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El jefe del Grupo Wagner admite el fracaso de la campaña militar rusa en Ucrania
El jefe de la compañía de mercenarios Grupo Wagner, Yevgueni Prigozhin, admitió el fracaso de la campaña militar rusa en Ucrania, al constatar que no se ha cumplido ninguno de sus objetivos, en un entrevista publicada en su canal de Telegram que recoge Efe.
"La operación militar especial se lanzó con el objetivo 'desnazificar', pero convertimos a Ucrania en una nación conocida en todo el mundo. Son (los ucranianos) como los griegos y los romanos de los tiempos del florecimiento", dijo el líder de los wagneritas.
La desmilitarización de Ucrania, la otra misión planteada por el presidente ruso, Vladímir Putin, también es un fracaso para Prigozhin.
"Si antes del comienzo de la operación especial ellos (los ucranianos) tenían digamos 500 tanques, ahora tienen 5.000. Si entonces sabían combatir 20.000 efectivos, ahora son 400.000. ¿Así la desmilitarizamos? Ahora resulta que nosotros militarizamos Ucrania, y de qué manera", resumió.
Aseguró que el Grupo Wagner "es el mejor ejército del mundo" y añadió que, "para ser correcto, debiera decir que el segundo es el ruso".
"Pero creo que los ucranianos tienen uno de los ejércitos más fuertes", dijo Prigozhin y explicó que las tropas ucranianas manejan exitosamente cualquier sistema de armamento, ya sea de origen soviético o de la OTAN.
DonutsNeverDie escribió:Pues fíjate que yo pienso que si los ucranianos llegan a los límites de Crimea, obviamente van a intentar convencer a occidente de que merece la pena intentarlo, pero al final harán caso de lo que les pida occidente . Si la última palabra de occidente es que Crimea no se toca,, Ucrania aún a su pesar, aceptarían, porque ya no es sólo que occidente le retire el suministro de armas, es que al final, si se ponen a malas con occidente se les puede negar su integración en la UE y en la OTAN, y eso es vital para construir el futuro de Ucrania. Creo que acatarían la decisión aunque les pese.
Todo esto es mi opinión personal, por supuesto
Saludos
¿solo por que se pasaron un poco de frenada? Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Si los occidentales "temen" esa escalada nuclear con Crimea y saben que Ucrania no será controlable, entonces porque siguen dando armamento para una ofensiva hacia Crimea?
Soul Assassin escribió:Aparte en mi opinión Rusia tiene otras opciones antes de usar el armamento nuclear, y una de ellas podría ser el reclutamiento de nuevos movilizados. La guerra pinta que va para años, y no creo que Ucrania se lance a por Crimea sin consultarlo antes con sus aliados. En mi opinión no creo que Zelensky y su gabinete sean tan locos de ir por libre sin consultar a los occidentales ni de acorralar a Rusia hasta tal punto. Ya dijo Zelensky que cuando llegue el momento de Crimea, se sentaran a hablar con Rusia (supuestamente desde una superioridad militar). Al final los estados se mueven por intereses junto a toda su panda de ladrones en el poder, y por otro lado la gente común se mueve por otro tipo de ideales y afinidades, cosa que los de arriba explotan y usan para su propio beneficio. El nacionalismo ruso y la visión de "occidente malo" es lo que están explotando los de arriba ahora mismo.
Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Si, es mejor atacar en esas zonas (los flancos) que no están fortificados para desgastar al ejercito ruso, pero en ningún caso contemplo un embolsamiento en Bakhmut. El tema es que una ciudad por si sola ya significa una especie de "fortificación", con lo cual la opción ucraniana ahora mismo es atacar esos flancos para recuperar su territorio y forzar a los rusos a retroceder en los salientes. Pero no veo posible recuperar Bakhmut sin una ofensiva potente. En mi opinión debe ser una maniobra de diversión y el grueso del ataque irá en otra dirección.
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Teklado escribió:@hi-ban lo que te digo. Si ya se te ve el pelaje justificando lo injustificable. Reporta cuánto te plazca, ya me dirás dónde te he insultado. Solo he dicho que o vienes a trollear o a desviar el hilo. Y a las pruebas me remito.
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
hi-ban escribió:Teklado escribió:@hi-ban lo que te digo. Si ya se te ve el pelaje justificando lo injustificable. Reporta cuánto te plazca, ya me dirás dónde te he insultado. Solo he dicho que o vienes a trollear o a desviar el hilo. Y a las pruebas me remito.
