GRIEGO: ''¿No queriais cambio? Pues toma Rajoy!!'' [SALVADOS]

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Que os parecio el salvados de esta semana? Me dejo bastante perplejo.


Que razon tienen los griegos, y cuanto tenemos aun que aprender. Y que inteligentes nos creemos y que mal votamos.

Para muestra este video desternillante del programa: http://www.youtube.com/watch?v=PXQvmBHMbwg
Sé que es una falacia tu quoque pero si tenemos que aprender de alguien no es precisamente de la forma de votar de los griegos.
Bueno ,pues lo vi y no se si tirarme por un puente [+risas]

Los griegos convencidos de que aqui acabaremos igual que alli .

Y la parte del principio del economista desglosando la deuda española en sus diferentes apartados ya fue de locos [mad]
Fué un programa estupendo, pero me maró mas cuando preguntaron a un tipo que opinaba sobre la situación de España: estais siguiendo paso a paso nuetro mismo camino.
Que no nos enseñen a votar a nosotros si es en su país donde se van ha hacer otras votaciones por no haber llegado a un acuerdo entre partidos.
Sey-k escribió:Que no nos enseñen a votar a nosotros si es en su país donde se van ha hacer otras votaciones por no haber llegado a un acuerdo entre partidos.


Posiblemente sea la consecuencia de la mala política que han tenido.

Por otro lado, el programa da mucho que pensar, y si lo unes con el dinero es deuda, pufff.

Veremos con el tiempo si es verdad que estamos siguiendo el camino de Grecia, tiempo al tiempo!!!.


Un saludo…
Parece que lo hayan pillado saliendo de un bar después de haberse pinplado litro y medio de tintorro...

Eso sí, si lo que diga un tipo así va a misa... [fumando]
kneissel escribió:Eso sí, si lo que diga un tipo así va a misa... [fumando]


Como acierte ,nos vamos a reir un reto ...

No ,nos vamos a hinchar de llorar [mad]
Que grandes programas está haciendo el follonero este año. Lo suyo sí que es una labor informativa.

Estoy el Señor Mayor Zaragoza en que lo correcto hubiera sido parar de pagar deuda, reestructurar de forma inteligente y comenzar a pagar con normalidad poco a poco.

Edito para reafirmarme: QUE GRAN PROGRAMA. Deberían verlo todos los ciudadanos de Europa.
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A mi me encanto
Rajoy es el único presidente que no entendió que acercarse a merkel, es un suicidio político, y posiblemente económico.

Algunos lo aprendieron por las malas.

Pero rajoy parece estar dispuesto a atravesar la pared.
Sey-k escribió:Que no nos enseñen a votar a nosotros si es en su país donde se van ha hacer otras votaciones por no haber llegado a un acuerdo entre partidos.


Precisamente van a repetir las elecciones porque empiezan a aprender cómo hay que votar. Si no llegan a un acuerdo es porque la nueva fuerza política no está dispuesta a hacer lo contrario de lo que ha defendido en campaña con tal de obtener el poder. Mira, igualito que aquí.
gejorsnake escribió:Bueno ,pues lo vi y no se si tirarme por un puente [+risas]

Los griegos convencidos de que aqui acabaremos igual que alli .


Mal de muchos...
Hombre que den lecciones de como votar un país donde los extremos han subido como la espuma... entre extrema izquierda, comunistas y ultraderecha nazi... todo un ejemplo a seguir sí señor! [carcajad]
Flamígero escribió:
Sey-k escribió:Que no nos enseñen a votar a nosotros si es en su país donde se van ha hacer otras votaciones por no haber llegado a un acuerdo entre partidos.


Precisamente van a repetir las elecciones porque empiezan a aprender cómo hay que votar. Si no llegan a un acuerdo es porque la nueva fuerza política no está dispuesta a hacer lo contrario de lo que ha defendido en campaña con tal de obtener el poder. Mira, igualito que aquí.

Exáctamente. Precisamente ahora es cuando se están viendo las cosas bien, donde los griegos se están dando cuenta de los problemas reales y están empezando a cambiarlos. Las elecciones griegas son el resultado del descontento social. Lo que ha pasado en grecia, tendría que haber pasado aquí, y entonces, no estaríamos sufriendo el ataque a nuestros derechos ni tendríamos a políticos llenandose los bolsillos en nuestra cara. A grecia, cuando arregle el tema de las elecciones, solo le queda subir, y a ver quién es el listo que se atreve a seguir mangoneando.
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Reakl escribió:
Flamígero escribió:
Sey-k escribió:Que no nos enseñen a votar a nosotros si es en su país donde se van ha hacer otras votaciones por no haber llegado a un acuerdo entre partidos.


