Exhumados 15 presos que murieron en una cárcel franquista

Dfx escribió:En fin, mas dinero tirado a la basura, siguiente?

Espero que el día que fallezca un familiar tuyo el gobierno no se moleste ni en identificarlo, total sería dinero tirado a la basura.

Elelegido escribió:Hacerme el favor de no lavarle las manos a un hijo de puta, ni aunque sea porque haya gente con la que no simpatizas, que haga propaganda a través de esa hijoputeidad. No os hacéis ningún bien..

Simplismo y más simplismo. De verdad, no entiendo por qué en este país todo se reduce al "o estás conmigo, o contra mí". Te tachan de filofranquista en cuanto tienen la ocasión, o te acusan de rencillas personales acerca de una idea recurriendo a la falacia ad hominem. No se trata de culpar menos a alguien: se trata de aclarar que republicanos, poquitos. Y que manos manchadas de sangre, muchas. Y desde todas las posiciones anti-democráticas, da igual el color.

Y sí, se está desvirtuando el hilo, mejor dejarlo aquí.

TyPHuS escribió:

Elelegido escribió:Hacerme el favor de no lavarle las manos a un hijo de puta, ni aunque sea porque haya gente con la que no simpatizas, que haga propaganda a través de esa hijoputeidad. No os hacéis ningún bien..

Simplismo y más simplismo. De verdad, no entiendo por qué en este país todo se reduce al "o estás conmigo, o contra mí". Te tachan de filofranquista en cuanto tienen la ocasión, o te acusan de rencillas personales acerca de una idea recurriendo a la falacia ad hominem. No se trata de culpar menos a alguien: se trata de aclarar que republicanos, poquitos. Y que manos manchadas de sangre, muchas.

Bueno, eso es lo que dirás tú. Si tratas de decir que todos los que habéis participado hablando mal de la segunda república, habéis dicho exactamente eso, y nada más que eso... el que está cometiendo un ejercicio de simplificación exagerado eres tú.

Joder con el WiLLoW, vaya escabechina... Lo de la familia de ZP ya había sido bueno pero lo de la bandera de la 1ª Republica y las fotos de Stalin & Cia...

Lidl escribió:La bandera del aguilucho se basa en quitarte tu libertad, la que yo llevo puesta, en un principio es todo lo contrario.

Me ha gustado el detalle de "en un principio...", deja claro que los tiros habrían ido por el mismo sitio de ser A o B los ganadores de la guerra Ahora me vas a decir que si los republicanos hubieran ganado la guerra no habría habido represión, ejecuciones, ejemParacuellosEjem... etc, etc...

Det_W.Somerset escribió:

halo2 escribió:Un Franquista de pura cepa republicano?

El revisionismo llega a cotas tan absurdas que al final en este país el único que nunca fue franquista va a ser Fraga, que fue un puto ministro del régimen

La ignorancia de la historia de este Pais supera los limites del ridiculo.

Quien fue el abuelo de ZP

http://www.youtube.com/v/op8M1Cs-GC8&


Y si despertamos a los muertos, despertemos a todos porque algunos siguen sin enterarse de en que bando estan.


Si Franco en coma hubiera despertado hoy

Franco despierta del coma... y pregunta:

- Franco (poniéndose al día): Srta. ¿Quién se halla ahora ocupando la Vicepresidencia del Gobierno de la Nación, sustituyendo a mi querido Arias Navarro?

- Enfermera: Teresita Fernández de la Vega.

- Franco (sorprendido): ¿Teresita, la hija de Wenceslao, el falangista camisa vieja alto cargo del Ministerio de Trabajo y fiel ayudante de Girón, el más falangista de mis ministros?

- Enfermera (titubeante): La misma, Excelencia.

- Franco: ¿Y de Ministro de la Gobernación?

- Enfermera: Bueno Excelencia, ahora se llama Ministro de Interior y está Alfredito Pérez Rubalcaba, el hijo de uno de vuestros militares más fieles al Régimen, suboficial de aviación.

- Franco (incrédulo): ¡Qué me dice! ¿No estará usted intentando engañarme para no darme un disgusto verdad?

- Enfermera: ¡Excelencia, por Dios!

- Franco : ¿Y quién está ahora al frente de los medios informativos del Régimen?

- Enfermera: Ehhhh ... de los informativos dell Régimen dice su Excelencia, pues de los informativos del Régimen diría que sigue Juan Luis Cebrián, tal y como su Excelencia lo dejó, el hijo del falangista Vicente Cebrián, su Jefe de Prensa del Movimiento.

- Franco (complacido): ¿Todavía le dura a Cebrianito el cargo que le concedí de Director de los Servicios Informativos? ¡Qué tío, cómo se agarran algunos a los cargos!

- Enfermera: Sí, Excelencia, Cebrianito, el mismo, el que dirigió Pueblo y Arriba.

- Franco : ¿Y de Presidente de las Cortes?

- Enfermera: Bueno Excelencia, ahora se llama Presidente del Congreso de los Diputados; hasta hace poco ha estado Manuel Marín, hijo de Marín el aguerrido falangista de Ciudad Real y Presidente de la Hermandad de Alféreces Provisionales, y ahora le ha sustituído José Bono también hijo de falangista.

