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GAROU_DEN escribió:La ablación en España
En España- desde julio de 2005- una ley permite a los tribunales españoles perseguir delitos de mutilación genital femenina en el extranjero de ciudadanos que residen o se encuentran en España, y lo considera un delito castigable En España la población que tiene mayor riesgo de sufrir esta práctica son Cataluña, Andalucía y Aragón, ya que en estas zonas se concentra el mayor número de inmigrantes.
Se hace de manera clandestina, y aumenta en la finalización del curso escolar, cuando las familias inmigrantes aprovechan para ir de vacaciones a su país de origen, donde se somete a las niñas a esta práctica.
Incluso muchas veces, los familiares en el país de origen, la realizan sin la autorización de las madres.
Por eso AMAM mantiene contacto con las asociaciones antimutilación de Gambia para que vigile a la familia y siga su labor allí.
painkiller si das un link para mas informacion leeto.mayor riesgo de sufrirla...no que se produzca normalmente...hasta dice que se vigile en el pais de origen si van de vacaciones y los familiares lo hacen a escondidas de la madre en cuestion.
mira de verdad no creo que la ablacion este instaurada en españa.mas verguenza ajena me da ami que se permita que se casen aniñas de 12 años entre gitanos.12 años eso es violacion ademas de condicionar a un menor.relacion sexual menor de 13 es ilegal.pero claro gitano español se le permiten pk es su cultura.
nuku nuku dijo:
Los gitanos de 12 se cansan con gitanos de su edad, no como en otros paises musulmnes donde ves a una cria de 12 con un tio de 80, al menos los conyujes suelen ser de edades parecidas, pero cuidado que solo informo no defiendo.
Para controlar la ablación se debería instaurar una practica en las escuelas que se hace en Japon, revisión medica, donde ademas podrán comprobar ese tipo de cosas.
PainKiller escribió:GAROU_DEN escribió:la ablacion se produce en españa??? .que me dices???
Es lo que tiene la inmigración, que vienen costumbres tanto buenas como auténticas barbaridades. Y esas barbaridades hay que cortarlas de raiz y no esperar a que sean un verdadero problema, por mucho que para algunos os parezca una forma de recortar libertades (cosa que ya se ha hecho con la ablación y nadie a puesto el grito en el cielo por coartar la libertad de las posibles mujeres que lo hicieran por voluntad propia).
Para más información
http://www.amam.es/espana.html
Elelegido escribió:PainKiller escribió:GAROU_DEN escribió:la ablacion se produce en españa??? .que me dices???
Es lo que tiene la inmigración, que vienen costumbres tanto buenas como auténticas barbaridades. Y esas barbaridades hay que cortarlas de raiz y no esperar a que sean un verdadero problema, por mucho que para algunos os parezca una forma de recortar libertades (cosa que ya se ha hecho con la ablación y nadie a puesto el grito en el cielo por coartar la libertad de las posibles mujeres que lo hicieran por voluntad propia).
Para más información
http://www.amam.es/espana.html
La sutil diferencia, es que por un lado estamos hablando de prohibición de la mutilación de un órgano. Que puede ocasionar problemas para la salud por todos lados (tanto mentales como físicos). Y por el otro de la prohibición de una prenda de vestir, si lo ves comparable... bien.
Elelegido escribió:
Pues si quieres regular el uso de prendas que puedan atentar contra la salud, llámalo así. Centrarlo en una prenda en concreto anula ese argumento.
En cambio... ¿podría ir yo al médico a someterme a una amputación voluntaria del brazo, del páncreas o de la cabeza? No sé, por ahí tienes para continuar.
Knos escribió:Elelegido escribió:
Pues si quieres regular el uso de prendas que puedan atentar contra la salud, llámalo así. Centrarlo en una prenda en concreto anula ese argumento.
En cambio... ¿podría ir yo al médico a someterme a una amputación voluntaria del brazo, del páncreas o de la cabeza? No sé, por ahí tienes para continuar.
