FIDEL CASTRO renuncia a la reeleccion

Entró al poder quitando una dictadura para él instaurar otra.

Otro gallo hubiese cantado si no le hubiesen dado esa amnistía en 1.956 cuando aún gobernaba Batista.

¡Por fin!

Bueno ahora sólo cabe esperar una cosa: que Cuba no vuelva a ser el puticlub de Estados Unidos (cosa que dudo).

seerj escribió:¡Por fin!

Bueno ahora sólo cabe esperar una cosa: que Cuba no vuelva a ser el puticlub de Estados Unidos (cosa que dudo).

La duda es.....seguira siendo el puticlub de España?

NaN escribió:La duda es.....seguira siendo el puticlub de España?

Cuando digo Puticlub me refiero a otra cosa.

seerj escribió:
Cuando digo Puticlub me refiero a otra cosa.

Pues pon comillas tio, sino el sentido es literal......

NaN escribió:Pues pon comillas tio, sino el sentido es literal......

Es que el sentido literal es múltiple en éste caso, coño. Si te crees que estoy hablando de Dinios y novios de abuelas casposas de la Gran EspaÑa, no sé que quieres que te diga.

Que gracia eso de "reeleccion", parece que habia opcion jejeje.

Cualquier cambio que se haga tendrán que hacerlo con mucho mucho cuidado, que entre otras coas tendrán que cambiar la mentalidad de mucha gente porque sino puede ser una debacle tremenda.

seerj escribió:¡Por fin!

Bueno ahora sólo cabe esperar una cosa: que Cuba no vuelva a ser el puticlub de Estados Unidos (cosa que dudo).

Por fin que? Va a salir Castro para poner a otro pelele en su lugar, no va a cambiar nada.

decir castro y elección (o reelección) es un contrasentido.....

Txukie escribió:
Por fin que? Va a salir Castro para poner a otro pelele en su lugar, no va a cambiar nada.

De hecho supongo que seguirá Raúl, no?

Shandil escribió:
De hecho supongo que seguirá Raúl, no?

y que va a decir Luis Aragonés???

maponk escribió:y que va a decir Luis Aragonés???

Muy buena esa maponk [qmparto]
Has estao fino ahí.

Este ya se habrá encargado de dejar todo bien preparado para que Cuba continue tal y como está ahora, aunque hasta que no fallezca no se sabrá realmente cual será el destino de este pais.

Pues ahora deberían empezar un proceso democrático. Los cubanos deben aprovechar esta oportunidad y crear un proceso de cambio como lo hubo aquí.

bufff... a ver como acaba esto.

Supongo que intentará poner al pelele de su hermano en el cargo, pero la oposición en la isla y en EEUU pueden aprovechar este cambio para liarla, al perder el régimen el líder carismático.

Solo espero que tengan una transición pacífica.

SalU2

Bartews escribió:Pues ahora deberían empezar un proceso democrático. Los cubanos deben aprovechar esta oportunidad y crear un proceso de cambio como lo hubo aquí.

Aqui no hubiese habido un proceso democratico de no ser por juancar, como en cuba no tengan un juancar lo llevan claro.

Txukie escribió:
Aqui no hubiese habido un proceso democratico de no ser por juancar, como en cuba no tengan un juancar lo llevan claro.

yo creo que gobernará el raul hasta que muera Fidel, pero una vez muerto fidel la que se puede liar en cuba si no hay democratización puede ser muy gorda.

SalU2

Txukie escribió:Aqui no hubiese habido un proceso democratico de no ser por juancar, como en cuba no tengan un juancar lo llevan claro.

No tiene porque ser el mismo caso. En España la democracia no se instauró en 2 días, tardó su tiempo. Es cuestión de que en Cuba sus dirigentes tengan en cuenta de que la dictadura de Fidel, si alguna vez tuvo razón de ser, hoy ya no, y es algo inviable e irracional y seguramente les vaya mucho mejor a todos con una democracia, sin más represalias.

Bartews escribió:No tiene porque ser el mismo caso. En España la democracia no se instauró en 2 días, tardó su tiempo. Es cuestión de que en Cuba sus dirigentes tengan en cuenta de que la dictadura de Fidel, si alguna vez tuvo razón de ser, hoy ya no, y es algo inviable e irracional y seguramente les vaya mucho mejor a todos con una democracia, sin más represalias.

