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Deisler10 escribió:vadercillo escribió:alsaan escribió:Las cuentas de la Iglesia no son públicas, por lo que resulta un poco sorprendente ver a gente que afirma que la mayoría del dinero recaudado va destinado a la caridad y a la obra social. ¿Realmente existe algún dato que respalde ese argumento, o sólo se trata de una suposición / invención?
No tan sorprendente como los que afirman que va una cantidad MINIMA a caridad y a obra social.
A mi que la iglesia catolica me da asco, como negocio religioso que es, me parece aberrante criticar la labor que hacen los curas y gente que basandose en su buena fe (aunque crean en el gran tiranosaurio santo) ayudan a los demas.
Pasaros por alguna iglesia de barrio de vez en cuando y veis como los curas orondos estan amasando los dineros.
esa caridad de la que hablas tambien lo hacen otros voluntarios y gente desinteresada que no recibe ni un duro del estado. eso si es solidaridad, no el hecho de montar un comedor social con dinero publico. me entra la risa solo de pensarlo
vadercillo escribió:Voluntarios ateos imagino
Deisler10 escribió:vadercillo escribió:Voluntarios ateos imagino
voluntarios, me da igual si ateos, catolicos o islamistas. no defiendo que a estos tambien se les financie, lo que quiero decir es que la verdadera solidaridad es aquella que llevas a cabo con tu propio dinero, no con el dinero ajeno (logica pura)
voy por la calle con un colega, me encuentro a in sintecho y le pido a mi colega 5 euros para darselos al sintecho. que solidario soy eh?
el estado y demas organos publicos son los que deben llevar a cabo ayudas sociales, y no entes privados (no con dinero publico)
en lo que si estaria deacuerdo es que entes privados, como la iglesia, fueran financiados por el estado con dinero publico para llevar a cabo ayudas sociales, siempre y cuando haya una total transpariencia en la gestion de ese dinero publico
vadercillo escribió:No tan sorprendente como los que afirman que va una cantidad MINIMA a caridad y a obra social.
Elelegido escribió:vadercillo escribió:No tan sorprendente como los que afirman que va una cantidad MINIMA a caridad y a obra social.
Por alusiones.
La mayor cantidad de dinero otorgado a la Iglesia va para los conciertos (colegios y centros sanitarios concertados entre otros), y para el patrimonio. Del resto, hay una partida que directamente no concreta cómo se emplea ese dinero, y es de ahí de donde sale la beneficiencia. Por tanto, la cantidad de dinero que acaba en obra social es desconocida, pero evidentemente mucho menor que la que va al patrimonio, conciertos y demases. Esto ya está explicado en el hilo.
Creedme, me encantaría ver a alguien respaldando el argumento de la beneficiencia con números... pero hasta ahora, 0.
Hadesillo escribió:Todos los actos de caridad y mantenimiento de patrimonio eclesiástico, que me parecen estupendos, se podrían hacer en una ONG sin necesidad de que el estado derroche dinero público ni de que una secta intente engañar a nadie con un superhéroe celeste. De hecho, con el pastón que le dedica el gobierno, incluso lo podrían hacer funcionarios como si fuera ese su empleo.
Pero eso sí, si hay que recortar se recorta en I+D, no en iglesia, ésta es la España que nos deja Zapatero.
[erick] escribió:No sé los datos Hadesillo pero si tenemos que pagar la mano de obra de caritas, que lo hacen voluntarios católicos, igual nos sale más caro.
Yo creo que si hay que recortar pero estaría bien conocer todos los datos.
Y por cierto, llamar a la iglesía católica es igual de correcto que el catalán es un dialecto. En su base historica está claro que lo fueron pero ya tienen entienda suficiente para uno ser idioma y lo otro religión.
Soy ateo, pero atacar a la iglesia en este momento que está trabajando con los comedores de cáritas a tope creo que no es buena idea.
vadercillo escribió:Elelegido escribió:vadercillo escribió:No tan sorprendente como los que afirman que va una cantidad MINIMA a caridad y a obra social.
Por alusiones.
La mayor cantidad de dinero otorgado a la Iglesia va para los conciertos (colegios y centros sanitarios concertados entre otros), y para el patrimonio. Del resto, hay una partida que directamente no concreta cómo se emplea ese dinero, y es de ahí de donde sale la beneficiencia. Por tanto, la cantidad de dinero que acaba en obra social es desconocida, pero evidentemente mucho menor que la que va al patrimonio, conciertos y demases. Esto ya está explicado en el hilo.
