es el problema? Fue Gorbachov el que decidió quitar a todos los comunistas de línea dura del partido que mandaban en las repúblicas para poner a sus colegones de la PSOE soviética, por puro idealismo. Pensó que le serían fieles y que así la gente estaría contenta y no querría irse de la URSS. La realidad es que no había ninguna necesidad ni conflictos internos que justificasen ninguna liberalización (y, es más, aunque los hubiera, la mayoría del tiempo dar autonomía solo suele empeorar los problemas). Puso su ideología PSOE por encima de lo que era mejor para el país. Un patán traidor de manual.

La solución más óptima: políticas estatales del rollo Stalin moviendo minorías étnicas parriba y pabajo del país como si fuesen unidades de un Total War.

Soul Assassin escribió:El ministerio de defensa ruso confirma la muerte de soldados rusos que forman parte del contingente de paz en la zona. Al parecer han sido tiroteados cuando iban en un autobús.

https://t.me/mod_russia/30676

La imagen del momento es que hay miles de civiles armenios en el aeropuerto esperando a ser evacuados.

No soy ningún experto, pero la imagen que has puesto huele a fotomontaje una barbaridad, solo hay que mirar la falta de proporcionalidad de las cabezas de las personas de la esquina inferior izquierda. Esas fuentes no parecen muy fiables.

Whispers_v2 escribió:Estoy de acuerdo, pero es que no había necesidad de que se independizara nadie.

Incluida Alemania del Este y Checoslovaquia

Rusia es demasiado grande para un poder centralizado y omnímodo. y digo Rusia, no ya la URSS.

Whispers_v2 escribió:Rusia no ha dado señales de cumplir menos su palabra que cualquier otro país.

¿Y que hay de lo de "no vamos a invadir Ucrania, son solo maniobras"?

Whispers_v2 escribió:Bueno pero, ¿y cuál es el problema? Fue Gorbachov el que decidió quitar a todos los comunistas de línea dura del partido que mandaban en las repúblicas para poner a sus colegones de la PSOE soviética, por puro idealismo. Pensó que le serían fieles y que así la gente estaría contenta y no querría irse de la URSS. La realidad es que no había ninguna necesidad ni conflictos internos que justificasen ninguna liberalización (y, es más, aunque los hubiera, la mayoría del tiempo dar autonomía solo suele empeorar los problemas). Puso su ideología PSOE por encima de lo que era mejor para el país. Un patán traidor de manual.

La solución más óptima: políticas estatales del rollo Stalin moviendo minorías étnicas parriba y pabajo del país como si fuesen unidades de un Total War.

De todas maneras quien disolvió el país no fue Gorbachov sino Yelsin. Con tal de quitarse al único que tenía por encima, Gorbachov, Boris Yelsin disolvió la URSS para dejarle sin cargo y así él poder seguir gobernar Rusia con las manos ya totalmente libres.

@comanche Pues un video te sirve?

https://twitter.com/will_pulido/status/ ... 2918520889

Gurlukovich escribió:

Whispers_v2 escribió:Estoy de acuerdo, pero es que no había necesidad de que se independizara nadie.

Incluida Alemania del Este y Checoslovaquia

Rusia es demasiado grande para un poder centralizado y omnímodo. y digo Rusia, no ya la URSS.

Algún Estado tapón tenía que tener Stalin.

Es que no está centralizado. Todos los mandamases de las repúblicas hacen lo suyo, son putinejos y no hay ningún problema ni manifestación internas. Es un país-imperio en el que hay multitud de pueblos que viven en sus tierras ancestrales bajo un mismo gobierno (e incluso en las grandes ciudades la inmigración del Cáucaso y de Asia Central es asimilable al modo de vida gran ruso, caso distinto a lo que sucede en las ciudades de Occidente donde se hacinan extranjeros que no pegan ni con cola con la población autóctona). Ya me gustaría ver a Pedro Sánchez o a cualquier otro politicastro liberal gobernando un país en la situación de Rusia y haciendo lo que hace el "joker" de Leningrado.