No lo niego, pero basta con que el nuevo cabezilla de cuba no piense como tu para perpetuar la dictadura.

Joer, ya iba siendo hora.

Lo ideal sería que Raúl Castro iniciase ahora una transición democrática, ya que dio signos de apertura con EEUU en alguno de sus discursos. Aunque no sé si quizás habrá que esperar a que palme Fidel para que veamos esto. O quizás Raúl quiera sentarse en la poltrona de Fidel, cualquiera sabe.

Otra cosa que espero es que Cuba no se convierta en un gobierno títere de EEUU, pero vaya, la verdad es que el que se convierta en una democracia sin caer de nuevo en una dictadura o en un gobierno títere de EEUU es improbable, aunque se puede soñar...

Una democracia en cuba va a venir igual de bien que la caída del muro para la U.R.S.S. una lástima la caída, esperemos que el próximo presidente no sea otro pelele de los E.E.U.U. como lo son prácticamente todos los presidentes de este planeta.

Los estados unidos se frotaran las manos con esto, es un oportunidad de volver a hacerse con el control, lo mismo ahora ponen a rocky como presidente de cuba y todos tan contentos

Más vale tarde que nunca.

Saludos

[opinión-políticamente-incorrecta]

Quien crea que en Cuba va a haber capitalismo no conoce al pueblo cubano.

Fidel no estaba en el poder porque era un dictador (que lo era)... estaba porque el 90% de la gente así lo quería.

[/fin-opinión-políticamente-incorrecta]

Bueno, ahora ya podemos seguir llenando este hilo con los lugares comunes de siempre: Fidel dictador malo, malo, malo. La culta Europa y la libre América enseñará a los cubanos a ser civilizados y libres!

israel escribió:Fidel no estaba en el poder porque era un dictador (que lo era)... estaba porque el 90% de la gente así lo quería.

Más bien diría así le imponían.

Y bueno para que Cuba salga del prostíbulo que empiecen por liberar los presos políticos, reformar su constitución y dejar que el pueblo decida de forma democrática con opciones sin manipular.

bel303 escribió:
Más bien diría así le imponían.

Y bueno para que Cuba salga del prostíbulo que empiecen por liberar los presos políticos, reformar su constitución y dejar que el pueblo decida de forma democrática con opciones sin manipular.

Para muchos cubanos no se lo deben de imponer, cuando si notaron que les imponían algo, bien que se mobilizaron...

israel escribió:[opinión-políticamente-incorrecta]

Quien crea que en Cuba va a haber capitalismo no conoce al pueblo cubano.

Fidel no estaba en el poder porque era un dictador (que lo era)... estaba porque el 90% de la gente así lo quería.

[/fin-opinión-políticamente-incorrecta]

Bueno, ahora ya podemos seguir llenando este hilo con los lugares comunes de siempre: Fidel dictador malo, malo, malo. La culta Europa y la libre América enseñará a los cubanos a ser civilizados y libres!

+1
"curiosamente" (leanse las comillas) estados unidos es el primer pais interesado en instaurar la democracia en cuba (buscad por 20 minutos, lo lei hace un rato)

vpc1988 escribió:+1
"curiosamente" (leanse las comillas) estados unidos es el primer pais interesado en instaurar la democracia en cuba (buscad por 20 minutos, lo lei hace un rato)

Que quieres que digan, queremos que vuelva a ser nuestra isla de recreo como fue hace años, encuando fidel lo deje van a volver a ella como fue antiguamente, la isla de recreo de los americanos

Romawer escribió:
Que quieres que digan, queremos que vuelva a ser nuestra isla de recreo como fue hace años, encuando fidel lo deje van a volver a ella como fue antiguamente, la isla de recreo de los americanos

pero bien que estos pidieron una independencia, y por nuestra cabezoneria estallo una guerra, aunque dudo que hubiera una guerra usa-cuba pero bueno...

¿Os puedo hacer una pregunta?

¿Cuando hablais de democracia cubana, a que os referis?
¿Que partidos habria?
¿Creeis mas positivo para un pais un sistema bipartidista como el español o el estadounidense?
¿Sabeis que la financiacion de las campañas de los partidos politicos son las que le dan que hacer a los presidentes?

