Guerra de Ucrania

gojesusga escribió:Es una guerra. Qué queréis? Y gracias que la central nuclear más grande de Europa está sana y salva. Que por cierto la controlan los rusos.


Uy, ya me quedo más tranquilo, gracias.
Por cierto muy muy planificado no parece estarlo o no han informado a tiempo a los soldados, porque ha pillado por sorpresa a tropas rusas en varios puntos de las islas intermedias, donde están las primera lineas defensivas o puestos avanzados.

https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 0654315520

Puede que la hayan liado o haya sido un incidente, o lo descartamos por completo?

En el consejo de seguridad de la ONU tanto Rusia como Ucrania se han acusado mutuamente, pero las grandes potencias han evitado culpar a Rusia o Ucrania.
TasserTwo escribió:La idea sería calcular durante cuánto tiempo va a estar saliendo agua sin control hasta que el embalse “se vacíe” y únicamente salga el caudal del propio río.


Según la información dada en un medio televisivo que ha comentado este punto en una crónica, 4 días. La presa es bastante grande, contiene alrededor de 18 millones de m3, y lo peor y que todavía no se ha comentado por aquí es que se han vertido a las aguas unas 150 toneladas de aceite de motor, con riesgo de 300 adicionales, cuyo origen no ha sido confirmado pero que puede que procedan de la sala de máquinas de la presa. Es un hecho lamentable ya que a la desgracia de la inundación se suma ahora la contaminación de unas tierras que destacaban precisamente por su fertilidad.

Como decía un teniente coronel retirado, lo que empezó siendo un ataque quirúrgico y que derivó en un conflicto de alta tecnología con ciberguerra, drones y misiles y antimisiles, ha terminado pareciéndose más a la guerra estancada de trincheras de la WWI de hace un siglo, y por lo que vemos, las tácticas rusas tampoco han cambiado mucho desde la WWII: poner muertos y más muertos y arrasarlo todo a lo bruto mientras se pueda hasta que no quede nada ni nadie en pie.
La desinformación se juega así, yo voto por rusia como causante.

@segrexarcanus tú también eres un "ejperto"? cuál de los dos?
Teklado escribió:
gojesusga escribió:Aquí no ha pasado nada. Consecuencias de quien rebentó el NordStream2? Ninguna. Porque realmente no importa. Consecuencias de la presa? Solo las 22k personas de cerca de la presa, esas si que estarán jodidas. Si ha sido Ucrania no va tener consecuencias y si ha sido Rusia tampoco.

Es una guerra. Qué queréis? Y gracias que la central nuclear más grande de Europa está sana y salva. Que por cierto la controlan los rusos.

Que si, que si. Que ya te vimos. Enga. “Qué queréis?” Como si los que tenemos dos dedos de frente y defendemos vidas humanas hubiéramos elegido esto. “Como es una guerra, pues todo vale, que esperáis?” Es lo que vienes a decir.
En tu línea. Un intelectual de nuestra época, sin duda.
Y no es una guerra. Es una INVASIÓN. Que lo de seguir blanqueando esta barbaridad de forma velada tampoco va a colar.

Un iluminao de la vida que solo entra a calentar el ambiente "opinando" sobre estas desgracias ocasionadas por el orco supremo como si esto fuera un Call of Duty.

Ni caso, ya se cansarán. No les deis pasto a los trolls.
Reacciones de los habitantes de Jersón a la inundación

Soul Assassin escribió:Por cierto muy muy planificado no parece estarlo o no han informado a tiempo a los soldados, porque ha pillado por sorpresa a tropas rusas en varios puntos de las islas intermedias, donde están las primera lineas defensivas o puestos avanzados.

https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 0654315520

Puede que la hayan liado o haya sido un incidente, o lo descartamos por completo?

En el consejo de seguridad de la ONU tanto Rusia como Ucrania se han acusado mutuamente, pero las grandes potencias han evitado culpar a Rusia o Ucrania.

Puede ser cualquier cosa, pero vamos, no sería la primera vez que a Rusia le importan un carajo sus tropas. Vamos, que no lo veo argumento para afirmar lo contrario.
Arvo escribió:
TasserTwo escribió:La idea sería calcular durante cuánto tiempo va a estar saliendo agua sin control hasta que el embalse “se vacíe” y únicamente salga el caudal del propio río.


Según la información dada en un medio televisivo que ha comentado este punto en una crónica, 4 días. La presa es bastante grande, contiene alrededor de 18 millones de m3, y lo peor y que todavía no se ha comentado por aquí es que se han vertido a las aguas unas 150 toneladas de aceite de motor, con riesgo de 300 adicionales, cuyo origen no ha sido confirmado pero que puede que procedan de la sala de máquinas de la presa. Es un hecho lamentable ya que a la desgracia de la inundación se suma ahora la contaminación de unas tierras que destacaban precisamente por su fertilidad.

Como decía un teniente coronel retirado, lo que empezó siendo un ataque quirúrgico y que derivó en un conflicto de alta tecnología con ciberguerra, drones y misiles y antimisiles, ha terminado pareciéndose más a la guerra estancada de trincheras de la WWI de hace un siglo, y por lo que vemos, las tácticas rusas tampoco han cambiado mucho desde la WWII: poner muertos y más muertos y arrasarlo todo a lo bruto mientras se pueda hasta que no quede nada ni nadie en pie.