- Franco (aliviado) : Veo que por fin se ha resuelto la pugna entre el Opus y la Falange y que ganan estos últimos por goleada. ¿Y qué ha sido de Martín Villa, mi Ministro y Jefe Provincial del Movimiento?

- Enfermera: Ahora está en http://www.labolsa.com/mercado/prs/>PRISA.

- Franco : ¿Qué es eso de < http://www.labolsa.com/mercado/prs/>PRISA? ¿Algo parecido al SEU o a la Prensa del Movimiento?

- Enfermera: No se le escapa una, Excelencia.

- Franco : ¿Y en el Ministerio de Justicia?

- Enfermera: Lo acaba de dejar Marianito Fernández Bermejo, el hijo del alcalde y Jefe Local del Movimiento de Arenas de San Pedro de Avila.

- Franco (perplejo): ¿Y por qué lo ha dejado?

-Enfermera: Por un afán desmedido por las cacerías Excelencia.

- Franco (encantado) : ¡Ahhh..., veo que no han cambiado las buenas costumbres de antaño! ¿Y sigue habiendo buenos cotos de caza en La Mancha?

-Enfermera: Sí Excelencia, ya se ha cuidado mucho y bien de ello durante años José Bono, el actual Presidente del Congreso de los Diputados, y ahora le ha relevado y se encarga de ello José María Barreda.

-Franco: ¿Barreda, de los Barreda terratenientes y aristócratas manchegos descendientes del Marqués de Treviño fusilado el pobre por los rojos?

-Enfermera: Sí Excelencia.

-Franco (contento): ¡Qué bien, qué bien! Y en la tele, ¿qué? ¿Quién sigue?

- Enfermera: Pues los de siempre: Carmen Sevilla, Massiel, Conchita Velasco, Matías Prat, Víctor Manuel, que sigue cantando a la patria...

- Franco (asintiendo): ¡Hombre, el Víctor ése!
¡Pobre rapaz, siempre tan triste!
Ni la del "Zampo y yo" ha conseguido alegrarle; ¡con tanto diente!...
Recuerdo el empeño que ponía en ir con mis nietas al corrillo de Serrano, y luego las convidaba a comer paella en Riesgo.
¿Cómo era?... ¿Cómo era la estrofa de aquella canción que me dedicó? Cántela, si es tan amable...

- Enfermera (entonando):

"Otros vendrán que el camino más limpio hallarán.
Deben seguir por la senda que aquél nos marcó,
No han de ocultar,
hacia el hombre que trajo esta paz,
su admiración;
y, por favor, pido, siga esta paz."

- Franco (sonriendo) : Sí esa era, esa era; un poquito pesado el pobre, como decían mis nietas, "un coñazo". Pero, en fin, a Carmen le daba mucha pena...

- Franco (pensativo) : Y el Presidente del Gobierno de la Nación, ése de ahora, el de las cejas arqueadas, ¿Quién es?

- Enfermera: Es el nieto del capitán Lozano, el que sirvió en Asturias a sus órdenes y aplastó la revuelta de los mineros insurgentes.

- Franco (encantado) : ¡Qué me dice, el nieto del capitán Lozano! ¿Y qué tal Presidente es, ya es digno de la memoria de su antepasado?

- Enfermera: Pues... sí ..., precisamente es el más acérrimo defensor de la Memoria Histórica, Excelencia, ... ehh ... digamos que se acuerda mucho y en todo momento de su Excelencia.

- Franco (satisfecho): ¡Qué bien, que bien, parece increíble! ¿Y qué hace ahora?

- Enfermera: Ha vuelto de Estados Unidos. Se autoinvitó a una reunión ocupando una silla de Francia para arreglar la economía mundial, que está por los suelos.

- Franco : ¿Otro Plan Marshall, quizá?

- Enfermera: Más o menos, Excelencia.

- Franco : Por cierto, ¿Siguen estudiando los niños Formación del Espíritu Nacional?

- Enfermera: ¡Oh sí Excelencia, por supuesto, más que nunca! Ahora se llama Educación para la Ciudadanía.

-Franco (despectivamente): ¿Y la Casa Real, cómo está la Casa Real?

Enfermera: Como su Excelencia la dejó, al frente está el Rey Don Juan Carlos y la Reina Doña Sofía, y de Jefe de la Casa Real está Albertito Aza íntimo amigo del Presidente Zapatero y de Juan Luis Cebrián e hijo de Aza, el militar de Marruecos que fue el primero en unirse a su Excelencia el 18 de Julio.

- Franco (con cólera repentina): ¿Y quién...? ¿Quién coño es ese Zerolo de Tenerife del que les oigo murmurar?

- Enfermera: ¡Ah sí Excelencia! Es el nieto de Miguel Zerolo Fuentes, el brillante fascista Jefe de Sección de Acción Ciudadana, Fiscal Militar y Juez Instructor Militar especialista en delitos de rebelión a la Patria. Y su tío abuelo, Tomás Zerolo Fuentes, médico encargado por Vd. de la organización de los servicios médicos en los frentes de guerra y fundador después de la Clínica Zerolo. Ambos hermanos fueron condecorados con la Medalla de Bronce de la Santa Cruz por ser de los primeros voluntarios que se presentaron el mismo 18 de julio en el Gobierno Militar para salvar a España.