¿Os dais cuenta de que estais pidiendo quitar una dictadura para poner otra, la del dinero?
¿O de verdad sois tan ilusos de creer en la democracia?
Me da asco la posibilidad de tan solo un muerto por motivos politicos, y castro ha mandado ejecutar a miles, pero,¿ acaso en las democracias no se ha tenido en nomina a asesinos de masas?


Sois tan idiotas que no veis que mientras si algo sale mal en cuba, la culpa es de castro, y sus conscecuencias en la conciencia del pueblo tendra, pero sin embargo si un gobernante español la caga, va a una guerra, si uno americano, declara guerras, hace atentados de falsa banderas, ocurre que al salir del poder, queda impune de cualquier mal, de cualquier critica,¿ por lo democrata que es?

Os dais cuenta de la distorsion de la democracia americana, que es muy similar al autoritarismo de una dictadura, en cuanto a que, eeuu mata a mas presos al año que cuba, en cuanto a que, hay mas analfabetos en eeuu que en cuba, en cuanto a que hay mas niños en la calle en eeuu que en cuba, en cuanto a que muere mas gente por falta de asistencia sanitaria en eeuu que en cuba, todo esto proporcionalmente claro esta,¿ como puede ser, que seais tan ilusos, de comparar una isla tercermundista a la potencia mundial, que encima, lo hace peor?

Tengo descendencia cubana y agradeceria que me lo explicaseis. Por que yo no veo tanta diferencia entre la dictadura de fidel y la democracia de bush, la unica diferencia que veo es que fidel lleba 40 años combatiendo, y que bush tendra pronto su relevo.

valmur escribió:Aqui

Fidel Castro anuncia que no asumirá de nuevo la Presidencia de Cuba, en fin no hay mas comentarios, veremos como queda Cuba y si por fin logran instaurar una democracia o algo similar, salu2 y suerte a los cubanos.

Lo de la reelección era coña no?

WAKAWAKA escribió:
Lo de la reelección era coña no?

Ya te digo, fue la emocion del momento.

Por cierto no hay mas ciego que el que no quiera ver, sobre todo si es invisible....

valmur escribió:
Ya te digo, fue la emocion del momento.

Por cierto no hay mas ciego que el que no quiera ver, sobre todo si es invisible....

Jejejeje, cierto.

Lo de la dictadura del dinero no termino de verlo. ¿El dinero toma alguna decision?

Me va a responder alguien?

El dinero toma todas las decisiones, pues es el dinero el que financia los partidos politicos y quien les financia es quien decide realmente que camino llevaran estos politicos tan democraticos.

a la democracia le falta algo y es representacion del ciudadano, por eso no existe la democracia a dia de hoy.

O acaso votar lo menos malo, o votar contra el pp(votando al psoe, o viceversa, votar al pp, por odiar al psoe) es representacion de los ideales?
eso sin contar que la gran mayoria seria el partido de la abstencion.

Aguainvisible escribió:Me va a responder alguien?

El dinero toma todas las decisiones, pues es el dinero el que financia los partidos politicos y quien les financia es quien decide realmente que camino llevaran estos politicos tan democraticos.

a la democracia le falta algo y es representacion del ciudadano, por eso no existe la democracia a dia de hoy.

O acaso votar lo menos malo, o votar contra el pp(votando al psoe, o viceversa, votar al pp, por odiar al psoe) es representacion de los ideales?
eso sin contar que la gran mayoria seria el partido de la abstencion.

Pero sigo sin ver donde tiene la culpa el dinero de nada. Tus ideas me parecen perfectas aunque no las comparta. Lo que no termino de ver es la exculpación del ser humano de todos los males para trasladarselos al dinero. Es como culpa al coche que es muy rapido de un accidente por la velocidad. Lo mismo.

Aguainvisible escribió:¿Os puedo hacer una pregunta?

¿Cuando hablais de democracia cubana, a que os referis?
¿Que partidos habria?
¿Creeis mas positivo para un pais un sistema bipartidista como el español o el estadounidense?
¿Sabeis que la financiacion de las campañas de los partidos politicos son las que le dan que hacer a los presidentes?