Precisamente van a repetir las elecciones porque empiezan a aprender cómo hay que votar. Si no llegan a un acuerdo es porque la nueva fuerza política no está dispuesta a hacer lo contrario de lo que ha defendido en campaña con tal de obtener el poder. Mira, igualito que aquí.

Exáctamente. Precisamente ahora es cuando se están viendo las cosas bien, donde los griegos se están dando cuenta de los problemas reales y están empezando a cambiarlos. Las elecciones griegas son el resultado del descontento social. Lo que ha pasado en grecia, tendría que haber pasado aquí, y entonces, no estaríamos sufriendo el ataque a nuestros derechos ni tendríamos a políticos llenandose los bolsillos en nuestra cara. A grecia, cuando arregle el tema de las elecciones, solo le queda subir, y a ver quién es el listo que se atreve a seguir mangoneando.



Pero como siempre, hasta que el mal no esta hecho no se da uno cuenta....grecia esta mucho peor que españa, y los ciudadanos han empezado a abrir los ojos, aqui seguimos con una conjuntivitis severa, y si es cierto eso de que ya no vamos a tocar mas fondo, en españa nos quedan aun muchiisimass elecciones de bipartidismo.
miky1986 escribió:Hombre que den lecciones de como votar un país donde los extremos han subido como la espuma... entre extrema izquierda, comunistas y ultraderecha nazi... todo un ejemplo a seguir sí señor! [carcajad]


Si bueno, los socialdemocratas, conservadores y moderados lo han hecho de puta madre hasta ahora.Entonces a quien votan? a Mickey Mouse?? ein?
trueskins escribió:
miky1986 escribió:Hombre que den lecciones de como votar un país donde los extremos han subido como la espuma... entre extrema izquierda, comunistas y ultraderecha nazi... todo un ejemplo a seguir sí señor! [carcajad]


Si bueno, los socialdemocratas, conservadores y moderados lo han hecho de puta madre hasta ahora.Entonces a quien votan a Mickey Mouse?? ein?


Pero si Mickey Mouse también lo va a hacer mal (no se sabe pero nada bueno viene de los extremos) qué hacemos?
No se puede ver desde la web de la Sexta?
josepvf escribió:
trueskins escribió:
miky1986 escribió:Hombre que den lecciones de como votar un país donde los extremos han subido como la espuma... entre extrema izquierda, comunistas y ultraderecha nazi... todo un ejemplo a seguir sí señor! [carcajad]


Si bueno, los socialdemocratas, conservadores y moderados lo han hecho de puta madre hasta ahora.Entonces a quien votan a Mickey Mouse?? ein?


Pero si Mickey Mouse también lo va a hacer mal (no se sabe pero nada bueno viene de los extremos) qué hacemos?

Votar al pato donald.
trueskins escribió:
miky1986 escribió:Hombre que den lecciones de como votar un país donde los extremos han subido como la espuma... entre extrema izquierda, comunistas y ultraderecha nazi... todo un ejemplo a seguir sí señor! [carcajad]


Si bueno, los socialdemocratas, conservadores y moderados lo han hecho de puta madre hasta ahora.Entonces a quien votan? a Mickey Mouse?? ein?


Hombre yo te aseguro que por muy mal que lo hayan hecho el pp y el psoe NO VOTARÍA A UN NAZI... vamos a ver la historia está para algo... Hitler salió democráticamente elegido... y en tiempos difíciles la gente acude a los extremos... y luego pasa lo que pasa... El extremismo nunca es bueno.
Un saludito
Pensar que el partido "lazy" griego podria repetir la salvajada alemana, es darle mucho protagonismo, son tres flipados y no han sacado ninguna mayoría que yo sepa.
Nachoman escribió:Pensar que el partido "lazy" griego podria repetir la salvajada alemana, es darle mucho protagonismo, son tres flipados y no han sacado ninguna mayoría que yo sepa.