- Franco : Perfecto, no pensaba que lo había dejado todo atado y tan bien bien atado, les dí cuarenta años de paz y me alegro de que todo siga igual que antes y que sigan guiando a España y a los españoles los de siempre en pro de la convivencia y la paz entre los españoles.
¡Arriba España!








En España hay varios tipos de Franquistas, los que se callan y no molestan, luego estan los que viven intentando convencernos de que mas de izquierdas que ellos no hay nadie y se dedican a la Politica (por eso de garantizar su pension haciendo lo minimo), los que hacen del nacionalismo una forma de vida ocultando sus raices franquistas, despues estan los que no tienen personalidad y votan a un partido que dice ser de izquierda.

Elelegido escribió:Creo que soy un poco tonto. Reconozco que no SÉ que hubiera pasado en época de la segunda república si los militares no tuviesen intención de dar un golpe. Había fascistas, monárquicos, republicanos moderados, y revolucionarios. Se sabe que el ejército no simpatizaba con el estalinismo, y se supone que estaba mejor armado que los milicianos de aquellos días. Hay algún historiador que reconoce tampoco tener tan claro lo que hubiera pasado en la historia-ficción, pero está claro que debe ser tan tonto como yo.

Yo lo tengo muy claro

Llevaban ciento y pico años queriendo acabar unos con los otros, unos no paraban de hablar de revolución (que de hecho la hubo) y los otros no se bajaban de la burra ni a tiros (de hecho no se bajaron después de pegar los tiros, al menos durante 40 años). A eso súmale Rusia por un lado y Alemania por el otro. Las dos acabaron siendo dos de las dictaduras más brutales de la Historia reciente.

Si miramos el parlamento del 34 vemos que las elecciones las ganó la CEDA con 115 escaños, seguido del Partido Republicano Radical con 104, que tan pronto quemaba iglesias y hacía madres a las monjas como pactaba con la derecha más radical y reprimía revoluciones por Asturias y Cataluña.

En el tercer puesto estaba el PSOE, que venía de perder 57 escaños, quedándose con sólo 58, con ese graaaaaaaaan demócrata llamado Largo Caballero, que se coronó en la gloria con su famoso discurso de noviembre del 33:

Se dirá: ¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas, habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee, no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”.

Luego dicen que no, que la Guerra Civil no se coció en el 34, que fue cosa de la derecha y que en la izquierda eran unos santos

Eran unos hijos de puta, querían una dictadura análoga a la de Rusia. Ahí están los documentos confidenciales que colgué más atrás que lo confirman. Y ahí está el cabrón de Largo Caballero en todo su esplendor. Y su discurso junto a lo ocurrido en Asturias y en Cataluña fue lo que utilizó la derecha más radical para iniciar el levantamiento.

¿Y los sindicatos? ¿No fue UGT quién promovió la revolución minera? En Oviedo las juventudes socialistas paseaban fusil al hombro. En el 33 ya se había expoliado a la Iglesia todos sus bienes a través de la ley de Congregaciones. Y creo que en el 34 ya empezaban a organizarse en soviets.

Ya te digo, yo tengo muy claro lo que hubiese pasado: aquí iba a haber una dictadura sí o sí: burguesa o del proletariado, de derechas o de izquierdas, pero una dictadura. Querían aplastarse los unos a los otros. ¿Que había moderados? Ya ... pero a los radicales se les llama radicales por algo.

Hacerme el favor de no lavarle las manos a un hijo de puta, ni aunque sea porque haya gente con la que no simpatizas, que haga propaganda a través de esa hijoputeidad. No os hacéis ningún bien.

Efectivamente, voy a hacerte el favor: no pienso lavarle las manos a la izquierda del primer tercio del siglo XX. Fueron co-responsables de la Guerra Civil. Tan hijos de puta como los hijos de puta que iniciaron el levantamiento. Casi tan hijos de puta como el enano que instauró una dictadura represiva que duró 40 años.

Lo que no hace ningún bien es poner en un pedestal a un bando y bajar a los suelos al otro, basándose en qué ... ¿sólo en la ideología? Hubo mucho más. Los dos están al nivel del suelo. La idea era muy buena, pero al llevarla a la práctica de la forma en que lo hicieron, perdieron toda la razón.



PD: halo2, esos recortes que acabas de colgar me suenan ...

halo2 escribió:...

Si algo me encanta de este país, es su filosofía de rebuscar entre el pasado para sacar a relucir lo siguiente: "Los pecados del padre, y el abuelo, y los prehistóricos, los pagará el hijo del siglo 21". Espero que cuando yo me lance a buscarme la vida, a nadie le importe una mierda quién fuera mi padre, porque si no lo llevo claro

Elelegido escribió:Bueno, eso es lo que dirás tú. Si tratas de decir que todos los que habéis participado hablando mal de la segunda república, habéis dicho exactamente eso, y nada más que eso... el que está cometiendo un ejercicio de simplificación exagerado eres tú.