He leído que hablan de 3 a 5 semanas para que la tierra inundada se seque (dependiendo del clima claro) como para poder realizar operaciones en esa zona.
Así que parece que los rusos bloquean ese frente durante un mes aproximadamente, matando a miles de personas y animales y destruyendo una región al completo…
Bueno, con esto los seguidores de Rusia supongo que se irán reduciendo y los que queden se irán radicalizando.

Tengo a los 6 de siempre en ignorados ya, pero por las respuestas a sus post supongo que están justificando nuevamente lo injustificable.

PD: ¿Qué salida le veis a Wagner y a su líder?

Con aquello de que pasaron de acusaciones a ya fuego directo con tropas rusas y a capturar a un soldado importante en activo a ahora lo surreal que es que algunos insurgentes rusos al parecer van a tratar con él (por el tema del intercambio de prisioneros, supongo) y que Prigozhin diga que si el ejército ruso no va a defender a su gente lo hará él... la verdad no le veo muchas salidas donde salga vivo siguiendo del lado de Putin, tampoco creo que a su grupo de mercenarios le agrade mucho que se los lleve al infierno y sin paga garantizada contra Rusia.

Complicado lo veo si no se cae de una ventana pronto o directamente cambia de bando.
Schwefelgelb escribió:
Soul Assassin escribió:Por cierto muy muy planificado no parece estarlo o no han informado a tiempo a los soldados, porque ha pillado por sorpresa a tropas rusas en varios puntos de las islas intermedias, donde están las primera lineas defensivas o puestos avanzados.

https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 0654315520

Puede que la hayan liado o haya sido un incidente, o lo descartamos por completo?

En el consejo de seguridad de la ONU tanto Rusia como Ucrania se han acusado mutuamente, pero las grandes potencias han evitado culpar a Rusia o Ucrania.

Puede ser cualquier cosa, pero vamos, no sería la primera vez que a Rusia le importan un carajo sus tropas. Vamos, que no lo veo argumento para afirmar lo contrario.


Está claro que no los han avisado porque saben que siempre hay un ruZo que se pasa de verborrea con el móvil.

Y lo del Consejo de Seguridad de la ONU... de traca. Mira que tener que aguantar a los criminales de los ruZoZ y sus aliados con derecho a veto (en realidad, NINGÚN país debería tenerlo). Si no quieren estar con los países civilizados QUE SE SALGAN. No puede tolerarse su sucio cinismo y mentiras permanentes. Es como tener a un indigente delincuente de socio en un Club exclusivo de filántropos. 😒

Y precisamente, hostia interpuesta a Putler via BielorruZia: Eslovenia los barre en la elección de miembro temporal al Consejo de Seguridad.

https://apnews.com/article/security-cou ... 3f5207f8a3
Ahora va a resultar que a los rusos les importa algo su ejército y más los que están en el frente que son carne de cañón... [facepalm] [facepalm]

Algunos con tal de sustentar el relato ruso hacen lo que sea.
Justo empieza Ucrania a recuperar terreno y sale uno diciendo "Ahora es el momento de rendir Kiev"... Madre mía... Venga, que se rindan ya, no vaya a ser que echen a los invasores. Alguno se piensa que esto es un dominio del CoD, que tira del cable cuando pintan bastos...

Y tremendo lo de la presa!! Alucino cuando uno ha dicho que "Aquí no ha pasado nada......Si ha sido Ucrania no va tener consecuencias y si ha sido Rusia tampoco......Es una guerra. Qué queréis?"

Realmente no ha pasado nada, sólo un crimen de guerra. Cito fuentes de elpais:
El uso de este tipo de infraestructuras como arma de guerra es un crimen de guerra, según la Convención de Ginebra

Y claro que no ha tenido consecuencias. Sólo una catástrofe ecológica:
Pellistrandi [un general retirado del ejército francés] subrayó que lo más dramático es la catástrofe ecológica. Toneladas de materiales contaminantes en el embalse de la presa llegarán a las llanuras del Dniéper, además del cambio en el ecosistema. Los efectos para el sector agrario también serán dramáticos, según ha incidido el Gobierno ucranio. Otro francés, François Heisbourg, analista de referencia del Instituto Internacional de Estudios Estratégicos, afirmaba en la cadena LCI que el mundo estaba frente a “un acto que puede considerarse como el primer ecocidio en una guerra moderna”.

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Y todo apunta a que han sido los invasores rusos. La presa estaba bajo su control. Y Ucrania no iba a tirar piedras en su propio tejado: la rotura les complica la ofensiva:
Este general francés [Jérôme Pellistrandi] subraya que si antes había que idear un asalto en puntos del río con una anchura de entre 500 metros y un kilómetro, ahora pasará a tener de dos a tres kilómetros. “Para los rusos es una enorme ventaja táctica, para su artillería sería muy fácil golpear el traslado de blindados en pontones”. Pellistrandi añade otro beneficio para el lado ruso, y es que podrán destinar tropas ahora estacionadas en el sur al frente este, donde el Ejército de Tierra ucranio está atacando con fuerza.