¿Os dais cuenta de que estais pidiendo quitar una dictadura para poner otra, la del dinero?
¿O de verdad sois tan ilusos de creer en la democracia?
Me da asco la posibilidad de tan solo un muerto por motivos politicos, y castro ha mandado ejecutar a miles, pero,¿ acaso en las democracias no se ha tenido en nomina a asesinos de masas?


Sois tan idiotas que no veis que mientras si algo sale mal en cuba, la culpa es de castro, y sus conscecuencias en la conciencia del pueblo tendra, pero sin embargo si un gobernante español la caga, va a una guerra, si uno americano, declara guerras, hace atentados de falsa banderas, ocurre que al salir del poder, queda impune de cualquier mal, de cualquier critica,¿ por lo democrata que es?

Os dais cuenta de la distorsion de la democracia americana, que es muy similar al autoritarismo de una dictadura, en cuanto a que, eeuu mata a mas presos al año que cuba, en cuanto a que, hay mas analfabetos en eeuu que en cuba, en cuanto a que hay mas niños en la calle en eeuu que en cuba, en cuanto a que muere mas gente por falta de asistencia sanitaria en eeuu que en cuba, todo esto proporcionalmente claro esta,¿ como puede ser, que seais tan ilusos, de comparar una isla tercermundista a la potencia mundial, que encima, lo hace peor?

Tengo descendencia cubana y agradeceria que me lo explicaseis. Por que yo no veo tanta diferencia entre la dictadura de fidel y la democracia de bush, la unica diferencia que veo es que fidel lleba 40 años combatiendo, y que bush tendra pronto su relevo.

Díselo a los cientos de miles de cubanos que viven en los EEUU. ¿No se te ha ocurrido pensar en que ellos no pueden soportar las penurias de su país? (pregunta a algún cubano y te dirá que en su país se echan de menos necesidades BÁSICAS como carne). Ah, y los EEUU tienen que enseñar miles de lecciones de democracia al gobierno de Castro y sus amigos. El dinero en sí mismo no es malo, sino la ambición de la gente. Éste ya es un problema más difícil de corregir y pasa tanto en democracias como en dictaduras. ¿Por qué dices que la democracia es un fraude? Bien es cierto que hay cosas que no funcionan bien, como el modo de publicitarse de los políticos, pero hay que afirmar que es un paso adelante. Puedes expresarte como quieras, no lo olvides.

Tr4ncos escribió:
Díselo a los cientos de miles de cubanos que viven en los EEUU. ¿No se te ha ocurrido pensar en que ellos no pueden soportar las penurias de su país? (pregunta a algún cubano y te dirá que en su país se echan de menos necesidades BÁSICAS como carne). Ah, y los EEUU tienen que enseñar miles de lecciones de democracia al gobierno de Castro y sus amigos. El dinero en sí mismo no es malo, sino la ambición de la gente. Éste ya es un problema más difícil de corregir y pasa tanto en democracias como en dictaduras. ¿Por qué dices que la democracia es un fraude? Bien es cierto que hay cosas que no funcionan bien, como el modo de publicitarse de los políticos, pero hay que afirmar que es un paso adelante. Puedes expresarte como quieras, no lo olvides.

No es que esté a favor del régimen de Castro ni mucho menos, pero caes en muchos topicazos. Si cuba tiene carencias alimentícias es más por culpa del bloqueo Estadounidense (RECORDÉMOSLO, que a veces se nos olvida), que por su régimen.

Sobre el comentario del Aguainvisible, lo cierto es que tiene bastante razón. ¿Nosotros podemos elegir? Podemos elegir entre 2 personas que de facto son lo mismo, es decir, mierda (vamos, vivo igual de mal (o peor) que cuando Felipe, o Jose Mari, ya véis que diferencia ha habido). No nos creamos tan superiores por que no lo somos, nuestro sistema "democrático" no es ni mucho menos perfecto, y por lo tanto no debería ser un modelo a seguir impuesto por los cánones de la sociedad hacia todo lo que no es igual a ésto.

seerj escribió:
No es que esté a favor del régimen de Castro ni mucho menos, pero caes en muchos topicazos. Si cuba tiene carencias alimentícias es más por culpa del bloqueo Estadounidense (RECORDÉMOSLO, que a veces se nos olvida), que por su régimen.