Gurlukovich escribió:

Whispers_v2 escribió:Rusia no ha dado señales de cumplir menos su palabra que cualquier otro país.

¿Y que hay de lo de "no vamos a invadir Ucrania, son solo maniobras"?

Que yo sepa nadie ha invadido Ucrania (por ahora). Si te refieres a la Operación Militar Especial, la guerra la empezó Estados Unidos. No digo que Rusia cumpla siempre lo que dice, digo que no falta más a su palabra que cualquier otro país.

Volviendo al tema:

Whispers_v2 escribió:Que yo sepa nadie ha invadido Ucrania (por ahora). Si te refieres a la Operación Militar Especial, la guerra la empezó Estados Unidos. No digo que Rusia cumpla siempre lo que dice, digo que no falta más a su palabra que cualquier otro país.

Volviendo al tema:

Debemos vivir en realidades diferentes, por qué en la mía Rusia SI a invadido Ukrania y quiere anexionarse territorios.

Saludos

@Whispers_v2 ostia puta, pensaba que era duro que hubiesen negacionistas de la nieve, pero negar la invasión rusa es otro nivel .

Es decir: un país ataca a otro a nivel militar, abriéndose paso en sus fronteras matando a todo aquel que se cruce, mientras va reclamando territorios, y no es una invasión. Joder, está al nivel de "no es violación, sino sexo sorpresa"

La guerra de Ucrania tiene su hilo para ser tratada.

Dejemos este hilo para lo que es y no mezclemos temas.

No conocía que existiese este país.

Todos los días se aprende algo nuevo.

@Whispers_v2 esto no es pruebas.

Se sabe qué pasará con todos los civiles que están intentando salir del país?, qué jodido todo.

Wence-Kun escribió:@Whispers_v2 esto no es pruebas.

Se sabe qué pasará con todos los civiles que están intentando salir del país?, qué jodido todo.

Pues que salen corriendo a Armenia o les espera seguramente una buena limpieza étnica por parte de Azerbaiyan aunque esta lo esté pintando muy bonito el tema de que respetará a todo armenio autóctono de la región.

XYOS6 escribió:No conocía que existiese este país.

Todos los días se aprende algo nuevo.

Ya no existe.

Pues parece que esto no acaba...

este conflicto se debio resolver hace años... con desplazamiento de la poblacion armenia de karabaj de vuelta a armenia.

todo lo que se ha hecho ahi desde 1991 es una chapuza. empezando por azerbaijan partido en 2.

Ya puestos que dispersen a todos los armenios entre Rusia, EEUU y Francia, donde hay más armenios en total que en la propia Armenia y se lo repartan los otros, total...

Gurlukovich escribió:

XYOS6 escribió:No conocía que existiese este país.

Todos los días se aprende algo nuevo.

Ya no existe.

Pues nos traemos al presidente y le regalamos Madrid, como en la Edad Media.

https://www.dupalu.com/2015/03/sabias-q ... os-un.html

@GXY Najicheván antes pertenecía a Armenia. Y le ha pasado lo mismo que le va a pasar al Nagorno Karabaj, los azeríes le harán una limpieza étnica de armenios.

Soul Assassin escribió:@GXY Najicheván antes pertenecía a Armenia.

antes cuando, en los tiempos de la URSS¿? o antes aun de eso?

@GXY Pues de todo un poco, tanto en los tiempos de la URSS como durante el genocidio armenio.

https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Armenia
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armenio

https://www.youtube.com/watch?v=gSdGtnZLMlA

si bueno, si te pones a mirar "gran armenia" de hace siglos, pueden reclamar media turquia xD

yo creo que en estos casos mirar situaciones de antes de la URSS no resuelve nada. de hecho el problema viene de ahi, de que la URSS pinto las lineas de las delimitaciones administrativas sin tener en cuenta las poblaciones. un fallo muy habitual en la epoca.

¿Entonces el problema está en las líneas o en las poblaciones? ¿O que las líneas no deberían meterse en la población?