Creedme, me encantaría ver a alguien respaldando el argumento de la beneficiencia con números... pero hasta ahora, 0.
¿Y los colegios y centros sanitarios no son obra social? lo que mas me sorprendia de lo que decias es que te quejabas de que las cuentas eran opacas pero sin embargo dabas por hecho como se repartia.
No se realmente si en algun sitio publican sus cuentas (que lo dudo mucho) para saber exactamente el reparto que hacen del dinero.
Y va a parecer que intento defender a la iglesia, nada mas lejos de la realidad, de lo que me quejo es de como se generaliza en cuanto sale la palabra iglesia en este foro.
nara_soul escribió:Para los interesados:
http://www.conferenciaepiscopal.es/inde ... /2009.html
El gasto que hace la Iglesia con ese dinero no es tan oculto y tenebroso como algunos quieren creer...
Hadesillo escribió:Cáritas tendría que ser el estado.
Elelegido escribió:sator escribió:Ya sé que hay alguna que otra aportación extraordinaria (como lo de la visita del Papa) y pasta por otros conceptos (sanidad, educación concertada...), pero yo no estoy hablando de eso. Lo único que estoy haciendo es contestar al elemento que dice que debería ser ilegal dar "nuestro" dinero a esa "gentuza".
La Iglesia hace una labor social muy grande en este país, ¿cómo creéis que se mantienen los comedores sociales? ¿y gran parte de nuestro patrimonio cultural?.
Hay formas muchísimo peores de invertir la pasta que dársela a la Iglesia.
Entiendo que haya gente que no trague con la Iglesia, pero no se puede negar la evidencia. Hay muchas cabezas que cortar antes que las de los curas.
A ver, que es al revés. Lo de la declaración de la renta es la parte PEQUEÑA del grueso que el estado otorga a la Iglesia. Y encima, más pequeña todavía es la fracción que va a beneficiencia, (además de opaca, por cierto).
Así que si queremos invertir en los más necesitados, hagámoslo directamente mediante un plan nacional para los sin techo, que aprovecharemos mucho mejor el dinero. Luego los que defendéis este desfalco por lo de la beneficiencia, criticáis el modelo autonómico por poco eficiente. Tiene cojones la cosa
Estwald escribió:Buff, no se por qué me da que los mismos que defienden la "labor social" de la Iglesia, estarían en contra de que ésta se llevara a cabo, si la Iglesia no estuviera metida por medio y se realizara directamente con "sus impuestos" (dirían que por qué cojones tienen que pagar ellos la Sanidad, Educación o alimentar a "cuatro vagos" con su dinero)
Deisler10 escribió:Estwald escribió:Buff, no se por qué me da que los mismos que defienden la "labor social" de la Iglesia, estarían en contra de que ésta se llevara a cabo, si la Iglesia no estuviera metida por medio y se realizara directamente con "sus impuestos" (dirían que por qué cojones tienen que pagar ellos la Sanidad, Educación o alimentar a "cuatro vagos" con su dinero)
ya pagamos entre todos la sanidad, la educacion, las pensiones y demas, y no he visto a nadie quejarse, ni creo que lo vea
Elelegido escribió:Deisler10 escribió:Estwald escribió:Buff, no se por qué me da que los mismos que defienden la "labor social" de la Iglesia, estarían en contra de que ésta se llevara a cabo, si la Iglesia no estuviera metida por medio y se realizara directamente con "sus impuestos" (dirían que por qué cojones tienen que pagar ellos la Sanidad, Educación o alimentar a "cuatro vagos" con su dinero)
ya pagamos entre todos la sanidad, la educacion, las pensiones y demas, y no he visto a nadie quejarse, ni creo que lo vea
Yo he visto en este forocosas que jamáis creeríais (feel like a nexus-6)gente que ha criticado el envío de ayuda a Somalia. Así que quién sabe...
dark_hunter escribió:janox escribió:Vergonzoso, si me dijeran que este dinero va al mantenimiento del patrimonio cultural de la iglesia o a obras de caridad aún, pero sabiendo que este dinero se dedica entre otras cosas a financiar medios de comunicación ultraderechistas pues todavía me parece más repulsivo.
Es que la inmensa mayoría va destinado a caridad y mantenimiento de patrimonio.
Todavía no hemos concretado, en términos estrictamente económicos, la
aportación que la Iglesia realiza a la sociedad y el ahorro que supone a las Administraciones Públicas.