Para empezar, que no sé dónde me metes, ¿hablo mal de la II República?

¿Hablar mal de los revolucionarios que querían acabar con la República es hablar mal de la democracia republicana?

Uh. Acabáramos. Así que he dicho eso. Lo dicho, cada uno que entienda lo que desee.

GR SteveSteve escribió:

halo2 escribió:...

Si algo me encanta de este país, es su filosofía de rebuscar entre el pasado para sacar a reducir lo siguiente: "Los pecados del padre, y el abuelo, y los prehistóricos, los pagará el hijo del siglo 21". Espero que cuando yo me lance a buscarme la vida, a nadie le importe una mierda quién fuera mi padre, porque si no lo llevo claro

Cuando gracias a tu abuelo uno puede acabar los estudios y dedicarse a la docencia en la Universidad por enchufe, su abuelo lucho con y por el Franquismo y su padre fue abogado municipal del franquismo. Tres generaciones de parasitos sociales que en su familia han hecho otra cosa que vivir del enchufismo y los contactos politicos.

Su padre D. Enrique Serrano, secretario de un ministro de Franco; por el que todos sus hijos han podido tener sus estudios correspondientes... otro de ellos en el Registro de la Propiedad de Madrid.


Al final pagamos justos por pecadores.

¿Y qué tienen que ver exantamente toda esa sarta de soplapolleces con que saquen unos restos de personas que están enterradas donde no deben?

NWOBHM escribió:¿Y qué tienen que ver exantamente toda esa sarta de soplapolleces con que saquen unos restos de personas que están enterradas donde no deben?

La supuesta lucha contra el franquismo para conseguir votos y la generacion de ignorantes que se la sopla todo es el postre.

halo2 escribió:

NWOBHM escribió:¿Y qué tienen que ver exantamente toda esa sarta de soplapolleces con que saquen unos restos de personas que están enterradas donde no deben?

La supuesta lucha contra el franquismo para conseguir votos y la generacion de ignorantes que se la sopla todo es el postre.

¿Y qué tienen que ver exantamente toda esa sarta de soplapolleces con que saquen unos restos de personas que están enterradas donde no deben?

halo2 escribió:En España hay varios tipos de Franquistas, los que se callan y no molestan, luego estan los que viven intentando convencernos de que mas de izquierdas que ellos no hay nadie y se dedican a la Politica (por eso de garantizar su pension haciendo lo minimo), los que hacen del nacionalismo una forma de vida ocultando sus raices franquistas, despues estan los que no tienen personalidad y votan a un partido que dice ser de izquierda.

Te falta Jordi Pujol, que de Alférez del ejército franquista(voluntario, no de las milicias universitarias) a catalanista de pura cepa, vaya salto hoigan!

NWOBHM escribió:

halo2 escribió:

NWOBHM escribió:¿Y qué tienen que ver exantamente toda esa sarta de soplapolleces con que saquen unos restos de personas que están enterradas donde no deben?

La supuesta lucha contra el franquismo para conseguir votos y la generacion de ignorantes que se la sopla todo es el postre.

¿Y qué tienen que ver exantamente toda esa sarta de soplapolleces con que saquen unos restos de personas que están enterradas donde no deben?

Estos ven lucha contra el franquismo hasta en la sopa. De sentimientos no entienden.

halo2 escribió:

GR SteveSteve escribió:

halo2 escribió:...

Si algo me encanta de este país, es su filosofía de rebuscar entre el pasado para sacar a reducir lo siguiente: "Los pecados del padre, y el abuelo, y los prehistóricos, los pagará el hijo del siglo 21". Espero que cuando yo me lance a buscarme la vida, a nadie le importe una mierda quién fuera mi padre, porque si no lo llevo claro

Cuando gracias a tu abuelo uno puede acabar los estudios y dedicarse a la docencia en la Universidad por enchufe, su abuelo lucho con y por el Franquismo y su padre fue abogado municipal del franquismo. Tres generaciones de parasitos sociales que en su familia han hecho otra cosa que vivir del enchufismo y los contactos politicos.

Su padre D. Enrique Serrano, secretario de un ministro de Franco; por el que todos sus hijos han podido tener sus estudios correspondientes... otro de ellos en el Registro de la Propiedad de Madrid.


Al final pagamos justos por pecadores.

También me encanta la habilidad de saber a ciencia cierta cómo han ido las cosas en una familia, cómo han empleado el dinero y si los hijos quieren a sus padres y éstos les dan regalitos Vamos que de abuelo facha hijo facha y nieto facha que si alguna vez hace algo que no sea facha, lo hace por dinero o por votos Innegable!!!

NWOBHM escribió:¿Y qué tienen que ver exantamente toda esa sarta de soplapolleces con que saquen unos restos de personas que están enterradas donde no deben?

Basicamente nada. Pero estos hilos siempre acaban así. Como esta noticia habla sobre fallecidos del bando republicano, decimos que el gobierno está haciendo cosas a favor de los republicanos para ganar votos. Cuando desentierren a fallecidos del bando franquista, diremos que el gobierno está haciendo casas a favor de los franquistas para ganar votos.