Por cortesía del señor Putin, 40000 ucranianos más perderán sus casas. 80 pueblos inundados:
La Fiscalía General de Ucrania sostuvo que alrededor de 40.000 ciudadanos deben ser evacuados, unos 17.000 en la parte controlada por Kiev y alrededor de 25.000 en zonas ocupadas. Las autoridades dieron a conocer que se habían enviado autobuses para trasladar a la población de las localidades bajo control ucranio hacia otros municipios como Mikolaiv, Jmelnitski, Odesa, o la capital, Kiev. Al mediodía del martes informaron de que 24 localidades de la orilla occidental estaban inundadas, y que se había evacuado ya a unas 1.000 personas de localidades como Kozatske, Burgunka, Tiaguinka o Sadove, incluidos varios distritos de la ciudad de Jersón, según informa el canal de Telegram del Ministerio del Interior de Ucrania. Las autoridades también han recomendado a los residentes de varios pueblos que se desplacen a plazas o calles alejadas del río. El secretario general de Naciones Unidas, António Guterres, ha calificado de “monumental catástrofe humana, económica y ecológica” las consecuencias las localidades afectadas en las orillas del Dniéper, que el Gobierno ucranio cifra en 80.

Uno de los problemas más graves es que la central nuclear (Zaporiyia) que se ve río arriba en el mapa se quedará sin agua para refrigerarse:
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Sólo ha pasado un día y la orilla de la central ya parece una playa:
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Pero no ha pasado nada...

Fuentes:

https://elpais.com/internacional/2023-06-07/la-catastrofe-de-la-presa-de-nova-kajovka-pone-en-apuros-la-contraofensiva-ucrania.html

https://elpais.com/internacional/2023-06-07/mapa-las-consecuencias-de-la-destruccion-de-la-presa-ucrania-un-embalse-que-se-vacia-miles-de-evacuados-y-centrales-energeticas-amenazadas.html
Cuando digo no ha pasado nada, claro que pasa, es muy grave, porque no sólo las personas van a estar sin agua potable y muchos sin casa, si no que a nivel de contaminación se dice que litros y litros de aceite de las maquinas de la presa desparramados, minas arrastradas, que es igual que una zona fértil para la agricultura se ha ido al garete... lo que ocurre es qué consecuencias va a tener para quien lo haya hecho? Ninguna. Yo no me fío de ningún medio podría haber sido Ucrania como Rusia, pero me da igual, es un atrocidad igualmente pero si es Rusia, que le van a hacer? Si está hinchada a sanciones y aguanta "sin muchos problemas" y si es Ucrania? Lo mismo, porque estará orquestrado con la OTAN y si no lo está pues le dirán por lo bajini mal hecho y poco más.

El hecho es que la invasión, guerra o como lo queráis llamar pasan cosas, igual que si revientan puentes de entrada a lugares, almacenes de comida, sería lo normal. Si hay gente que quiere matar hasta el último ruso en vez de mandarlos a tomar por culo de forma educada pues nada. Pues nada, a aguantar.
Interpretación errónea por mi parte entonces. Te pido disculpas.
Menos mal que los chinos están preocupadísimos:

China expresa su "profunda preocupación" por la destrucción de la presa
China expresó el miércoles su "seria preocupación" tras la destrucción parcial en Ucrania de una represa, que provocó inundaciones a lo largo del Dniéper, lo que generó temores de un desastre humanitario.

"Estamos profundamente preocupados por el impacto humano, económico y ecológico resultante y hacemos un llamado a todas las partes del conflicto para que respeten el derecho internacional humanitario y hagan todo lo posible para proteger a los civiles y las instalaciones civiles", indicó Wang Wenbin ante la prensa. un portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de China.


:-| :-|

Esta guerra terminaría mañana mismo si China dejara de apoya a Rusia... menudos hipócritas.
ErisMorn escribió:Menos mal que los chinos están preocupadísimos:

China expresa su "profunda preocupación" por la destrucción de la presa
China expresó el miércoles su "seria preocupación" tras la destrucción parcial en Ucrania de una represa, que provocó inundaciones a lo largo del Dniéper, lo que generó temores de un desastre humanitario.

"Estamos profundamente preocupados por el impacto humano, económico y ecológico resultante y hacemos un llamado a todas las partes del conflicto para que respeten el derecho internacional humanitario y hagan todo lo posible para proteger a los civiles y las instalaciones civiles", indicó Wang Wenbin ante la prensa. un portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de China.


:-| :-|

Esta guerra terminaría mañana mismo si China dejara de apoya a Rusia... menudos hipócritas.


Supongo que esta "genialidad" la ha citado uno de mis IGNORADOS.

Si en vez de estar haciendo el canelo viendo vídeos de "HEJPERTOS" hubiera visto el directo de Bellum Artis que enlacé ayer, se habría evitado hacer el ridículo.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Inundac ... lo_de_1938

Sólo hubo 800.000 muertos ahogados... Se ve que era el excedente de China. 😒
El agua ya ha llegado a Jersón:

Los vecinos de Jersón tras la destrucción de la presa: "¡Gritaban y decían que venía una ola de 5 metros!"
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Es un reportaje de pago. Si alguien que lo tenga puede resumirlo o poner algo más se agradecería:
EL MUNDO asiste a la inundación de la ciudad ucraniana tras la voladura de la presa de Nova Kajovka. Miles de personas huyen de la urbe mientras que otros intentan salvar su casa apilando sacos de arena en las calles... "Los rusos quieren destruir todo. Si no puede ser suyo prefieren que desaparezca"

https://www.elmundo.es/internacional/2023/06/06/647f5de321efa0e9568b4581.html

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La ONU debería mandar al terreno un equipo de investigación para dejar clara la autoría de tan deleznable crimen para posteriormente se tomen medidas internacionales. Ante un crimen así hay que actuar, no nos podemos poner de perfil como si esto no fuera con nosotros.
Se confirma la entrega de munición avanzada para los Leopad 2.