Deisler10 escribió:Estwald escribió:Buff, no se por qué me da que los mismos que defienden la "labor social" de la Iglesia, estarían en contra de que ésta se llevara a cabo, si la Iglesia no estuviera metida por medio y se realizara directamente con "sus impuestos" (dirían que por qué cojones tienen que pagar ellos la Sanidad, Educación o alimentar a "cuatro vagos" con su dinero)
ya pagamos entre todos la sanidad, la educacion, las pensiones y demas, y no he visto a nadie quejarse, ni creo que lo vea
Elelegido escribió:A mi no me parece que los colegios, universidades, centros sanitarios y demás, ya sean concertados o de pago sean obra social. Son un negocio, la gente que adquiere esos servicios en teoría públicos, paga por ellos, y los curas que lo regentan tienen carta blanca para tratar de evangelizar a diestro y siniestro, además de respirar tranquilos lejos del control de los inspectores de educación del estado.
Recuerdo que hubo una campnya de Rouco donde se defendía que gracias a esas actividades, la Iglesia ahorraba dinero al estado. Y la verdad era que si bien costaba menos a las cuentas públicas, al final acababa costando mucho más caro a toda la sociedad en general. Como cualquier hospital o universidad de pago ajeno a la Iglesia, claro.
k0br4 escribió:Claro que si campeón, en ese tipo de colegios lo primero que hacen es rezar un credo y luego un par de rosarios... es mas el que no lleve alzacuellos lo expulsan directamente... y por supuesto se pasan los inspectores por la piedra, vamos, que interrumpan una clase de religion si tienen huevos! [/Ironic]
Me encanta tu reflexion sobre el coste de "estas actividades", sobretodo por el razonamiento al que llegas que acaban costando mucho mas a la sociedad (por la cantidad de atentados que perpetran los catolicos al cabo del año, un casto en seguridad, salud y daños materiasles... dificilmente afrontable) Claro... como cualquier hospital... que dejen a quien sea morirse y seguro que nos sale mas barato...
Es oir la palabra iglesia y ya salen los talibanes sin mediar palabra... como acaban siempre este tipo de hilos...
k0br4 escribió:Elelegido escribió:A mi no me parece que los colegios, universidades, centros sanitarios y demás, ya sean concertados o de pago sean obra social. Son un negocio, la gente que adquiere esos servicios en teoría públicos, paga por ellos, y los curas que lo regentan tienen carta blanca para tratar de evangelizar a diestro y siniestro, además de respirar tranquilos lejos del control de los inspectores de educación del estado.
Recuerdo que hubo una campnya de Rouco donde se defendía que gracias a esas actividades, la Iglesia ahorraba dinero al estado. Y la verdad era que si bien costaba menos a las cuentas públicas, al final acababa costando mucho más caro a toda la sociedad en general. Como cualquier hospital o universidad de pago ajeno a la Iglesia, claro.
Claro que si campeón, en ese tipo de colegios lo primero que hacen es rezar un credo y luego un par de rosarios... es mas el que no lleve alzacuellos lo expulsan directamente... y por supuesto se pasan los inspectores por la piedra, vamos, que interrumpan una clase de religion si tienen huevos! [/Ironic]
Me encanta tu reflexion sobre el coste de "estas actividades", sobretodo por el razonamiento al que llegas que acaban costando mucho mas a la sociedad (por la cantidad de atentados que perpetran los catolicos al cabo del año, un casto en seguridad, salud y daños materiasles... dificilmente afrontable) Claro... como cualquier hospital... que dejen a quien sea morirse y seguro que nos sale mas barato...
Es oir la palabra iglesia y ya salen los talibanes sin mediar palabra... como acaban siempre este tipo de hilos...
huesi escribió:Hablemos de lo que realmente importa, Los Sindicatos nos cuestan dinero, mucho, pero aun no he descubierto para que narices sirven........... para luchar por los derechos de los trabajadores desde luego no, eso recortaria yo rapidamente.
La iglesia se financia de esa manera porque asi lo dispuso el PSOE:
Ley 42/2006
Disposición adicional decimoctava. Revisión del sistema
de asignación tributaria a la Iglesia Católica.
Uno. Con vigencia desde el 1 de enero de 2007 y
con carácter indefinido, en desarrollo de lo previsto en
el artículo II del Acuerdo entre el Estado Español y la
Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero
de 1979, el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia
Católica el 0,7 por 100 de la cuota íntegra del
Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas correspondiente
a los contribuyentes que manifiesten expresamente
su voluntad en tal sentido.