TyPHuS escribió:¿Hablar mal de los revolucionarios que querían acabar con la República es hablar mal de la democracia republicana?

Eres un crack.

_WiLloW_ escribió:

Elelegido escribió:Creo que soy un poco tonto. Reconozco que no SÉ que hubiera pasado en época de la segunda república si los militares no tuviesen intención de dar un golpe. Había fascistas, monárquicos, republicanos moderados, y revolucionarios. Se sabe que el ejército no simpatizaba con el estalinismo, y se supone que estaba mejor armado que los milicianos de aquellos días. Hay algún historiador que reconoce tampoco tener tan claro lo que hubiera pasado en la historia-ficción, pero está claro que debe ser tan tonto como yo.

Yo lo tengo muy claro

Llevaban ciento y pico años queriendo acabar unos con los otros, unos no paraban de hablar de revolución (que de hecho la hubo) y los otros no se bajaban de la burra ni a tiros (de hecho no se bajaron después de pegar los tiros, al menos durante 40 años). A eso súmale Rusia por un lado y Alemania por el otro. Las dos acabaron siendo dos de las dictaduras más brutales de la Historia reciente.

Si miramos el parlamento del 34 vemos que las elecciones las ganó la CEDA con 115 escaños, seguido del Partido Republicano Radical con 104, que tan pronto quemaba iglesias y hacía madres a las monjas como pactaba con la derecha más radical y reprimía revoluciones por Asturias y Cataluña.

En el tercer puesto estaba el PSOE, que venía de perder 57 escaños, quedándose con sólo 58, con ese graaaaaaaaan demócrata llamado Largo Caballero, que se coronó en la gloria con su famoso discurso de noviembre del 33:

Se dirá: ¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas, habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee, no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”.

Luego dicen que no, que la Guerra Civil no se coció en el 34, que fue cosa de la derecha y que en la izquierda eran unos santos

Eran unos hijos de puta, querían una dictadura análoga a la de Rusia. Ahí están los documentos confidenciales que colgué más atrás que lo confirman. Y ahí está el cabrón de Largo Caballero en todo su esplendor. Y su discurso junto a lo ocurrido en Asturias y en Cataluña fue lo que utilizó la derecha más radical para iniciar el levantamiento.

¿Y los sindicatos? ¿No fue UGT quién promovió la revolución minera? En Oviedo las juventudes socialistas paseaban fusil al hombro. En el 33 ya se había expoliado a la Iglesia todos sus bienes a través de la ley de Congregaciones. Y creo que en el 34 ya empezaban a organizarse en soviets.

Ya te digo, yo tengo muy claro lo que hubiese pasado: aquí iba a haber una dictadura sí o sí: burguesa o del proletariado, de derechas o de izquierdas, pero una dictadura. Querían aplastarse los unos a los otros. ¿Que había moderados? Ya ... pero a los radicales se les llama radicales por algo.

Hacerme el favor de no lavarle las manos a un hijo de puta, ni aunque sea porque haya gente con la que no simpatizas, que haga propaganda a través de esa hijoputeidad. No os hacéis ningún bien.

Efectivamente, voy a hacerte el favor: no pienso lavarle las manos a la izquierda del primer tercio del siglo XX. Fueron co-responsables de la Guerra Civil. Tan hijos de puta como los hijos de puta que iniciaron el levantamiento. Casi tan hijos de puta como el enano que instauró una dictadura represiva que duró 40 años.

Lo que no hace ningún bien es poner en un pedestal a un bando y bajar a los suelos al otro, basándose en qué ... ¿sólo en la ideología? Hubo mucho más. Los dos están al nivel del suelo. La idea era muy buena, pero al llevarla a la práctica de la forma en que lo hicieron, perdieron toda la razón.



PD: halo2, esos recortes que acabas de colgar me suenan ...

Estás omitiendo lo que quieres, y lo sabes. Largo Caballero acabó siendo elegido presidente como lider de una coalición de partidos llamada Frente Popular. Dicha coalición no estaba unida más que para combatir a una derecha extremadamente conservadora que devolvió a los caciques todo aquello que las reformas del primer gobierno democratizaron (para los lee-mentes: no digo que todas las medidas del bienio de izquierdas fueran esas). Por lo demás, era una amalgama de movimientos enfrentados entre sí. El mismo PSOE estaba dividido entre Caballeristas y Priestistas (más moderados).

No se que pega habría en el caso de que hubiese resultado una españa totalitaria estalinista, para culpar directamente a sus autores, fueran quienes fueran. Quien quiera que matase a la segunda república, desbancando al gobierno elegido en las urnas, tiene la mayor parte de la culpa de haber acabado con un gobierno legítimo y democrático. Y la historia ha ocurrido así, no de otra manera, seamos consecuentes.

PD : Typhus, lee con atención lo que te digo, lo que tú dices, y lo que se dice.

Elelegido escribió:Hay algún historiador que reconoce tampoco tener tan claro lo que hubiera pasado en la historia-ficción, pero está claro que debe ser tan tonto como yo.