Sabes que ni para los musulmanes es una "prenda de vestir" verdad? Sabes que tiene funciones especificas y que no esta diseñado para vestir, verdad? Sabes que ni si quiera para ellos es igual que un pantalon o una camiseta, verdad? Aunque visto lo puesto que estas...
bel303 escribió:siddhartha escribió:Se prohibe para llenar las urnas de votos. Ese es el problema.
Sinceramente permíteme dudarlo, la mayoría de los partidos saben que esto les resta votos de una comunidad bastante grande, de hecho hasta alguno tenía alguna islamista en sus filas como el PP que ha dimitido.
Realmente tú crees que la gente va a votar a un partido por esto?.siddhartha escribió:La prohibición del burka a mi no me parece mal en lugares públicos, por el tema de la identidad. Lo demás es pura demagogia política. Y no, no se protege de que el radicalismo islámico no someta a la mujer. Si se prohibe el burka en la calle lo único que van a conseguir es que esas mujeres no pisen la calle. El machismo islámico seguirá ahí. Las forma de defensa de los paises desarrollados ante este tipo de cosas deben estar reflejadas en la educación y nunca en la prohibición.
No pisarán la calle hoy, ni mañana, pero algún día lo harán dado que no les quedará más remedio, o crees que el machista islámico va a ir a hacer la compra a diario?.
Puedes leer el comentario de cómo se cuece el tema en UK, hay que andar con ojo, y siempre es mejor prevenir que curar.
No te falta razón en que la educación es el camino, pero creo que no eres consciente del tipo de colectivo que hablamos..
Titomalo escribió:Amoh a vé alma de cantaro, el Burka y el Niqab es un símbolo de sumisión, no una prenda de vestir como puede ser un pantalón de moda. Un cura lleva su sotana porque es su trabajo, una monja, ídem, pero en el Islam está prohibido los símbolos y ambos, son símbolos religiosos.
Es más, en el Corán no se cita nunca el ocultar el rostro, esas prendas son más para protegerse del sol en el desierto, lo cual, estando en España no hace ninguna falta.
Además, las religiosas españolas no llevan velo desde hace décadas, ¿por qué ellas han de portarlo?, pues porque les obligan, tanto con violencia, como comiéndoles la cabeza desde pequeñas.
Si crees que son como nosotros... poco has comunicado con ellos.
Elelegido escribió:Pues no es una prenda de vestir, pa ti la perra gorda. Esa discusión en torno a su definición no tiene tanto interés como vosotros le dais, así que tanto encabezonamiento por eso lo veo ridículo.
Elelegido escribió:Ahora no evadas lo que realmente genera el debate. ¿Cual es el problema del burka? ¿Cual es la solución? Mi último mensaje va de eso, y te lo has saltado a la torera, salvo el par de líneas que le dedico al hábito del monje (que vaya tela, decir que sólo es su uniforme, pero mejor olvidemos el tema... )
Knos escribió:Elelegido escribió:Ahora no evadas lo que realmente genera el debate. ¿Cual es el problema del burka? ¿Cual es la solución? Mi último mensaje va de eso, y te lo has saltado a la torera, salvo el par de líneas que le dedico al hábito del monje (que vaya tela, decir que sólo es su uniforme, pero mejor olvidemos el tema... )
Venga, te los repito:
- Problemas de salud por no obtener luz solar
- Simbolo de opresion masculina hacia la mujer
- Obligatoriedad de llevarlo
- Basado en una cultura de hace 3000 años
- Denigracion de la mujer
- Desigualdad
- Incompetencia con el estado de derecho EN EL QUE ELLOS PRETENDEN INSTALARSE VOLUNTARIAMENTE
- Incapacidad de identificacion
La solucion?
1- Que cojan la puerta y se vayan a donde sus costumbres retrogradas dañinas y egoistas sean aceptadas
2- Prohibirlo en los ambitos publicos (de puertas pa dentro como si quieren hacer esto: http://www.youtube.com/watch?v=x_Y-sw89qTY) ya que en una sociedad moderna no se puede permitir ese tipo de vueltas al pasado que no conllevan nada bueno, y con tantas connotaciones negativas.