No es sólo los nazis que han sacado votos, sino organizaciones de extremos, ellos son solo un ejemplo, los extremos nunca son buenos.
Reakl escribió:Exáctamente. Precisamente ahora es cuando se están viendo las cosas bien, donde los griegos se están dando cuenta de los problemas reales y están empezando a cambiarlos. Las elecciones griegas son el resultado del descontento social. Lo que ha pasado en grecia, tendría que haber pasado aquí, y entonces, no estaríamos sufriendo el ataque a nuestros derechos ni tendríamos a políticos llenandose los bolsillos en nuestra cara. A grecia, cuando arregle el tema de las elecciones, solo le queda subir, y a ver quién es el listo que se atreve a seguir mangoneando.


Lo que están experimentando los griegos es simplemente una vuelta a la realidad. Hasta ahora estaban con la droga dura de la deuda, y ahora están sufriendo el sindrome de abstinencia porque Europa les ha puesto en metadona. Es duro, pero una porción de lo que sería dejarlo de golpe, quizá sería más rapido, pero mucho, mucho más duro. Ya nadie les vende droga y sólo Frau Merkel les puede dar metadona si se portan bien. No es culpa suya del todo, alguien les ponía droja en el colacao, pero ya les estaba bien y ahora están enganchados.

En resumen, y acabando con la analogía, están pillados y no tienen otra escapatoria que reducir su déficit rápidamente, sea con la ayuda de Europa en unos años, sea de hoy para mañana si no aceptan las condiciones de Europa, como la droga, dejarlo de golpe y sin un plan es muy muy difícil. Sin la ayuda de Europa el recorte es inmediato, porque en Grecia no entra un euro más, la única manera de financiarse es pagar en una nueva moneda, pero si van imprimiendo moneda para cubrir déficit sin hacer los recortes, tarde o temprano acabarán con hiperinflación y su moneda valdrá menos que el papel en que se imprime.


Simplemente, Grecia no puede salirse de esta sola, sin hacer recortes durante al menos cinco años y sin salir mal parada internacionalmente (por lo menos para 10 años) a la vez. Su única escapatoria es Europa, para A) que no sean las cosas tan putas de golpe y B) para controlar que no se les va de madre la situación. A partir de ahí están tensado la cuerda a ver cuanto le pueden sacar a la UE comprometiendo lo mínimo, pero no se van a plantar y pueden estar contentos que aun les fia alguien. No hay plan alternativo, nadie que suba al gobierno va a poder cambiar eso y cualquier cambio que se haga pasa por ir a peor y correr riesgos. El que te venga con solucione milagrosas te está timando, lo más a que puedes aspirar es que los que vengan dejen el terreno preparado para que estas cosas no vuelvan a pasar poniendo los controles adecuados y sacando todo lo que sea inútil, superfluo y perjudicial.


Dicho esto, no toda Europa está igual de mal y hay países que podían tirar del carro un poco más ligeros, toda Europa a la vez tirando hacia la austeridad es quizá exagerado, seguro que hay unos cuantos proyectos europeos que podrían tirar adelante con más soltura, como Galileo, como el ITER, proyectos de la ESA, de otras tecnologías punta, bioingeniería, nuclear, energías limpias, que están parados o llevan un retraso del carajo y se podrían poner sobre la mesa, así como algunas infraestructuras clave para la unión que se podrían ir adelantando. No iría mal invertir a lo grande y a largo plazo un poco, para variar, sale más barato que salvar bancos.
Duqe escribió:No se puede ver desde la web de la Sexta?


Sí, yo siempre los veo on-line:
http://www.lasexta.com/lasextaon/salvados/completos/salvados__al_filo_del_rescate/616923/1
miky1986 escribió:
Nachoman escribió:Pensar que el partido "lazy" griego podria repetir la salvajada alemana, es darle mucho protagonismo, son tres flipados y no han sacado ninguna mayoría que yo sepa.

No es sólo los nazis que han sacado votos, sino organizaciones de extremos, ellos son solo un ejemplo, los extremos nunca son buenos.

Por unos escaños repartidos?