Déjalos, son felices elucubrando y haciéndose pajas mentales. Y a través de como digo mirarle el ojete a una golondrina como buen augur, saben perfectamente lo que hubiese sucedido.

Es decir, hipocresía revisionista. Me la suda el revisionismo por cierto, lo que sucede es que lo que se puede llamar HISTORIA Y SUCESOS REALES es lo que a un bando de los 3 o 4 que había se le ocurrió hacer. Casualmente el que tenía el ejército y curiosamente, en vez de arreglar la situación hicieron guerra. Lo que pudiera haber pasado "si no", lo siento pero no lo podemos saber, simpe y llanamente porque no sucedió ^^. A no ser claro que mantengáis contacto con algún universo paralelo donde los franquistas fueran atacados por un grupo de radicales malarmados y golpistas que subyugaron la españa del universo 2.....

Acabo de hacer el mismo esfuerzo de adivinación que vosotros y tenéis razón, es más facil imaginar que centrarse en lo ocurrido.

Willow, no te sirven los documentos lo siento.. Como bien os ha descrito Elegido, los que pensáis así ( hubiera sucedido igual y hubiese sido igual de malo [atención al ejercicio de adivinación..] ) usáis la historia-ficción. Es decir, lo no real para neutralizar a los bandos y normalizar el desenlace, cuando obviamente no se puede hacer sin aplicar ficción de la buena.
Citaré otro irrefutable párrafo de Elelegido, cuya idea bastante obvia y que ha plasmado otras veces os empeñáis en ignorar ( quién sabe porqué ). Habrá que negar lo sucedido para aplicar la historia-ficción:

No se que pega habría en el caso de que hubiese resultado una españa totalitaria estalinista, para culpar directamente a sus autores, fueran quienes fueran. Quien quiera que matase a la segunda república, desbancando al gobierno elegido en las urnas, tiene la mayor parte de la culpa de haber acabado con un gobierno legítimo y democrático. Y la historia ha ocurrido así, no de otra manera, seamos consecuentes.

Consecuentes con lo sucedido. Ser consecuente con lo que podría haber sucedido, pero no sucedió es ser un revisionista del 15. No entiendo ese afán de omitir responsabilidades achacables a algunos para normalizar a todo ser viviente de la época y además añadirle el "y si". <Y si> un cometa hubiese impactado españa en el 36 ¿?¿?¿?¿ <Y si> Godzilla hubiese aparecido en el puerto de Cadiz ¿?¿?¿?¿?....  Vale, ni siquiera son hipótesis, son elucubraciones ficticias, porque nunca sucedió. Pero a vosotros os valdría al parecer.

¿ Hipótesis ? Oh no espera.. que las hipótesis tienen fundamento científico..

Cualquier científico ( no todos, que seguro alguno pensará como vosotros [aunque éso iría contra su lógica y empirismo natural] ) se reiría de semejantes "pruebas" para intentar justificar algo que no ha sucedido.

-Hoyga cómo puedo creer éso.., que no ha sucedido..
Ya pero "a lo mejor" podría haber pasado
-Am, de acuerdo, me deja mucho más tranquilo.

¿ no ? Wouh es acojonante. Será un nuevo sistema experimental... La anti-lógica hoyga, si no sucedió podemos poner un "y si" y hacerlo parecer una realidad con suficiente peso argumental!!!!!

halo2 escribió:......

Puestos a buscar abuelos y lo que fueron, que no sé que tiene que ver en esto ni que importancia debe tener con los ideales de sus hijos o nietos, porque no has incluído ahí al nacionalista vasco Imanol, abuelo de Aznar??

strumer escribió:

halo2 escribió:......

Puestos a buscar abuelos y lo que fueron, que no sé que tiene que ver en esto ni que importancia debe tener con los ideales de sus hijos o nietos, porque no has incluído ahí al nacionalista vasco Imanol, abuelo de Aznar??

No habiamos quedado con que todos los del PP son franquistas?

socram2k escribió:

halo2 escribió:En España hay varios tipos de Franquistas, los que se callan y no molestan, luego estan los que viven intentando convencernos de que mas de izquierdas que ellos no hay nadie y se dedican a la Politica (por eso de garantizar su pension haciendo lo minimo), los que hacen del nacionalismo una forma de vida ocultando sus raices franquistas, despues estan los que no tienen personalidad y votan a un partido que dice ser de izquierda.

Te falta Jordi Pujol, que de Alférez del ejército franquista(voluntario, no de las milicias universitarias) a catalanista de pura cepa, vaya salto hoigan!

Uno de los iconos de la lucha y en nacionalsimo, es ni mas ni menos que un franquista encubierto


Y lo bien que se le ha dado engañar a los que le votaron, que listo fue el y que "intelectuales" los que le votaron

PD: Los libros de ficcion que usan en historia para adiestrar salen muy rentables.