Es extremadamente complicado saber los efectos que tendría sobre el que reciba el disparo, pero lo que está claro es que los carristas de T-90M lo pueden pasar verdaderamente mal en encuentros a corta distancia.

Por otro lado, siguen creciendo las presiones para que Australia done F-18 con cada vez más medios apuntando a esa posibilidad.

Supongo que si se termina realizando el envío, la postura de nuestro gobierno cambiaría a que no enviamos nuestros F-18 por ser peores a los de Australia. [carcajad]
gojesusga escribió:Cuando digo no ha pasado nada, claro que pasa, es muy grave, porque no sólo las personas van a estar sin agua potable y muchos sin casa, si no que a nivel de contaminación se dice que litros y litros de aceite de las maquinas de la presa desparramados, minas arrastradas, que es igual que una zona fértil para la agricultura se ha ido al garete... lo que ocurre es qué consecuencias va a tener para quien lo haya hecho? Ninguna. Yo no me fío de ningún medio podría haber sido Ucrania como Rusia, pero me da igual, es un atrocidad igualmente pero si es Rusia, que le van a hacer? Si está hinchada a sanciones y aguanta "sin muchos problemas" y si es Ucrania? Lo mismo, porque estará orquestrado con la OTAN y si no lo está pues le dirán por lo bajini mal hecho y poco más.

El hecho es que la invasión, guerra o como lo queráis llamar pasan cosas, igual que si revientan puentes de entrada a lugares, almacenes de comida, sería lo normal. Si hay gente que quiere matar hasta el último ruso en vez de mandarlos a tomar por culo de forma educada pues nada. Pues nada, a aguantar.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] Es un chiste verdad?
Siendo la mayoría territorios ocupados... a ver si rusia envía ayuda... JA! menudo chiste me he contado a mí mismo.

Vaya calaña...
La presa estaba bajo control ruso. Se ha derrumbado mediante voladura. Y una voladura no se realiza en 5 minutos y hay que saber donde colocar las cargas y mas si lo que se pretende es provocar una inundación, pero sin echarlo todo abajo.

¿Accidente?. ¿Como puede haber sido un accidente, cuando deliberadamente han llevado explosivos y los han colocado para conseguir ese efecto?. Incluso si les hubiera reventado sin pretenderlo aún, son igualmente culpables por colocar esos explosivos. Si alguien no respeta ni las vidas humanas de sus soldados, ni las infraestructuras civiles y de hecho, lleva constantemente desde el principio de la guerra haciendo esos ataques... Son los rusos. Hasta ellos mismos admiten que salen beneficiados de esta destrucción y de la inundación.

Otra cosa es que ellos pensaran que las consecuencias iban a ser menores: la presa estaba hasta arriba de agua y parece que se derrumbó parte después de la explosión y los ingleses dicen que podría haber un derrumbe total. ¿Lo próximo que va a ser, un "accidente" en Zaporiyia, que también está bajo control ruso y echarles la culpa a Ucrania?

Opino muy mal que, por parte de la OTAN el silencio sea tal y se esté dando el beneficio de la duda: la OTAN debería intervenir ya y darle un ultimatum a Rusia de que o se retira de Ucrania o que se atengan a las consecuencias: desde entrar directamente, a proporcionarle a Ucrania de todo y sin limitación alguna ya (incluidos pilotos que se presenten de forma voluntaria). ¿No dice Peskov que están en guerra con toda Europa?. Pues toca asumirlo porque lo siguiente va a ser un desastre nuclear que nos va a afectar a todos y encima le echarán las culpas a los ucranianos [facepalm]
Es mas facil acusar con el dedo siempre... a mi me parece correcto que esten callados hasta que haya pruebas contundentes para saber quien a sido, no "suponer porque si porque uno malo y el otro bueno".

Sobre actuar o no?, Ucrania no esta dentro, no puedes enviar a la guerra a toda europa y quemar todos los recursos por un pais que no esta dentro, es lo logico moleste o no, por muchas ganas que se quiera enviar a rusia al infierno.

Saludos.
accanijo escribió:
gojesusga escribió:Cuando digo no ha pasado nada, claro que pasa, es muy grave, porque no sólo las personas van a estar sin agua potable y muchos sin casa, si no que a nivel de contaminación se dice que litros y litros de aceite de las maquinas de la presa desparramados, minas arrastradas, que es igual que una zona fértil para la agricultura se ha ido al garete... lo que ocurre es qué consecuencias va a tener para quien lo haya hecho? Ninguna. Yo no me fío de ningún medio podría haber sido Ucrania como Rusia, pero me da igual, es un atrocidad igualmente pero si es Rusia, que le van a hacer? Si está hinchada a sanciones y aguanta "sin muchos problemas" y si es Ucrania? Lo mismo, porque estará orquestrado con la OTAN y si no lo está pues le dirán por lo bajini mal hecho y poco más.