España si que esta mal, y un pais bipartidista es peor que un pais que vota a extremos de forma mas equitativa la verdad. Si pensais que politicamente estamos mejor que Grecia lo llevais claro chatos, aqui arrastramos la mierda desde la constitucion por lo menos. A parte de que llevamos años y años de dictadura enmascarada por mucho que a algunos les mole el rollo de que sin mayoria absoluta no hacen nada (mentira, porque entonces vienen las coaliciones o cualquier mierda que se tercie)
vicodina escribió:
miky1986 escribió:
Nachoman escribió:Pensar que el partido "lazy" griego podria repetir la salvajada alemana, es darle mucho protagonismo, son tres flipados y no han sacado ninguna mayoría que yo sepa.

No es sólo los nazis que han sacado votos, sino organizaciones de extremos, ellos son solo un ejemplo, los extremos nunca son buenos.

Por unos escaños repartidos?

España si que esta mal, y un pais bipartidista es peor que un pais que vota a extremos de forma mas equitativa la verdad. Si pensais que politicamente estamos mejor que Grecia lo llevais claro chatos, aqui arrastramos la mierda desde la constitucion por lo menos. A parte de que llevamos años y años de dictadura enmascarada por mucho que a algunos les mole el rollo de que sin mayoria absoluta no hacen nada (mentira, porque entonces vienen las coaliciones o cualquier mierda que se tercie)


O la ley electoral...

Hay que modificar la Constitución para tocar varios puntos importantes o no se podrá hacer nada.
miky1986 escribió:
Nachoman escribió:Pensar que el partido "lazy" griego podria repetir la salvajada alemana, es darle mucho protagonismo, son tres flipados y no han sacado ninguna mayoría que yo sepa.

No es sólo los nazis que han sacado votos, sino organizaciones de extremos, ellos son solo un ejemplo, los extremos nunca son buenos.


Estoy de acuerdo en parte en lo que dices, pero por lo que nos venden, la gente lo esta pasando muy mal, en ese estado la gente es muy manipulable, y te digo una cosa... yo soy lo mas antifascista o antianarchista que hay en el mundo, eso si a mi me dicen que si mi voto va a uno de esos partidos, que en cuatro anhos, salimos del euro, que se cargan al 60% de los politicos, que les quitan muchos privilegios, que cuidaran mas mi pais, que meteran en chirona a todos los que se lo han llevado calentito y oye.... Sin ningun tapujo te digo que pasare 4 anhos en contra de mis ideas, pero es que los que estan ahora tp hacen lo que dicen asi que entiendo a los griegos.


Dejando esto a un lado y analizando el programa, me parece muy muy MUY DURO. Es mas no se quienes son esos tipos ni que peso pueden tener en sus campos de trabajo. Pero lo que yo entendi es que uno de ellos dice que si o si vamos a ser intervenidos... cosa que seria muyyyy jodida, y el otro espera que hollande nos ayude un poco si no chungo...

da mucho que pensar.... Me parece triste que solo nos quedemos con lo que ha dicho un griego
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miky1986 escribió:
trueskins escribió:
miky1986 escribió:Hombre que den lecciones de como votar un país donde los extremos han subido como la espuma... entre extrema izquierda, comunistas y ultraderecha nazi... todo un ejemplo a seguir sí señor! [carcajad]


Si bueno, los socialdemocratas, conservadores y moderados lo han hecho de puta madre hasta ahora.Entonces a quien votan? a Mickey Mouse?? ein?


Hombre yo te aseguro que por muy mal que lo hayan hecho el pp y el psoe NO VOTARÍA A UN NAZI... vamos a ver la historia está para algo... Hitler salió democráticamente elegido... y en tiempos difíciles la gente acude a los extremos... y luego pasa lo que pasa... El extremismo nunca es bueno.
Un saludito

¿Votaste al PP? Entonces votaste con los nazis. ¿O te crees que España es el único país que no tiene "formalmente" extrema derecha en el parlamento por civilizados? No, no lo tiene porque la extrema derecha nazi está representada por el PP.
josepvf escribió:
trueskins escribió:
miky1986 escribió:Hombre que den lecciones de como votar un país donde los extremos han subido como la espuma... entre extrema izquierda, comunistas y ultraderecha nazi... todo un ejemplo a seguir sí señor! [carcajad]


Si bueno, los socialdemocratas, conservadores y moderados lo han hecho de puta madre hasta ahora.Entonces a quien votan a Mickey Mouse?? ein?


Pero si Mickey Mouse también lo va a hacer mal (no se sabe pero nada bueno viene de los extremos) qué hacemos?