Knos escribió:
Pues no has dicho otra cosa en todos tus posts... "Es una prenda, dejadles en paz"
GAROU_DEN escribió:painkiller si das un link para mas informacion leeto.mayor riesgo de sufrirla...no que se produzca normalmente...hasta dice que se vigile en el pais de origen si van de vacaciones y los familiares lo hacen a escondidas de la madre en cuestion.
mira de verdad no creo que la ablacion este instaurada en españa.mas verguenza ajena me da ami que se permita que se casen aniñas de 12 años entre gitanos.12 años eso es violacion ademas de condicionar a un menor.relacion sexual menor de 13 es ilegal.pero claro gitano español se le permiten pk es su cultura.
Elelegido escribió:Soluciones :
A ) Prohibir el burka.
Elelegido escribió:B ) Varias según la naturaleza del problema :
1. Prohibir el uso de prendas que enmascaren el rostro de la gente, salvo caso de festividades como carnavales (ley ya instaurada en bélgica). Declarar inválida jurídicamente la identificación personal de alguien que no muestra su cara, ya sea ante las FFSS, o durante la presentación de sus documentos de identificación personal.
Elelegido escribió:2. Prohibir el uso de ropa que tape en verano (WTF), o hacer campaña educativa sobre las ventajas de tomar el sol con moderación o las desventajas de no tomarlo nada en absoluto.
Elelegido escribió:3. Prohibir simbología que vaya en contra de las libertades que defiende nuestro estado de derecho. Escabroso y largo debate en torno a la subjetividad de los símbolos, su naturaleza efímera al ser fácilmente reemplazables por otros símbolos que adquieran los mismos significados, e incluso sobre la libertad de expresión y pensamiento.
Elelegido escribió:4. Trabajar para prevenir esas situaciones mediante la educación de la sociedad y campañas informativas, y para proteger más o mejor a la mujer frente a tal vulneración de sus derechos.
PainKiller escribió:PD: Me gustaría ver lo que opinarían el grupito que defiende la libertad del uso del burka porque es una simple prenda, si de pronto se pone de moda andar de esta guisa por la calle
BraunK escribió:...
BraunK escribió:PainKiller escribió:PD: Me gustaría ver lo que opinarían el grupito que defiende la libertad del uso del burka porque es una simple prenda, si de pronto se pone de moda andar de esta guisa por la calle
Uy si , es rarísimo ver a alguien así :
Al resto del post ni contesto. Estamos basando nuestros argumentos en una forma de ver el mundo que no comparte el otro , es sencillamente inútil seguir discutiendo.
Knos escribió:Elelegido escribió:B ) Varias según la naturaleza del problema :
1. Prohibir el uso de prendas que enmascaren el rostro de la gente, salvo caso de festividades como carnavales (ley ya instaurada en bélgica). Declarar inválida jurídicamente la identificación personal de alguien que no muestra su cara, ya sea ante las FFSS, o durante la presentación de sus documentos de identificación personal.
Me parece correcta, siempre y cuando no se acepten excusas del tipo: Es que mi religiooooon, es que mi culturaaaaa. Al fin y al cabo es un camino secundario hacia el mismo fin, y que puede tener otras ventajas añadidasElelegido escribió:2. Prohibir el uso de ropa que tape en verano (WTF), o hacer campaña educativa sobre las ventajas de tomar el sol con moderación o las desventajas de no tomarlo nada en absoluto.
Esta supongo que es coña.Elelegido escribió:3. Prohibir simbología que vaya en contra de las libertades que defiende nuestro estado de derecho. Escabroso y largo debate en torno a la subjetividad de los símbolos, su naturaleza efímera al ser fácilmente reemplazables por otros símbolos que adquieran los mismos significados, e incluso sobre la libertad de expresión y pensamiento.
Creo que fue en un otro hilo o en comentarios anteriores. Donde se decia que esa libertad religiosa, cultural, no puede, ni esta por encima de los derechos legales, por lo tanto no entras en ninguna contradiccion: La libertad de culto esta por debajo del derecho al honor, la dignidad y el respeto a la imagen.Elelegido escribió:4. Trabajar para prevenir esas situaciones mediante la educación de la sociedad y campañas informativas, y para proteger más o mejor a la mujer frente a tal vulneración de sus derechos.