El hecho es que la invasión, guerra o como lo queráis llamar pasan cosas, igual que si revientan puentes de entrada a lugares, almacenes de comida, sería lo normal. Si hay gente que quiere matar hasta el último ruso en vez de mandarlos a tomar por culo de forma educada pues nada. Pues nada, a aguantar.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] Es un chiste verdad?

-Disculpen ustedes. No sé si se han dado cuenta, pero han entrado en los límites de nuestro país, si hicieran el favor de irse a tomar un poco por el culo se lo agradeceríamos.
-Nada hombre, si nos lo pedís tan educadamente no tenemos más remedio que obedecer. ¡Chicos recoged, que nos volvemos a rusia!
Ya es oficial: Vladimir Putin, el mayor genocida del siglo XXI. El que quiera superarle va a tener que emplearse a fondo.
@LCD Soundsystem en principio 800mm de perforación no hay carro que lo aguante. Salvo mala puntería o tiro desde muy lejos, es baja.
jnderblue escribió:
accanijo escribió:
gojesusga escribió:Cuando digo no ha pasado nada, claro que pasa, es muy grave, porque no sólo las personas van a estar sin agua potable y muchos sin casa, si no que a nivel de contaminación se dice que litros y litros de aceite de las maquinas de la presa desparramados, minas arrastradas, que es igual que una zona fértil para la agricultura se ha ido al garete... lo que ocurre es qué consecuencias va a tener para quien lo haya hecho? Ninguna. Yo no me fío de ningún medio podría haber sido Ucrania como Rusia, pero me da igual, es un atrocidad igualmente pero si es Rusia, que le van a hacer? Si está hinchada a sanciones y aguanta "sin muchos problemas" y si es Ucrania? Lo mismo, porque estará orquestrado con la OTAN y si no lo está pues le dirán por lo bajini mal hecho y poco más.

El hecho es que la invasión, guerra o como lo queráis llamar pasan cosas, igual que si revientan puentes de entrada a lugares, almacenes de comida, sería lo normal. Si hay gente que quiere matar hasta el último ruso en vez de mandarlos a tomar por culo de forma educada pues nada. Pues nada, a aguantar.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] Es un chiste verdad?

-Disculpen ustedes. No sé si se han dado cuenta, pero han entrado en los límites de nuestro país, si hicieran el favor de irse a tomar un poco por el culo se lo agradeceríamos.
-Nada hombre, si nos lo pedís tan educadamente no tenemos más remedio que obedecer. ¡Chicos recoged, que nos volvemos a rusia!

Iba a escribir Justo lo mismo 😂😂😂😂😂😂😂😂
Otra de sus maravillosas tesis era que si se hubiera dejado a Rusia hacer, habría entrado en la otan y habría paz mundial. Es que me mondo, vaya perlas 😂😂😂😂😂😂
yakumo_fujii escribió:Es mas facil acusar con el dedo siempre... a mi me parece correcto que esten callados hasta que haya pruebas contundentes para saber quien a sido, no "suponer porque si porque uno malo y el otro bueno".


El pequeño "problema" es que Rusia lleva mintiendo todo el rato, desde que decía que no iba a invadir a Ucrania y que todo eran delirios de Biden y que esas instalaciones estaban bajo control ruso... ¿Tenemos que creer que una acción, que se ha realizado desde dentro (eso no ha sido un misil, si no una voladura), que lleva tiempo preparar, que beneficia a los rusos con el fin de parar la contraofensiva, la ha perpetrado Ucrania, cuando, ya conocemos como las gastan los rusos a los que no les importa una mierda ni civiles, ni militares propios y que parece que ni siquiera están ayudando a la población afectada de su lado?

Ya está bien de creernos las mentiras y justificaciones de esos mal nacidos, sin mas pruebas.

yakumo_fujii escribió:Sobre actuar o no?, Ucrania no esta dentro, no puedes enviar a la guerra a toda europa y quemar todos los recursos por un pais que no esta dentro, es lo logico moleste o no, por muchas ganas que se quiera enviar a rusia al infierno.

Saludos.


Claro, claro: Ucrania no está dentro a pesar de la larga relación que tiene con la OTAN (que por algo se le está mandando material y adiestrando) de que le pide ayuda, de que Rusia considera que está en guerra con Europa y se declara enemigo de la OTAN y nos considera hostiles, de que nos ha amenazado con el uso de armas nucleares, volado una presa que controlaban y pueden hacer lo mismo con la mayor central nuclear de Europa.

Debemos esperar a que ocurra un desastre mayor y le vuelvan a echar la culpa a Ucrania, con todo el morro del mundo, a ver si hacemos algo de una vez. O mejor, les dejamos que ataquen primero y luego, nos lo pensamos.

Y cuando todo eso pase, todavía vendréis alguno a culpar a los países Occidentales porque los "pobres" rusos, son unas almas cándidas e incomprendidas :-|
Estwald escribió:
yakumo_fujii escribió:Es mas facil acusar con el dedo siempre... a mi me parece correcto que esten callados hasta que haya pruebas contundentes para saber quien a sido, no "suponer porque si porque uno malo y el otro bueno".