Sobre el comentario del Aguainvisible, lo cierto es que tiene bastante razón. ¿Nosotros podemos elegir? Podemos elegir entre 2 personas que de facto son lo mismo, es decir, mierda (vamos, vivo igual de mal (o peor) que cuando Felipe, o Jose Mari, ya véis que diferencia ha habido). No nos creamos tan superiores por que no lo somos, nuestro sistema "democrático" no es ni mucho menos perfecto, y por lo tanto no debería ser un modelo a seguir impuesto por los cánones de la sociedad hacia todo lo que no es igual a ésto.

Permíteme que disienta. Nuestro sistema tiene fallos, carencias, es criticable. ¿Que no es un modelo a seguir?. No sé si la gente aquí ha salido mucho o poco, y ha visto lo que hay en otros paises, pero creo, ojo, solo creo, que llevamos esto adelante con bastante dignidad.

Obviamente tenemos cosas que mejorar, pero nuestras quejas son mejorables con técnica democrática. No sé vosotros, pero yo personalmente, me cruzo todos los dias con decenas de Audis Q7, y BMW X5....no creo que esto sea una catástrofe.

¿Cómo vivimos?...en una mayoría de casos se vive suficientemente bien. Tenemos asegurados muchos derechos, acceso a prácticamente cualquier cosa del mercado, y somos, desde mi punto de vista, un modelo en muchos aspectos. España hace no muchos años soportaba una dictadura. No conocíamos lo que era el comercio exterior, nuestras empresas apenas pisaban el extranjero. Hoy somos un país con muchos defectos, pero que ha avanzado una barbaridad en muy pocos años (tanto con gobiernos de un signo como de otro), y esto último es innegable. Obviamente, necesitamos mejorar muchas cosas.

Nuestras empresas son fuertes en muchas partes del mundo, por citar un ejemplo, Garrigues está abriendo oficinas en Shangai, y lleva camino de convertirse en una de las Bif Four (big five en este caso) del mundo jurídico.

Por no hablar de Telefónica, INDItex o Repsol. Nuestro país marcha, tenemos problemas para comprar pisos, muchos no llegan a fin de mes, se ven muchos deportivos y todoterrenos, todo el mundo tiene el abono de futbol correspondiente, a 50.000 la unidad. Somos un pais de contrastes, pero marcha...

No solo podemos elegir nuestros gobernantes, sino que podemos presentarnos. Aun recuerdo en el documental de Korea del Norte, a la trabajadora de una biblioteca asombrada, preguntando si en España cualquiera puede votar o presentarse a elección.

Bien podría tener una transición modélica Cuba, como la ha tenido España. Hay veces que nos pensamos que pasar de un régimen a otro es un proceso sencillo. ¿Os imaginaís que supone reestablecer todo el país?. Ojalá Cuba lo tenga parecido al nuestro...

[quote="WAKAWAKA"][/quote]

Perdona, pero nosotros vivimos en la más absoluta inopia. Nos venden que estamos en el paraíso, todos con casa, piso, a lo mejor torre, los findes partido y todo éso para que de mientras nos la estén metiendo cómo si de una peli porno interracial se tratase: con mucha vaselina y con unas consecuencias catastróficas para nuestro trasero.

¿Tu te crées de verdad el cuento del coche para todos? Estamos llegando a unos niveles de conformismo que dan hasta miedo, nos coartan libertades a la mínima y nos mienten constantemente. ¿Sabes cuanto ganan con nosotros? ¿sabes cómo está el tema de los derechos de los trabajadores gracias a esos dos grandes caraduras que se hacen llamar sindicatos? y así podríamos continuar.

En Cuba las cosas no están mejores, pero tampoco están peores, tienen cosas buenas, y otras malas, y de casos podemos encontrar muchos de ambos, otra cosa es que sólo nos interese leer lo malo, consciente o inconscientemente.

Ahora mismo vivimos peor que hace 10 o 20 años, pero nuestras empresas son de las primeras, qué bien, me quedo mucho más tranquilo, ¡nuestro sistema funciona! Exacto, nuestro sistema funciona, pero sólo les funciona a "ellos", los que si tienen cuentas de verdad y no se preocupan de lo que se gastan a final de mes.

El sistema electoral cubano, recordemos que también está sujeto a observadores neutrales e internacionales, los cuales han reconocido la legalidad y el buen funcionamiento de los mismos.