Solucion a largo plazo, y el corto plazo que? El hoy por hoy tambien cuenta y hay que arreglarlo.
Knos escribió:Elelegido escribió:Soluciones :
A ) Prohibir el burka.
En esta estamos de acuerdo, muerto el perro, se acabó la rabia.
Prohibir el burka y el niqab en las dependencias públicas significa considerar dichas prendas como un mal, porque sólo lo que pertenece a tal categoría puede ser prohibido, y aun no sin reparos: Joseph Raz, un filósofo del derecho, sostiene en "La moral de la libertad", que el bien debe ser fomentado por los gobiernos, pero los actos malos no deben ser prohibidos excepto si dañan a terceros, o causan la muerte del sujeto.
Para prohibir es necesario disponer de razones morales y jurídicas que avalen la pretensión, de lo contrario se daña la libertad y se degrada la democracia en demagogia. En este sentido tres son las principales razones que se aducen para la prohibición del velo integral: una afirma que es contrario a la dignidad de la mujer, pero para que así fuera debería verificarse si es una vestimenta impuesta. No sólo eso, si la dignidad es vulnerada carece de sentido restringir la limitación solo a los espacios municipales. Además el debate es más amplio. Se trata de la relación entre dignidad y presencia. ¿El recato, incluso excesivo, debe ser penalizado y el exhibicionismo de tetas y culos no? ¿No es indigno ser penetrada por dinero o basta el consentimiento para redimir la indignidad? ...
http://www.lavanguardia.es/free/edicion ... 99136.html
A raíz de la Reforma, la Guerra de los Treinta Años y la Paz de Westfalia (1648), en Alemania la imagen de las religiones está históricamente marcada por la paridad entre católicos y protestantes. El panorama religioso alemán se caracteriza hoy en día por una pluralidad y secularidad crecientes. Respectivamente cerca del 30 por ciento de la población alemana (unos 25 millones) profesa una de las dos grandes confesiones cristianas, la católica, organizada en diócesis y encabezada por la Conferencia Episcopal Alemana, y la evangélica, organizada en Iglesias Regionales y encabezada por la Iglesia Evangélica en Alemania (EKD) como entidad superior a nivel federal. Ambas cooperan con otras más de veinte Iglesias y comunidades cristianas (Iglesias Ortodoxas, Iglesias Evangélicas Libres, veterocatólicos, etc.) en el Grupo de Trabajo de las Iglesias Cristianas (ACK). Desde comienzos de la década de los noventa la comunidad judía ha experimentado un notable crecimiento, debido, sobre todo, a la emigración procedente de los países de la Comunidad de Estados Independientes (CEI).
La base de la relación entre el Estado y la religión en Alemania es la libertad religiosa, garantizada por la Ley Fundamental (Constitución), la separación entre la Iglesia y el Estado en virtud del principio de neutralidad confesional del Estado y el derecho de autodeterminación de las comunidades religiosas. Al contemplar la Constitución la profesión de la religión precisamente no como tarea estatal pero sí pública, el Estado ampara a las comunidades religiosas y espirituales. En el ámbito de los denominados asuntos mixtos o comunes (res mixtae) existen numerosas disposiciones legales o normativas convenidas (concordatos stricto sensu o, respectivamente, convenios con las comunidades religiosas) que regulan cuestiones como la enseñanza de la religión, el impuesto religioso, la asistencia religiosa castrense o las facultades de teología. La Ley Fundamental garantiza la enseñanza confesional de la religión como asignatura ordinaria (con las restricciones que establece la denominada "cláusula de Bremen" para los Estados Federados de Bremen y Berlín). Sin perjuicio de la potestad inspectora del Estado, la religión se imparte en consonancia con los principios de las comunidades religiosas. Para poder participar en el tráfico jurídico, las comunidades religiosas deben adquirir capacidad jurídica (con arreglo a los principios del derecho civil). La Iglesia Católica y las Iglesias Regionales Evangélicas están constituidas (ya desde antes de la época de Weimar) bajo la forma jurídica de corporaciones de derecho público sui generis. Por principio, todas las entidades y agrupaciones religiosas pueden adoptar este régimen jurídico si cuentan con un número suficiente de miembros y ofrecen garantía de permanencia.