El pequeño "problema" es que Rusia lleva mintiendo todo el rato, desde que decía que no iba a invadir a Ucrania y que todo eran delirios de Biden y que esas instalaciones estaban bajo control ruso... ¿Tenemos que creer que una acción, que se ha realizado desde dentro (eso no ha sido un misil, si no una voladura), que lleva tiempo preparar, que beneficia a los rusos con el fin de parar la contraofensiva, la ha perpetrado Ucrania, cuando, ya conocemos como las gastan los rusos a los que no les importa una mierda ni civiles, ni militares propios y que parece que ni siquiera están ayudando a la población afectada de su lado?

Ya está bien de creernos las mentiras y justificaciones de esos mal nacidos, sin mas pruebas.

yakumo_fujii escribió:Sobre actuar o no?, Ucrania no esta dentro, no puedes enviar a la guerra a toda europa y quemar todos los recursos por un pais que no esta dentro, es lo logico moleste o no, por muchas ganas que se quiera enviar a rusia al infierno.

Saludos.


Claro, claro: Ucrania no está dentro a pesar de la larga relación que tiene con la OTAN (que por algo se le está mandando material y adiestrando) de que le pide ayuda, de que Rusia considera que está en guerra con Europa y se declara enemigo de la OTAN y nos considera hostiles, de que nos ha amenazado con el uso de armas nucleares, volado una presa que controlaban y pueden hacer lo mismo con la mayor central nuclear de Europa.

Debemos esperar a que ocurra un desastre mayor y le vuelvan a echar la culpa a Ucrania, con todo el morro del mundo, a ver si hacemos algo de una vez. O mejor, les dejamos que ataquen primero y luego, nos lo pensamos.

Y cuando todo eso pase, todavía vendréis alguno a culpar a los países Occidentales porque los "pobres" rusos, son unas almas cándidas e incomprendidas :-|


No he dicho que no mientan, pero de momento no hay pruebas ni de que hayan sido ellos, ni ucrania, ni espinete con subidon de azucar, a mi las cazas de brujas nunca me gustaron.

Ucrania no esta dentro, habra ayudas y todo lo que quieras, pero oficialmente no esta dentro, ergo no esta dentro.

El dedo de señalar de "vendreis" hacia mi lo bajas, por favor.

Saludos.
Lo raro es que no haya imágenes del momento de la explosión, una zona tan importante y vigilada. Bueno, sí que las habrá, pero quien las tiene no querrá enseñarlas por el momento.
DonutsNeverDie escribió:Lo raro es que no haya imágenes del momento de la explosión, una zona tan importante y vigilada. Bueno, sí que las habrá, pero quien las tiene no querrá enseñarlas por el momento.


La presa la controlaba Rusia si su argumentario de que ha sido Ucrania se sostuviera de alguna manera tendrían grabaciones de la explosión pero oh! casualidad no las tienen o no las difunden.
Hubo grabaciones en la voladura de 2022 (que querían hacer pasar por esta última). Y Putlandia ya ha venido haciendo voladuras de represas desde otoño para evitar la contraofensiva que empezó el verano del 2022.

Y sin contar con esta...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2022_bo ... Kryvyi_Rih
Tengo entendido que la presa ya fue un punto estratégico allá por Octubre/Noviembre del año pasado haciendo que los Rusos quitasen un tramo de carretera que pasa por la presa.

Igual en ese momento la presa ya quedó "tocada" y es ahora cuando está a tope de agua y se rompe por ese punto débil.

Es que de otra forma Rusia podría hacer que la presa rompiese justo cuando los Ukranianos están cruzando el río y llevárselos por delante cosa que no ha sucedido.
pabloc escribió:Tengo entendido que la presa ya fue un punto estratégico allá por Octubre/Noviembre del año pasado haciendo que los Rusos quitasen un tramo de carretera que pasa por la presa.

Igual en ese momento la presa ya quedó "tocada" y es ahora cuando está a tope de agua y se rompe por ese punto débil.

Es que de otra forma Rusia podría hacer que la presa rompiese justo cuando los Ukranianos están cruzando el río y llevárselos por delante cosa que no ha sucedido.





Por qué la van a romper? si la controlan ellos abren compuertas cuando quieran.
Arizmendi escribió:
pabloc escribió:Tengo entendido que la presa ya fue un punto estratégico allá por Octubre/Noviembre del año pasado haciendo que los Rusos quitasen un tramo de carretera que pasa por la presa.

Igual en ese momento la presa ya quedó "tocada" y es ahora cuando está a tope de agua y se rompe por ese punto débil.

Es que de otra forma Rusia podría hacer que la presa rompiese justo cuando los Ukranianos están cruzando el río y llevárselos por delante cosa que no ha sucedido.





Por qué la van a romper? si la controlan ellos abren compuertas cuando quieran.

¿Entiendes que si hacen eso, directamente están aceptando el genocidio, no? Por qué vamos, cientos de miles de afectados, pero somos tan chulos que nos la pela. Abrimos y aire.
Algunos decís unas memeces para justificar lo injustificable que es de campeonato macho.
Teklado escribió:
Arizmendi escribió:
pabloc escribió:Tengo entendido que la presa ya fue un punto estratégico allá por Octubre/Noviembre del año pasado haciendo que los Rusos quitasen un tramo de carretera que pasa por la presa.