Debatir en el hilo de la guerra de ucrania sobre las causas y eventos que han dado lugar a la guerra de ucrania NO es trollear ni desviar el hilo ni justificar asesinatos ni nada de eso, te pongas como te pongas.
Como te he dicho antes, si esa parte del debate (que entra perfectamente en el topic) no te interesa, simplemente abstente de participar en esa parte del debate.
BeRReKà escribió:hi-ban escribió:Teklado escribió:@hi-ban lo que te digo. Si ya se te ve el pelaje justificando lo injustificable. Reporta cuánto te plazca, ya me dirás dónde te he insultado. Solo he dicho que o vienes a trollear o a desviar el hilo. Y a las pruebas me remito.
Debatir en el hilo de la guerra de ucrania sobre las causas y eventos que han dado lugar a la guerra de ucrania NO es trollear ni desviar el hilo ni justificar asesinatos ni nada de eso, te pongas como te pongas.
Como te he dicho antes, si esa parte del debate (que entra perfectamente en el topic) no te interesa, simplemente abstente de participar en esa parte del debate.
Si ya has empezado con la tontería supina de que la OTAN le prometió a Rusia que no se expandiría por el este ya nos dejas bien claro de que palo vas.
Abrid un hilo a parte y dejar de ensuciar este si queréis reescribir la historia, aquí las ideas de olla de cada uno no tienen cabida. Yo estoy hasta la polla de rebatir la misma tontería cada dos páginas.
Estwald escribió:Dice el refrán que "del dicho al hecho, hay mucho trecho": que al principio de la invasión, alguno saliera con la tontería de "desnazificar", "desmilitarizar" y que si "la culpa es de la OTAN", podía tener un pase...
Pero creo que ha quedado claro desde hace meses que eso no es así y el propio Putin ha dicho ya varias veces que no ve (ni ha visto nunca) a Ucrania como un estado independiente, que si ocupó Crimea es porque lo considera territorio ruso y si ha hecho lo que ha hecho es porque considera como rusos a los del Donbas y por tanto, sus tierras como rusas.
Y por ello, ha montado todo el paripé para que desde el punto de vista ruso eso fuera así y "les pertenezcan" tierras que ni siquiera controlan militarmente... (Lo cual señala que no quieren paz ninguna, si no hacerse con todo lo que pueda de Ucrania y que están esperando más bien, a que el apoyo que reciba Ucrania desfallezca para hacerse con todo el territorio o como mucho, hacer una pausa de unos años antes de hacerse con todo lo demás.
La OTAN, o mas bien Occidente, lo único que pinta aquí es que se ha interpuesto para evitar que Ucrania fuera absorbida por Rusia, en contra de los deseos de los ucranianos. Si algo precipitó esta invasión es que los rusos estaban convencidos de que Ucrania entraría en la OTAN y escaparía de sus garras... pero poca memoria tienen de que invadieron Crimea en 2014 y que la OTAN no acepta miembros con conflictos en activo...
El tema es que los dichos y los hechos son estos:
a) no vamos a invadir a Ucrania, es locura de Biden, etc. La invasión se produjo tal y como se vaticinó.
b) entramos para "desnazificar" y "desmilitarizar" Ucrania. Los rusos han demostrado ser peores que nazis cometiendo muchas atrocidades y han provocado la militarización brutal del pueblo ucraniano. Hasta el líder de "los musiquitos" lo reconoce . Y su país es una puta dictadura donde como dice este señor, los hijos de las élites están tomando el sol mientras obligan a combatir a los mas pobres... En una guerra que es únicamente por la ambición y avaricia de esas élites, como nos han dejado claro.
c) no queremos a la OTAN cerca de nuestras fronteras. Pues han conseguido que un país neutral como Finlandia, haya entrado de forma express en la OTAN, que otros países de la misma se estén armando hasta los dientes y que Ucrania esté recibiendo ayuda de todo tipo.
d) si pasáis nuestras líneas rojas, usaremos armas nucleares. Pues ya lo estamos viendo. Igual que estamos viendo incursiones y ataques en territorio ruso. Que por cierto, tanto que les preocupaba esa posibilidad y es lo que han provocado con la invasión.
No deja de ser gracioso que todas las supuestas excusas que se han dado para "justificar" la acción de los rusos, no solo no justifican una mierda (porque un acto ilegal internacionalmente, nunca lo está) y mucho menos desde un punto de vista "geopolítico", si no que han demostrado todo lo contrario:
- Que la supuesta guerra que iban a iniciar otros contra ellos, la han iniciado ellos, por interés territorial. Encima, cometiendo barbaridades propias de los nazis.