Por no hablar que la casta política cubana es ciertos aspectos mucho más sana que la nuestra, imagínate un "acebes" o un "Rubalcaba" hablando de política en medio de la calle, sin tapujos, escuchando los problemas de la calle. Eso sucede por ejemplo en Cuba, en cambio aquí seía inaudito.

Obviamente no todo es oro, repito, tampoco me voy a exceder ahora explicandolo todo, por que ya sabemos de qué pié calza Castro y tal, pero siemplemente quiero incidir en el hecho de que no todo es oro o mierda y que para nosotros (o algunos de nosotros) a lo mejor nuestro sistema es perfecto, pero seguramente para los 12 millones de cubanos que viven en cuba (o casi todos) piensan lo mismo de su sistema.





Yo no creo que sea lo mejor para cuba ahora una "Democracia de las nuestras", puesto que es más que predecible que acabe siendo otro satélite más estadounidense y en definitiva, otro estercolero.

Tampoco creo que Raúl vaya a sustituir a su hermano, y tampoco creo que continue todo igual, pero si que creo que la idea de socialismo (del real eh, del poco que queda en la isla), prevalecerá suceda lo que suceda.

seerj escribió:
Perdona, pero nosotros vivimos en la más absoluta inopia. Nos venden que estamos en el paraíso, todos con casa, piso, a lo mejor torre, los findes partido y todo éso para que de mientras nos la estén metiendo cómo si de una peli porno interracial se tratase: con mucha vaselina y con unas consecuencias catastróficas para nuestro trasero.

¿Tu te crées de verdad el cuento del coche para todos? Estamos llegando a unos niveles de conformismo que dan hasta miedo, nos coartan libertades a la mínima y nos mienten constantemente. ¿Sabes cuanto ganan con nosotros? ¿sabes cómo está el tema de los derechos de los trabajadores gracias a esos dos grandes caraduras que se hacen llamar sindicatos? y así podríamos continuar.

En Cuba las cosas no están mejores, pero tampoco están peores, tienen cosas buenas, y otras malas, y de casos podemos encontrar muchos de ambos, otra cosa es que sólo nos interese leer lo malo, consciente o inconscientemente.

Ahora mismo vivimos peor que hace 10 o 20 años, pero nuestras empresas son de las primeras, qué bien, me quedo mucho más tranquilo, ¡nuestro sistema funciona! Exacto, nuestro sistema funciona, pero sólo les funciona a "ellos", los que si tienen cuentas de verdad y no se preocupan de lo que se gastan a final de mes.

El sistema electoral cubano, recordemos que también está sujeto a observadores neutrales e internacionales, los cuales han reconocido la legalidad y el buen funcionamiento de los mismos.

Por no hablar que la casta política cubana es ciertos aspectos mucho más sana que la nuestra, imagínate un "acebes" o un "Rubalcaba" hablando de política en medio de la calle, sin tapujos, escuchando los problemas de la calle. Eso sucede por ejemplo en Cuba, en cambio aquí seía inaudito.

Obviamente no todo es oro, repito, tampoco me voy a exceder ahora explicandolo todo, por que ya sabemos de qué pié calza Castro y tal, pero siemplemente quiero incidir en el hecho de que no todo es oro o mierda y que para nosotros (o algunos de nosotros) a lo mejor nuestro sistema es perfecto, pero seguramente para los 12 millones de cubanos que viven en cuba (o casi todos) piensan lo mismo de su sistema.





Yo no creo que sea lo mejor para cuba ahora una "Democracia de las nuestras", puesto que es más que predecible que acabe siendo otro satélite más estadounidense y en definitiva, otro estercolero.

Tampoco creo que Raúl vaya a sustituir a su hermano, y tampoco creo que continue todo igual, pero si que creo que la idea de socialismo (del real eh, del poco que queda en la isla), prevalecerá suceda lo que suceda.

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Bueno, no tengo ningún especial interés en convencerte de lo rematadamente bien que se vive en España, sobre todo en comparación con el resto del mundo. Cierra los ojos, señala un país en el mapa, y piensa como hubiera sido tu suerte de haber nacido en China, en Brazil, o en Kazajistan. Posiblemente no estarías ahora escribiendo desde tu pentium 7250 con tu linea de 20 megas, por ejemplo...