Igual en ese momento la presa ya quedó "tocada" y es ahora cuando está a tope de agua y se rompe por ese punto débil.

Es que de otra forma Rusia podría hacer que la presa rompiese justo cuando los Ukranianos están cruzando el río y llevárselos por delante cosa que no ha sucedido.





Por qué la van a romper? si la controlan ellos abren compuertas cuando quieran.

¿Entiendes que si hacen eso, directamente están aceptando el genocidio, no? Por qué vamos, cientos de miles de afectados, pero somos tan chulos que nos la pela. Abrimos y aire.
Algunos decís unas memeces para justificar lo injustificable que es de campeonato macho.


Al hilo de conspiraciones por favor

hilo_hilo-oficial-eolconspiraciones-y-demases_1367371_s50
pabloc escribió:Tengo entendido que la presa ya fue un punto estratégico allá por Octubre/Noviembre del año pasado haciendo que los Rusos quitasen un tramo de carretera que pasa por la presa.

Igual en ese momento la presa ya quedó "tocada" y es ahora cuando está a tope de agua y se rompe por ese punto débil.

Es que de otra forma Rusia podría hacer que la presa rompiese justo cuando los Ukranianos están cruzando el río y llevárselos por delante cosa que no ha sucedido.


Los ucranianos no iban a usar la presa para cruzar porque es un punto muy fácil de atacar.

Y lo que han hecho los rusos no es nuevo, los soviéticos hicieron lo mismo para frenar a los nazis y su avance.
Arizmendi escribió:
Al hilo de conspiraciones por favor

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Al hilo de chistes malos y cortos, por favor.

hilo_chistes-malos-y-cortos-reloaded-3_772097

Si es blanco y negro. Tiene cuernos. Hace muuu. Probablemente sea una vaca.
Si la presa está en manos de Rusia. Les están haciendo una contraofensiva. Y ya lo hicieron en otra ocasión.
No sé. Extrapola.

Insisto, lo del algunos es de traca.
A Baños le están poniendo a caldo con su última ocurrencia.

A los soldados no, pero, a sus voceros, les debe de pagar bastante bien, para que vayan soltando semejantes perlas.
Lo que no se es, por qué no les chapan los canales de youtube/twitter/instagram, a esta tropa triste española, a sueldo de Putin.
Arizmendi escribió:
pabloc escribió:Tengo entendido que la presa ya fue un punto estratégico allá por Octubre/Noviembre del año pasado haciendo que los Rusos quitasen un tramo de carretera que pasa por la presa.

Igual en ese momento la presa ya quedó "tocada" y es ahora cuando está a tope de agua y se rompe por ese punto débil.

Es que de otra forma Rusia podría hacer que la presa rompiese justo cuando los Ukranianos están cruzando el río y llevárselos por delante cosa que no ha sucedido.





Por qué la van a romper? si la controlan ellos abren compuertas cuando quieran.

Porque abriendo las compuertas no provocas la catástrofe que han provocado. Lo que buscan es hacer el mayor daño posible y destruir todo lo que puedan de un territorio que saben que van a tener que irse en algún momento. Tierra quemada se llama, ya lo hizo la URSSen su día…
Esta señora rusa tiene bastante más claro que alguna gente de aquí la autoridad de la explosión de la presa

Las tuberías del Nordsteam estaban bajo control de aguas OTAN y las volaron, así que no se puede asegurar que por estar bajo control de alguien, sea ese alguien el culpable sin pruebas solidas. Aunque en mi opinión tienen todas las papeletas, pero no se pueden descartar otras opciones.

China ha entregado a Rusia los primeros vehículos blindados para la guerra contra Ucrania.

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 2069039107
https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 2111004673
https://twitter.com/CRNICASMILITAR1/sta ... 2424426496

Ucrania dice que aún no ha lanzado una contraofensiva, según un alto funcionario de seguridad ucraniano

https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 023-06-07/

Las fuerzas rusas se hacen con el control de Novaya Tavolzhanka después de varios días sin presencia rusa.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 5938337793

Tubería de amoniaco en la zona rural oriental de Jarkov, destruida durante los enfrentamientos.

https://twitter.com/markito0171/status/ ... 5076914177

Rusia es sospechosa de volver a comprar suministros militares previamente enviados a Myanmar e India destinadas a mejorar las armas para su uso en la guerra de Ucrania

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 8171154435

Columna blindada ucraniana destruida durante los combates en las cercanías de Novodarovka, oblast de Zaporizhia.

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 1031629825
https://twitter.com/CRNICASMILITAR1/sta ... 4772814850

Bombardeo a una planta/almacén en Shebekino, Belgorod, Rusia

https://twitter.com/nexta_tv/status/1666450579462279168
https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 1012127744

Patrushev (Consejo de Seguridad de Rusia) atribuye a la OTAN la responsabilidad de la destrucción de la presa de Kakhovka

https://www.bankingnews.gr/diethni/arti ... s-kakhovka

Ofensivas ucranianas en el sur de Orikhiv y cerca Lobkove-P'yatykhatky

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 2769573889
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Avances ucranianos en Bakhmut

https://twitter.com/EuromaidanPR/status ... 2746470403
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No sé, habiendo estado Rusia tantos meses fortificándose y con una linea del frente tan estática, a mi esto de la contraofensiva ucraniana me parece más humo que otra cosa..