Yo después de leer los puntos del programa de la Izquierda Radical (Radical porque lo llevan en el nombre), los veo poco extremistas. Sería una especie de Izquierda Unida más llena de comunistas, pero para nada extrema izquierda.
Un resumen del del programa electoral del partido Syriza, favorito en las encuestas ahora que se van a repetir las elecciones en Grecia.

1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

24. Recuperar los convenios colectivos.

25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.

30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN

fuente:http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-programa-de-la-izquierda-radical-griega.html

Ojo, que veo que muchos puntos serían aplicables en los Mundos de Yupi, pero eso, que los veo radicales, pero no extremos.
En cambio los de amanecer dorado... agüita...
eraser escribió:Yo después de leer los puntos del programa de la Izquierda Radical (Radical porque lo llevan en el nombre), los veo poco extremistas. Sería una especie de Izquierda Unida más llena de comunistas, pero para nada extrema izquierda.


Un resumen del del programa electoral del partido Syriza, favorito en las encuestas ahora que se van a repetir las elecciones en Grecia.

1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

24. Recuperar los convenios colectivos.

25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.

30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN

Pues algo parecido quiero yo en este país. Cambiaría o quitaría algún punto, pero estoy de acuerdo con la mayoría.
Ni que solo se presentara la falange o la extrema izquierda.
Hay mas de quince papeletas en las generales.
Digo yo que alguno se ajustará a los pensamientos de la gente.
Es que siempre nos vamos a los extremos para defender nuestras posturas macho.
1Saludo
(mensaje borrado)
Les hubieran tachado de tremendistas y apocalípticos, yo creo que es una forma muy acorde con la línea que llevan de mostrar cómo están las cosas. Yo me saco el sombrero con Salvados, hacen falta más Jordis Évoles en televisión.
miky1986 escribió:
Nachoman escribió:Pensar que el partido "lazy" griego podria repetir la salvajada alemana, es darle mucho protagonismo, son tres flipados y no han sacado ninguna mayoría que yo sepa.

No es sólo los nazis que han sacado votos, sino organizaciones de extremos, ellos son solo un ejemplo, los extremos nunca son buenos.

eraser ya te ha puesto el programa de la "extrema izquierda" griega. Ahora yo te pongo el de la "extrema derecha":
1. Expulsar a todos los inmigrantes que viven en Grecia y cerrar las fronteras a la inmigración.

2. Proteger las fronteras con minas antipersona y vallas electrificadas para evitar la inmigración ilegal.

3. Prohibir los matrimonios mixtos entre griegos e inmigrantes.

4. Prohibir el aborto y fomentar la natalidad.

5. Servicio militar obligatorio para todos los hombres y mujeres a los 18 años.

6. Aumento del presupuesto militar.

7. Invadir el territorio de Chipre en manos de Turquía, expulsión de todos los turcos e integración de la isla en Grecia.

8. Expulsión militar de los turcos de la costa de Anatolia y colonización del territorio con familias griegas.

9. Repartirse Macedonia entre Grecia y Serbia.

10. Salida de la ONU.

11. Salida de la UE y del Tratado de Maastrich.

12. Salida de la OTAN.

13. Ruptura del acuerdo Schengen.

14. Nacionalización de la banca, prohibición de la usura y abolición de la especulación.

15. Nacionalización de todos los monopolios privados.

16. Abandono del euro para volver al dracma.


Pues si tú dices que los extremos nunca son buenos, te creeré. Pero veo diferencias de bulto entre un extremo y otro.
Shantotto escribió:¿Votaste al PP? Entonces votaste con los nazis. ¿O te crees que España es el único país que no tiene "formalmente" extrema derecha en el parlamento por civilizados? No, no lo tiene porque la extrema derecha nazi está representada por el PP.