¿Anestesiados?, no voy a entrar en discusiones antisistema, ni nada por el estilo, ya que no tengo nada que ganar. Muchos españoles conocen sus carencias, y lo grande de esto, es que cualquiera puede presentarse para intentar solucionarlos. ¿Elecciones democráticas en Cuba?, se lo dejo a la apreciación de los Cubanos, ellos sabrán. No es mi modelo de elecciones, pero bueno...

¿Que si me creo lo de coche para todos?...¿Alguien que esté siguiendo el hilo, quiere explicarme cuandos Porsche Cayenne se ven por la calle?...es un coche de 20 millones de pesetas, ver un montón por la calle creo que es solo un ejemplo, no podemos hacer de esto el tema central, pero señala el nivel de vida que hay en las calles.

En definitiva, solo hay que mirar la situación de los otros paises para comprobar que en todos adolecen de los mismo problemas, incluida la corrupción política. Yo personalmente, pienso que la suerte podía haberte deparado un país en muchísima peor situación.

¿Otro satelite más americano y por ende otro estercolero?...Esta parte ya creo que nos produce pereza, y espero que no desvíe la conversación a EEUU.

Claro que se vive "bien" en España, no te lo estoy negando, lo que te estoy diciendo que no es ni de buen trozo ni la más justa ni la mejor manera, es la nuestra y punto.

Y no necesariamente te estoy hablando de comportamientos antisistemas, si no de simplemente conservar lo que nuestros padres "ganaron" en lo que nos vendieron cómo transición. Los derechos del trabajador cada vez se ven mermados ante la pasividad de los sindicatos mayoritarios.

En mi pueblo todos van con mercedes, pero luego viven en la miseria, pero cómo da status, pues ale, a hipotecarnos la vida por una mierda de coche. Y eso extrapolado al resto de la sociedad no es ni más ni menos lo que sucede en el resto del Estado.

E insisto, que en otros países las moscas se estén dando un festín con los habitantes no significa que éste modelo sea ni mejor, ni el único verdadero.

La última frase no la entendido así que omitiré decir nada sobre ella, si crees oportuno la puedes volver a reformular.

seerj escribió:Yo no creo que sea lo mejor para cuba ahora una "Democracia de las nuestras", puesto que es más que predecible que acabe siendo otro satélite más estadounidense y en definitiva, otro estercolero.

La última frase va debido a que no quiero que se desvie el hilo hacia posibles antiamericanismos que ya casi ni se discuten en este foro salvo por los mismo temas de siempre.

De cualquier manera, no veo la vinculación entre ser un "satélite" de EEUU, y ser un estercolero, como "lugar muy sucio" que dice el diccionario que es un estercolero.

Obviamente no vamos a llegar a un acuerdo sobre el tema, y es natural que existan críticas. De hecho, debemos dar gracias a que pueden existir esas críticas. En otros lugares no muy lejanos no se pueden dar...y hablo incluso dentro del país, donde en algunos lugares, no puedes dar tu opinión política.

No creo que esto vaya de putisima madre, y todos vivian como dioses. Pero siempre podía haberte tocado vivir en Korea del norte, y vestir siempre de negro.

WAKAWAKA escribió:La última frase va debido a que no quiero que se desvie el hilo hacia posibles antiamericanismos que ya casi ni se discuten en este foro salvo por los mismo temas de siempre.

De cualquier manera, no veo la vinculación entre ser un "satélite" de EEUU, y ser un estercolero, como "lugar muy sucio" que dice el diccionario que es un estercolero.

Un momento, un momento, no juntemos churras con merinas. Estar hablando de Cuba y no querer mencionar a EEUU es equivalente a estar hablando de la mayonesa y no querer nombrar el aceite. En EEUU viven aprox. un millón de cubanos exiliados y además es el creador del catastrófico bloqueo económico que sufre la isla.

Y bueno, tú a lo mejor no vinculas el ser satélite de EEUU con el ser un estercolero, pero no sé cualos conocerás tú que no lo son o han sido (desde los golpes de estado en sud-américa financiados por la CIA - Guatemala, Chile, Paraguay, Brasil, Bolivia, Uruguay, Nicaragua o El Salvador - desde los 50' hasta los 90' pasando por los actuales Afghanistán o Irak).