Que por mucho que les des armamento moderno, no es lo mismo atacar que defender... Esto lo explicó bastante bien Yago en varios videos...
Por fin alguien lo propone:

Erdogan propone a Zelenski y Putin una investigación conjunta sobre la destrucción de la presa en Jersón

.y ha asegurado que en ella participarían representantes de Rusia, Ucrania, Turquía y la ONU.


https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-88415667
@DonutsNeverDie Manda huevos que alguien tan poco democrático proponga cosas sensatas. [+risas]
zibergazte escribió:No sé, habiendo estado Rusia tantos meses fortificándose y con una linea del frente tan estática, a mi esto de la contraofensiva ucraniana me parece más humo que otra cosa..

Que por mucho que les des armamento moderno, no es lo mismo atacar que defender... Esto lo explicó bastante bien Yago en varios videos...

Según los analistas, y por parte también de las AFU, no hay todavía ninguna contraofensiva, únicamente se están haciendo ataques para comprobar la permeabilidad de las defensas, por eso hay liberaciones de poblaciones de la línea del frente y, también vuelta a la ocupación.

Una contraofensiva como tal, creo que va a tardar en llegar, sin el apoyo aéreo necesario no es nada fácil, por eso se está hablando tanto de los F-16 (y ahora F/A-18), más viendo que Rusia no tiene un control del espacio aéreo. Por cierto, dependiendo del año de actualización, los F/A-18 serían mejores aviones que los F-16, pues son más versátiles.
gojesusga escribió:Cuando digo no ha pasado nada, claro que pasa, es muy grave, porque no sólo las personas van a estar sin agua potable y muchos sin casa, si no que a nivel de contaminación se dice que litros y litros de aceite de las maquinas de la presa desparramados, minas arrastradas, que es igual que una zona fértil para la agricultura se ha ido al garete... lo que ocurre es qué consecuencias va a tener para quien lo haya hecho? Ninguna. Yo no me fío de ningún medio podría haber sido Ucrania como Rusia, pero me da igual, es un atrocidad igualmente pero si es Rusia, que le van a hacer? Si está hinchada a sanciones y aguanta "sin muchos problemas" y si es Ucrania? Lo mismo, porque estará orquestrado con la OTAN y si no lo está pues le dirán por lo bajini mal hecho y poco más.

El hecho es que la invasión, guerra o como lo queráis llamar pasan cosas, igual que si revientan puentes de entrada a lugares, almacenes de comida, sería lo normal. Si hay gente que quiere matar hasta el último ruso en vez de mandarlos a tomar por culo de forma educada pues nada. Pues nada, a aguantar.



Jamas. Jamas habia leido un blanqueamiento de la invasion y una defensa rusa tan evidente, pero a la vez , tan de tapadillo... Dilo claro, sin miedo. Ucrania y su pueblo no te importan. Quieres que Rusia "gane".

No cuela, lo siento.
Putin se siente generoso. 115€ para los que han perdido su casa. 570 si los daños "son muy graves". Esto empieza a ser kafkiano:
......Por su parte, las autoridades impuestas por el Kremlin en la zona prometen a los afectados un pago de 10.000 a 50.000 rublos (entre 115 y 570 euros), “según el grado de los daños” sufridos en sus hogares, informa Javier G. Cuesta.

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No sé... A medida que leo las consecuencias dudo que Zelenski haya ordenado algo así contra su propio pueblo. Esta gente tiene técnicos y asesores de todo tipo que les avisan de las consecuencias de cualquier decisión que toman. Sin embargo, de Putin, con el currículum que tiene, me espero cualquier cosa:
En un primer balance del desastre, el Gobierno ucranio estima que unas 10.000 hectáreas de terreno agrícola han quedado anegadas; al menos 20.000 hogares y empresas están sin luz y “cientos de miles” de afectados no tienen acceso a agua potable...... Además, según las predicciones del Ejecutivo ucranio, 500.000 hectáreas cultivables (en torno al 2% del suelo agrícola del país) pueden convertirse en “desiertos” por problemas en el riego.

Las minas de los invasores rusos se han esparramado, al igual que cadáveres de todo tipo:
El ministro de Infraestructuras, Oleksandr Kubrakov, ha alertado durante una visita a la zona del peligro del movimiento de minas, de la propagación de enfermedades y la mezcla de sustancias químicas con el agua, informa la agencia Reuters. En algunos puntos, según el gobernador regional de Jersón, Oleksandr Prokudin, el agua supera los cinco metros y los servicios de rescate han de moverse en barcas. En la orilla oriental del Dniéper, en la zona ocupada por Rusia, crece la sensación de caos entre la población y el temor a brotes epidémicos por la muerte masiva de animales y la inundación de los cementerios.

Pero lo importante es que tendrán 115 eurillos. Menos da un piedra.
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Fuente: https://elpais.com/internacional/2023-06-07/la-rotura-de-la-presa-en-el-dnieper-deja-sin-agua-potable-a-cientos-de-miles-de-personas-en-ucrania.html
Empieza el directo de Rubén Gisbert y el Coronel Baños.
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