No voté al PP, pero tanto como decir que un votante del PP votó a los nazis... creo que es algo exagerado.
Respecto a las diferencias del programa, evidentemente la extrema izquierda no tiene que ver con la extrema derecha, de hecho coincido con bastantes cosas de las propuestas de extrema izquierda, pero del dicho al hecho hay un trecho y ya vemos como acaban los gobiernos extremistas...
Un saludito
miky1986 escribió:Respecto a las diferencias del programa, evidentemente la extrema izquierda no tiene que ver con la extrema derecha, de hecho coincido con bastantes cosas de las propuestas de extrema izquierda, pero del dicho al hecho hay un trecho y ya vemos como acaban los gobiernos extremistas...
Un saludito

Si no es en base a su programa, ¿en qué te basas para decir que se trata de un partido extremista? Tengo bastante curiosidad.
Javiguti escribió:
miky1986 escribió:Respecto a las diferencias del programa, evidentemente la extrema izquierda no tiene que ver con la extrema derecha, de hecho coincido con bastantes cosas de las propuestas de extrema izquierda, pero del dicho al hecho hay un trecho y ya vemos como acaban los gobiernos extremistas...
Un saludito

Si no es en base a su programa, ¿en qué te basas para decir que se trata de un partido extremista? Tengo bastante curiosidad.


La nacionalización extrema, que todo sea público, como nacionalizar toda la banca es una idea de partido de extrema izquierda, es algo muy bonito decir que la banca es pública, pero práctico a día de hoy? Y más viendo la gestión que han hechos los políticos con las cajas de ahorro... Además que nacionalizar la banca no es algo gratis, a no ser que des un golpe al estado de derecho y "robes" la banca. Atacar a iglesia bancos y gasto militar son políticas de extrema izquierda, que no digo que no me gusten algunas, pero llevado a la práctica no es tan bonito, y si no mira los estados comunistas.
La extrema izquierda griega es el KKE.

Syriza no es extrema, por mucho que lleve la palabra "radical" en el nombre, y esta palabra últimamente sólo la asociemos en el sentido de extremista y con connotaciones peyorativas.
maesebit escribió:La extrema izquierda griega es el KKE.

Syriza no es extrema, por mucho que lleve la palabra "radical" en el nombre, y esta palabra últimamente sólo la asociemos en el sentido de extremista y con connotaciones peyorativas.


Bueno no toda la extrema izquierda es comunista, el KKE creo que son los comunistas no? que es un partido más antiguo que Syriza no? Las proposiciones de Syriza son de izquierda izquierda, y algunas están muy bien, como la ayuda del 30% a las familias, subir el salario minimo hasta el nivel previo, almuerzo y desayuno gratuito para los niños, aumentar protección social y demás, pero son medidas que no son gratis, y Grecia es después de España el país con más paro de la UE, se tendrían que salir de la UE y volver a su moneda antigua y hacer autoaquía (o como se escriba), y aún así les costaría trabajo llevar a cabo todo eso...
eraser escribió:
Un resumen del del programa electoral del partido Syriza, favorito en las encuestas ahora que se van a repetir las elecciones en Grecia.

1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.



Obviamente no tienen fuerza para exigir a la UE nada, lo más que pueden aspirar es a convencer a los demás países. Tampoco pueden suspender pagos porque ahora mismo sigue el gobierno viviendo de prestado, dejarían de pagar inmediatamente a trabajadores y proveedores.

El resto, la mayoría es una carta a los reyes magos porque no tienen dinero para hacer nada que sea ayudas, aumento del gasto... y menos nacionalizaciones... salvo que pretendan quedárselo por el morro, Argentina style.
Gurlukovich escribió:
eraser escribió:y menos nacionalizaciones... salvo que pretendan quedárselo por el morro, Argentina style.

Si los bancos griegos están en la ruina, no es quedárselo por el morro.
Javiguti escribió:
Gurlukovich escribió:
eraser escribió:y menos nacionalizaciones... salvo que pretendan quedárselo por el morro, Argentina style.

Si los bancos griegos están en la ruina, no es quedárselo por el morro.

Si los bancos griegos están en la ruina, nacionalizar significaría que la ruina del banco iría al gobierno, a no ser que digan que no pagan nada de lo que debe el banco y se lo quedan, pero entonces cual es la gracia de tener un banco en ruina? Que lo cierren y se creen su propio banco público. Pero vamos dudo dudo dudoooooo mucho que toda absolutamente toda la banca griega esté en ruina.
Un saludito
maesebit escribió:La extrema izquierda griega es el KKE.

Syriza no es extrema, por mucho que lleve la palabra "radical" en el nombre, y esta palabra últimamente sólo la asociemos en el sentido de extremista y con connotaciones peyorativas.