WAKAWAKA escribió:Obviamente no vamos a llegar a un acuerdo sobre el tema, y es natural que existan críticas. De hecho, debemos dar gracias a que pueden existir esas críticas. En otros lugares no muy lejanos no se pueden dar...y hablo incluso dentro del país, donde en algunos lugares, no puedes dar tu opinión política.

No creo que esto vaya de putisima madre, y todos vivian como dioses. Pero siempre podía haberte tocado vivir en Korea del norte, y vestir siempre de negro.

Claro, pero cómo me ha tocado aquí, pos yastá todo arreglado. Que quede claro, me da igual dónde me haya tocado vivir, no estoy hablando de eso, estoy hablando de que ésto no es lo mejor, y por lo tanto no somos nadie para imponer nuestro imperfecto modelo a otro pueblo, nada más.

seerj escribió:

y por lo tanto no somos nadie para imponer nuestro imperfecto modelo a otro pueblo

No, no lo vamos a imponer nosotros, lo van a hacer ellos mismos. Ellos si viven impuestos, deberíamos diferenciar aquí quien impone.

A algunos grupos sociales desde España y Europa se le da bien confundir a la gente. La democracia va a ser un paso natural, nada de impuesto. Ahora mismo, el único que está imponiendo en la Isla, a mi modo de ver, es Fidel. Así que no creo que nadie que quiera para los Cubanos lo mismo que tenemos aquí, les esté deseando ningún mal.

¿El bloqueo?...un día, cuando yo pensaba que cuan malos eran los estadounidenses que querían que los cubanos se murieran de hambre, escuché una entrevista a un exiliado cubano. Este, a la pregunta sobre si debía retirarse el bloqueo contesto...¿Usted piensa que si se levantara el bloqueo, les iba a llegar algún dinero a los cubanos?...

El bloqueo, seguramente tenga muchos más matices que analizar de los que se ven a primera vista.

Un saludo.

WAKAWAKA escribió:
No, no lo vamos a imponer nosotros, lo van a hacer ellos mismos. Ellos si viven impuestos, deberíamos diferenciar aquí quien impone.

A algunos grupos sociales desde España y Europa se le da bien confundir a la gente. La democracia va a ser un paso natural, nada de impuesto. Ahora mismo, el único que está imponiendo en la Isla, a mi modo de ver, es Fidel. Así que no creo que nadie que quiera para los Cubanos lo mismo que tenemos aquí, les esté deseando ningún mal.

Un saludo.

¿Que no se va a imponer? Claro, es todo una conspiración de "algunos grupos sociales", las empresas privadas estadounidenses no están chupando hasta el álma del último rincón de Irak o Afghanistan, y aún menos lo han hecho imponiendo acabáramos.

Y en Cuba pasará lo mismo, nada de imposiciones y de abusos por parte de multinacionales estadounidenses, nada, los cubanos, de la noche a la mañana, dirán, queremos porsches, es nuestro objetivo cómo personas.

Ya veremos pues, qué elige el pueblo cubano. Más de uno creo que se va a llevar una sorpresa, demasiadas confianzas en eso tan vacuo que llamáis tan ligeramente "democracia".

Norte América, dinero, golpes de estado, multinacionales, sistemas antidemocráticos, Irak, Afganistán...

...al final igual.

WAKAWAKA escribió:Norte América, dinero, golpes de estado, multinacionales, sistemas antidemocráticos, Irak, Afganistán...

...al final igual.

Y de qué vamos a hablar, ¿de las neveras que te hacen la compra?

Vamos, negar lo obvio y los hechos me parece demencial, sinceramente.

Ahora va a ser que todos los documentos desclasificados de la CIA que hablan de la Doctrina Truman, de la Operación PBSUCCESS, de la Operación Ajax, de la Invasión de Bahía Cochinos, de la Operación Power Pack, de la Condor o de la Charly SON TODO MENTIRAS DEL PROPIO GOBIERNO ESTADOUNIDENSE.

En fin...

La obsesión de algunos llega a límites inimaginables.

Aunque todo eso pasara de verdad, que no lo dudo, no elimina la necesidad de la isla de la llegada de la libertad. Aunque muchos sigan metiendole miedo, desde la libertad que se le garantiza, paradójicamente. Sus condiciones de vida pueden mejorar considerablemente.