En virtud de la estructura federal del Estado, en la República Federal de Alemania los asuntos de culto son competencia de los Estados Federados (Länder). Las relaciones entre las Iglesias o comunidades religiosas y el Estado alemán o los Länder se rigen por los correspondientes tratados o convenios. Los concordatos con la Iglesia Católica Romana son tratados internacionales vinculantes, concluidos bien por el Vaticano bien por la Santa Sede como autoridad suprema de la Iglesia Católica Romana. Los convenios con otras comunidades religiosas están sujetos al derecho nacional por carecer éstas de capacidad jurídica internacional. El 27 de enero de 2003 se concluyó el convenio entre la República Federal de Alemania y el Consejo Central de los Judíos en Alemania.
A través de su intenso compromiso social y político las dos grandes Iglesias cristianas contribuyeron decisivamente al restablecimiento de las estructuras democráticas a partir de 1945. En la etapa de transición de la RDA, que condujo a la caída del Muro de Berlín en 1989, las Iglesias tuvieron un notable protagonismo, en particular la Iglesia Evangélica. El compromiso de las Iglesias es un factor esencial de la vida pública, por ejemplo en el ámbito de la educación y formación profesional. Sus organizaciones benéficas (Cáritas por parte católica y la Obra Diaconal por parte evangélica) prestan numerosos servicios sociales por medio de sus hospitales, residencias de ancianos y residencias de personas dependientes, así como a través del asesoramiento y la asistencia en todas las situaciones vitales. Ambas Iglesias colaboran con el Gobierno Federal en las tareas de ayuda al desarrollo en todo el mundo y están comprometidas en las operaciones humanitarias. Las organizaciones benéficas de las Iglesias se financian principalmente con donativos. El compromiso que mantienen las Iglesias a nivel mundial abarca cuestiones como la migración, el desarrollo de la paz y la cura de almas o labor pastoral en el extranjero y para inmigrantes.
Las Iglesias Católica y Evangélica de Alemania se caracterizan por una notable presencia social y una estrecha cooperación ecuménica. En el año 2010 celebrarán conjuntamente en Múnich el segundo Congreso Ecuménico de las Iglesias, al cual se espera que acudan más de 200.000 participantes. El primero tuvo lugar en Berlín en 2003.
http://www.tatsachen-ueber-deutschland. ... tml?type=1
PainKiller escribió:BraunK escribió:...
Siguiendo tu razonamiento, ésto
y ésto
son lo mismo.
Puede que pienses que es un simple flame, pero es para que veas lo absurdo que ha sido tu post.
PainKiller escribió:BraunK escribió:...
Siguiendo tu razonamiento, ésto
[ img]http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/jmsl/ikurri%C3%B1a3.gif[/img]
y ésto
[ img]http://elbutanero.files.wordpress.com/2009/05/bandera_nazi.jpg[/img]
son lo mismo.
Puede que pienses que es un simple flame, pero es para que veas lo absurdo que ha sido tu post.
faco escribió:yo me rijo por una frase que me ha venido muy bien: no prestes tu ayuda a quien no te la pide.
entiendo que por motivos de seguridad no se permita acceder a un recinto público encapuchado (sea cual sea la indole de dicha capucha) pero ¿por la calle?
BraunK escribió:faco escribió:yo me rijo por una frase que me ha venido muy bien: no prestes tu ayuda a quien no te la pide.
entiendo que por motivos de seguridad no se permita acceder a un recinto público encapuchado (sea cual sea la indole de dicha capucha) pero ¿por la calle?
Estoy de acuerdo , yo voy tapado gran parte del invierno y nadie me dice nada. Cuando entro a un edificio me lo quito y punto asi que es tán fácil como prohibir el ir tapado en edificios públicos y listo.