De hecho pese a estar a la izquierda ambos del partido socialdemócrata provienen de movimientos diferentes.
El KKE nace de los movimientos obreros y marxistas (su homólogo sería IU), en cambio Syriza nace de los movimientos antiglobalización, ecologistas, pacifistas, humanistas, feministas, étc. que surgen tras la caída del muro de Berlín (aquí no sé si tendría algún homólogo, EQUO?)

http://www.paralelo36andalucia.com/syriza-no-es-iu/
unaigalder está baneado por "clon racista"
tato27 escribió:
eraser escribió:Yo después de leer los puntos del programa de la Izquierda Radical (Radical porque lo llevan en el nombre), los veo poco extremistas. Sería una especie de Izquierda Unida más llena de comunistas, pero para nada extrema izquierda.


Un resumen del del programa electoral del partido Syriza, favorito en las encuestas ahora que se van a repetir las elecciones en Grecia.

1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

18. Nacionalización de los bancos.

19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

24. Recuperar los convenios colectivos.

25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.

30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN

Pues algo parecido quiero yo en este país. Cambiaría o quitaría algún punto, pero estoy de acuerdo con la mayoría.


Si IU tuviese la mitad de eso para las elecciones tendrian que sacar mayoria absoluta y no la mierda de IU que sin Anguita esta muerta y tendria que ser tercera fuerza politica como poco en este pais y no el subnormal de Madrazo y idiotas similares que lo unico que quieren es chupar del bote, aunque mucha gente los llamaria extrema izquierda pero hoy en dia esto seria lo mejor.
miky1986 escribió:Si los bancos griegos están en la ruina, nacionalizar significaría que la ruina del banco iría al gobierno, a no ser que digan que no pagan nada de lo que debe el banco y se lo quedan, pero entonces cual es la gracia de tener un banco en ruina? Que lo cierren y se creen su propio banco público. Pero vamos dudo dudo dudoooooo mucho que toda absolutamente toda la banca griega esté en ruina.
Un saludito

La gracia sería proteger los ahorros de los griegos, que no es poco.
Javiguti escribió:La gracia sería proteger los ahorros de los griegos, que no es poco.

Sí, si no digo que esté mal proteger los ahorros de los griegos, pero para esto, si un banco está en quiebra, entonces el propio estado debería poner de su bolsillo los depósitos de los afectados, y por lo tanto acabaría costando una no desdeñable suma para el gobierno... vamos que tendría que acabar soltando pelas, y no se yo si estaría en condiciones ahora mismo de hacer eso...
Un saludito
miky1986 escribió:
Javiguti escribió:La gracia sería proteger los ahorros de los griegos, que no es poco.

Sí, si no digo que esté mal proteger los ahorros de los griegos, pero para esto, si un banco está en quiebra, entonces el propio estado debería poner de su bolsillo los depósitos de los afectados, y por lo tanto acabaría costando una no desdeñable suma para el gobierno... vamos que tendría que acabar soltando pelas, y no se yo si estaría en condiciones ahora mismo de hacer eso...
Un saludito

Para eso está el resto del programa. Lo que no tiene ningún sentido es que se inyecte dinero público para sufragar los costes de una quiebra causada por unos responsables con nombre y apellidos y que ese dinero público repercuta directamente en sus bolsillos. Si se hace bien, y no como se ha hecho en España con las cajas, puede ser incluso una fuente de ingresos públicos a largo plazo.
Evolved escribió:Que os parecio el salvados de esta semana? Me dejo bastante perplejo.


Que razon tienen los griegos, y cuanto tenemos aun que aprender. Y que inteligentes nos creemos y que mal votamos.

Para muestra este video desternillante del programa: http://www.youtube.com/watch?v=PXQvmBHMbwg


Lo dirás por tí que quizás votaste al PP.... en mi caso no consideré que mi voto fuese malo (fue nulo) en protesta a el sistema en general ya que no estoy de acuerdo ni pienso que ninguno de los que hay ahí arriba ya se llame ZP, RAJOY, RUBALCABA, AZNAR ETC esté en una condicion física y psicológicamente buena de llevar un pais como se debe, sinceramente no les veo como representantes de ahí que no votase a ningun partido politico. si todos hiciesen como yo cambiarían las cosas (pienso)
miky1986 escribió:Bueno no toda la extrema izquierda es comunista

Pues la verdad es que yo no concibo a la extrema izquierda sin pasar por algún tipo de colectivización de los factores productivos.
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