Elelegido escribió:Estás omitiendo lo que quieres, y lo sabes. Largo Caballero acabó siendo elegido presidente como lider de una coalición de partidos llamada Frente Popular. Dicha coalición no estaba unida más que para combatir a una derecha extremadamente conservadora que devolvió a los caciques todo aquello que las reformas del primer gobierno democratizaron (para los lee-mentes: no digo que todas las medidas del bienio de izquierdas fueran esas). Por lo demás, era una amalgama de movimientos enfrentados entre sí. El mismo PSOE estaba dividido entre Caballeristas y Priestistas (más moderados).

Quienes tiraron abajo parte de las reformas no fue sólo la derecha radical, fue un gobierno de coalición formado por el Partido Republicano Radical y la CEDA. Y lo hicieron de forma democrática, con una mayoría que saca los colores. Que el PSOE perdió 57 escaños quedándose con sólo 58, por algo sería

Tan democrático fue reformar todo lo que reformaron como dar marcha atrás en las reformas.

Lo que acabas de decir de Largo Caballero es tanto como soltar que ETA está ahí para combatir a la derecha más conservadora (y de paso al régimen democrático establecido) para que les "devuelvan" el derecho de autodeterminación. O algo así, porque como no tiene ni pies ni cabeza ........

Aquí o somos demócratas y acatamos lo que decide la mayoría o nos convertimos en unos hijos de puta. La izquierda radical de aquella época, que no eran precisamente pocos, se convirtieron en unos hijos de puta al pasarse por el forro de los huevos las decisiones que se tomaron en el parlamento de forma totalmente democrática.

¿Por qué no aguantaron? ¿Por qué no fueron poco a poco, paso a paso y no todo de golpe? ¿No se acordaban de lo que había pasado el siglo anterior? Claro que ... como yo estoy seguro que no era eso lo que querían sino pasar por la piedra a toda la derecha ...... pues ...

No ... era mejor organizar milicias e ir a cazar fascistas.
¡Menudos demócratas de mis cojones!

Pues así les fue: le dieron a la derecha más radical la excusa que necesitaban para pasarlos por la piedra a todos ellos e instaurar una dictadura que padecimos durante 40 añazos. Desde aquí les doy mi más sentido agradecimiento

Hubieran aguantado en paz unos pocos años más, haciendo las reformas poco a poco, dejando un tiempo prudencial entre ellas para que la derecha las asimilara, dejando a un lado la bandera roja y asumiendo la tricolor y quizás hoy la historia sería muy diferente.

No se que pega habría en el caso de que hubiese resultado una españa totalitaria estalinista, para culpar directamente a sus autores, fueran quienes fueran. Quien quiera que matase a la segunda república, desbancando al gobierno elegido en las urnas, tiene la mayor parte de la culpa de haber acabado con un gobierno legítimo y democrático. Y la historia ha ocurrido así, no de otra manera, seamos consecuentes.

Quienes primero intentaron derrocar al gobierno republicano elegido por mayoría, una mayoría conservadora que no se nos olvide, fueron el PSOE, la izquierda federalista y los sindicatos en el 34.

Y hasta que no consiguieron la guerra civil que tanto ansiaban no pararon.

No voy a decir que obligaron a la derecha a levantarse en armas, pero poco me falta. Sin Frente Popular y sin la revolución de octubre, sin el PSOE, sin la dialéctica de Largo Caballero y sin la URSS ..... no hubiera habido guerra civil.

Cuando yo empecé a interesarme por todo ésto lo primero que me pregunté fue: ¿que pasó para que llegaran a tal punto de locura? El levantamiento no se explica sin el Frente Popular, sin el PSOE, sin las milicias, sin Largo Caballero, sin Companys, sin Asturias, sin los mineros, sin las elecciones del 36, sin las quemas de Iglesias, sin Paracuellos, sin el expolio a la Iglesia, sin lo ocurrido en el siglo anterior, etc.

No se explica sin el 7 de octubre: "una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos."

Como te ha dicho TyPHuS, quedarse sólo con lo que ocurrió el 17 de julio de 1936 es simplificar mucho las cosas.

Repito y no me canso ¿Qué coño tiene que ver todas estas pamplinas con recuperar los restos de unos pobres tipos a los que se dejó morir de hambre y de frío sin conocimiento de sus familias?

Me suda la polla si eran rojos, azules, verdes o con lunares amarillos. Sus cuerpos estaban ahí y se les han entregado a sus familias, punto. Si lo han hecho con mi dinero, pues me alegro. Me parecería igual de bien si fueran curas o monjas fusilados por el otro bando. Aquí se trata de una cosa humanitaria. Se os va la olla cosa mala.

halo2,con tu post sobre los antecedentes familiares de todos nuestros políticos actuales me has matado
Y pensar que ahora van contra el franquismo con la chorrada de la memoria Histórica cuando sus abuelos,padres,bisabuelos etc fueron franquistas hasta la muerte..

Hipocresía FTW

Sois todos o casi todos (por no poner una lista de nicks) lo mas lamentable de EOL (me da igual si me gano otro baneo) El gobierno que tenemos y del que tanto despotricamos, no es mas que el reflejo de todo los españoles. Y que estais haciendo? revivir (que no es lo mismo que recordar) en cada hilo la etapa mas oscura de la historia española, justificando ambos bandos, ambos ideales, ambas razones, ensalzando simbolos y heroes de ambos bandos como si la puñetera guerra hubiera acabado AYER. Estais todos tan envenados por lo que os ha contado en casa que sois incapaces de pasar pagina y no dejais pasar la mas minima oportunidad de lucir un bandera, unos ideales y unos rencores que en realidad pertencen a vuestros abuelos y bisabuelos, que no a vosotros.