- Que son ellos los que no son de fiar, que no tienen palabra y han roto acuerdos (y encima acusan a los demás de romper cosas que no son ciertas: no existe ningun acuerdo que impida a la OTAN aceptar países que lo soliciten y se ha dicho ya un millón de veces...).
- Que mienten mas que cagan y se agarran a esas mentiras como intento de justificación, incluso cuando es bastante ridícula y evidente esa mentira.
- Que acusan a otros de injerencias en Ucrania, un territorio que no es suyo y sobre el que no tienen derecho a decir nada, cuando está demostrado que Rusia es la que anda tocando los cojones a todo el mundo (desde injerencias en las elecciones de USA, hasta en el tema catalán aqui. Y lo de Ucrania clama al cielo: hipócritas)
- Que tanto rollo con las armas nucleares y son ellos los que amenazan a los demás con usarlas cada dos por tres, los que rompen los acuerdos para limitarlas y los que las ponen apuntando a los demás.
- Que son un estado opresor que no tiene ningún respeto por la vida ni de los que invaden, ni por su propio pueblo al que engañan, manipulan, mandan a la picadora de carne sin preparación adecuada, mal equipados, etc y sin importar cuantos caigan. Si alguien disiente o se cae por una ventana, lo envenenan o lo meten en la cárcel por muchos años con excusas chorras. Eso, mientras esas élites viven de puta madre, roban todo lo que pueden y más y por supuesto, sus hijos no van al frente... Y pretenden encima, pasar por víctimas
- Que tanta mierda con la OTAN y está provocando que se revitalice, entren miembros que eran neutrales y otros se armen todo lo que puedan porque no se fian un pelo de los rusos.
Y lo dejo aquí porque en resumen, ya es suficiente
segrexarcanus escribió:
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
BeRReKà escribió:hi-ban escribió:Teklado escribió:@hi-ban lo que te digo. Si ya se te ve el pelaje justificando lo injustificable. Reporta cuánto te plazca, ya me dirás dónde te he insultado. Solo he dicho que o vienes a trollear o a desviar el hilo. Y a las pruebas me remito.
Debatir en el hilo de la guerra de ucrania sobre las causas y eventos que han dado lugar a la guerra de ucrania NO es trollear ni desviar el hilo ni justificar asesinatos ni nada de eso, te pongas como te pongas.
Como te he dicho antes, si esa parte del debate (que entra perfectamente en el topic) no te interesa, simplemente abstente de participar en esa parte del debate.
Si ya has empezado con la tontería supina de que la OTAN le prometió a Rusia que no se expandiría por el este ya nos dejas bien claro de que palo vas.
Abrid un hilo a parte y dejar de ensuciar este si queréis reescribir la historia, aquí las ideas de olla de cada uno no tienen cabida. Yo estoy hasta la polla de rebatir la misma tontería cada dos páginas.
segrexarcanus escribió:Acabo de crear un nuevo hilo para hablar de esa lucha por la hegemonía mundial entre Rusia y China frente a Occidente que va mucho más allá de la guerra que hay en Ucrania, lo cual ahorrará muchos offtopic a este hilo.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
BeRReKà escribió:SirAzraelGrotesque escribió:Que hay campaña rusa es indudable. El tema es que la parte de esa campaña que nos llega a nosotros es ínfima, mientras que la parte de la campaña de la parte contraria que nos llega es masiva.
Por otra parte. Aquí poco se puede demostrar, puesto que nadie tiene la información real. Por mucho que debatamos, escribamos y que expongamos, difícilmente vamos a poder llegar a conclusiones finales, o al menos a unas conclusiones finales cercanas a la realidad. Sólo van a ser conjeturas. Y eso no va a cambiar, al menos a corto plazo. Por lo tanto, las opiniones y los supuestos datos que se puedan traer son meramente anecdóticos y no son concluyentes. Otra cosa es la percepción que pueda tener cada cual sobre lo que expone, sobre sí mismo y sobre los demás.
Eso seria asumiendo que los dos bandos publican la misma cantidad de propaganda, pero eso no es cierto.
Estamos hablando de Rusia, un dictadura cuya población sigue pensando que la segunda guerra mundial empezó en 1941 porqué antes estaban en el otro bando. Rusia SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE miente.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")