Dos. A estos efectos, se entenderá por cuota íntegra
del impuesto la formada por la suma de la cuota íntegra
estatal y de la cuota íntegra autonómica o complementaria
en los términos previstos en la Ley reguladora del
Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
Tres. Durante el año 2007 el Estado entregará, mensualmente,
a la Iglesia Católica 12.501.051,76 euros, a
cuenta de la cantidad que deba asignar a la iglesia por
aplicación de lo dispuesto en el apartado Uno anterior.
Ese dinero viene de la gente que marca en su casilla de la renta que de el 0.7% a la iglesia, el dinero de los sindicatos de donde sale??? De todos??? Pues a mi que no me parece bien.
Por cierto, si no fuera por caritas que da de comer y se preocupa por los pobre DE AQUI, aparte de otras labores solciales que hace la iglesia fuera de España y de los asilos de monjas que le limpian el culo a los abuelos que nadie cuida y no tienen dinero para meterlos en un geriatrico veriamos que seria de mas de uno.
Pedid que se bajen el sueldo los politicos, que no vivan con lujos, que no nos cobre el canon (Si, lo van a quitar, pero ahora lo vamos a pagar entre todos, aunque haya gente que no baje nada ni sepa usar un ordenador pagara) para enriquecer a unos cuantos, que se recorte el dinero que se da a los Sindicatos, que se ha podido comprobar que no defienden a nadie y encima no trabajan para todos, pero por favor, no digais las chorradas que decis sobre la financiacion de la iglesia que se os ve el plumero de LEJOS.
NWOBHM escribió:huesi escribió:Hablemos de lo que realmente importa, Los Sindicatos nos cuestan dinero, mucho, pero aun no he descubierto para que narices sirven........... para luchar por los derechos de los trabajadores desde luego no, eso recortaria yo rapidamente.
La iglesia se financia de esa manera porque asi lo dispuso el PSOE:
Ley 42/2006
Disposición adicional decimoctava. Revisión del sistema
de asignación tributaria a la Iglesia Católica.
Uno. Con vigencia desde el 1 de enero de 2007 y
con carácter indefinido, en desarrollo de lo previsto en
el artículo II del Acuerdo entre el Estado Español y la
Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero
de 1979, el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia
Católica el 0,7 por 100 de la cuota íntegra del
Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas correspondiente
a los contribuyentes que manifiesten expresamente
su voluntad en tal sentido.
Dos. A estos efectos, se entenderá por cuota íntegra
del impuesto la formada por la suma de la cuota íntegra
estatal y de la cuota íntegra autonómica o complementaria
en los términos previstos en la Ley reguladora del
Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
Tres. Durante el año 2007 el Estado entregará, mensualmente,
a la Iglesia Católica 12.501.051,76 euros, a
cuenta de la cantidad que deba asignar a la iglesia por
aplicación de lo dispuesto en el apartado Uno anterior.
Ese dinero viene de la gente que marca en su casilla de la renta que de el 0.7% a la iglesia, el dinero de los sindicatos de donde sale??? De todos??? Pues a mi que no me parece bien.
Por cierto, si no fuera por caritas que da de comer y se preocupa por los pobre DE AQUI, aparte de otras labores solciales que hace la iglesia fuera de España y de los asilos de monjas que le limpian el culo a los abuelos que nadie cuida y no tienen dinero para meterlos en un geriatrico veriamos que seria de mas de uno.
Pedid que se bajen el sueldo los politicos, que no vivan con lujos, que no nos cobre el canon (Si, lo van a quitar, pero ahora lo vamos a pagar entre todos, aunque haya gente que no baje nada ni sepa usar un ordenador pagara) para enriquecer a unos cuantos, que se recorte el dinero que se da a los Sindicatos, que se ha podido comprobar que no defienden a nadie y encima no trabajan para todos, pero por favor, no digais las chorradas que decis sobre la financiacion de la iglesia que se os ve el plumero de LEJOS.
Eso es totalmente falso, como he dicho, el dinero del IRPF no cubriría ni la mitad del presupuesto. El Estado sigue cubriendo el resto del presupuesto, en partidas muchísimo más oscuras que las que les da a los sindicatos, puesto que estas son totalmente legales, mientras que por esa ley que has puesto, el estado no puede entregar dinero a la iglesia de forma directa como institución y tiene que hacer "contabilidad creativa" dando ese dinero a través de chanchullos con sus infinitas asociaciones y sociedades. Evidentemente lo hace porque le interesa, claro, pero es un fraude a los ciudadanos, sobre todo porque fue la propia iglesia la que aceptó esa ley pensando que la mayoría marcarían la X lo cual no pasó.