Por mi parte, no volvere al leer un hilo de politica en miscelanea, por que todos acaban igual, izquierda contra derecha, o peor republicanos vs nacionales.

Solo decir una cosa, y es que mientras haya gente en España con vuestra manera de pensar, seguiremos teniendo los politicos que tenemos (que viven de alimentar y hacer crecer vuestras diferencias) y nos seguira llendo como nos va, como un pais que es incapaz de mirar adelante.

Ahi os quedais majetes.

halo2 escribió:

strumer escribió:

halo2 escribió:......

Puestos a buscar abuelos y lo que fueron, que no sé que tiene que ver en esto ni que importancia debe tener con los ideales de sus hijos o nietos, porque no has incluído ahí al nacionalista vasco Imanol, abuelo de Aznar??

No habiamos quedado con que todos los del PP son franquistas?

Hombre, tú hablabas de abuelos y el de ese siniestro personaje era del PNV de joven.

Uno de los iconos de la lucha y en nacionalsimo, es ni mas ni menos que un franquista encubierto

Y lo bien que se le ha dado engañar a los que le votaron, que listo fue el y que "intelectuales" los que le votaron

Y tan encubierto. Imagina que en 1960 le condenaron a 7 años por protestar contra el régimen.

PD: Los libros de ficcion que usan en historia para adiestrar salen muy rentables.

Te refieres por ejemplo a los de cierto exterrorista??

_WiLloW_ escribió:

Elelegido escribió:Estás omitiendo lo que quieres, y lo sabes. Largo Caballero acabó siendo elegido presidente como lider de una coalición de partidos llamada Frente Popular. Dicha coalición no estaba unida más que para combatir a una derecha extremadamente conservadora que devolvió a los caciques todo aquello que las reformas del primer gobierno democratizaron (para los lee-mentes: no digo que todas las medidas del bienio de izquierdas fueran esas). Por lo demás, era una amalgama de movimientos enfrentados entre sí. El mismo PSOE estaba dividido entre Caballeristas y Priestistas (más moderados).

Quienes tiraron abajo parte de las reformas no fue sólo la derecha radical, fue un gobierno de coalición formado por el Partido Republicano Radical y la CEDA. Y lo hicieron de forma democrática, con una mayoría que saca los colores. Que el PSOE perdió 57 escaños quedándose con sólo 58, por algo sería

Tan democrático fue reformar todo lo que reformaron como dar marcha atrás en las reformas.

Lo que acabas de decir de Largo Caballero es tanto como soltar que ETA está ahí para combatir a la derecha más conservadora (y de paso al régimen democrático establecido) para que les "devuelvan" el derecho de autodeterminación. O algo así, porque como no tiene ni pies ni cabeza ........

No, la lectura que deberías hacer es que el Frente Popular era una coalición muy heterogénea y no un conjunto de súbditos de Largo Caballero y demás 'revolucionarios'.

Aquí o somos demócratas y acatamos lo que decide la mayoría o nos convertimos en unos hijos de puta. La izquierda radical de aquella época, que no eran precisamente pocos, se convirtieron en unos hijos de puta al pasarse por el forro de los huevos las decisiones que se tomaron en el parlamento de forma totalmente democrática.

¿Por qué no aguantaron? ¿Por qué no fueron poco a poco, paso a paso y no todo de golpe? ¿No se acordaban de lo que había pasado el siglo anterior? Claro que ... como yo estoy seguro que no era eso lo que querían sino pasar por la piedra a toda la derecha ...... pues ...

No ... era mejor organizar milicias e ir a cazar fascistas.
¡Menudos demócratas de mis cojones!

Pues así les fue: le dieron a la derecha más radical la excusa que necesitaban para pasarlos por la piedra a todos ellos e instaurar una dictadura que padecimos durante 40 añazos. Desde aquí les doy mi más sentido agradecimiento

Hubieran aguantado en paz unos pocos años más, haciendo las reformas poco a poco, dejando un tiempo prudencial entre ellas para que la derecha las asimilara, dejando a un lado la bandera roja y asumiendo la tricolor y quizás hoy la historia sería muy diferente.

Entiendo que esa fuera la excusa para la derecha entonces. La que vendieron sus medios de propaganda. Su casus belli, convenientemente maquillado y envuelto para regalo. Pero NO ahora. No puedo entender que esa excusa hoy sea válida, ya que disponemos de la información que los 'nacionales' entonces omitían sabiamente. Que pensaban instaurar un totalitarismo de corte fascista. Entonces, alguien que los creyera podía ser un iluso, hoy, el que sigue creyendo eso, debe ser alguien que esté de acuerdo con la implantación en aquellos tiempos de un régimen totalitario de derechas.

No se que pega habría en el caso de que hubiese resultado una españa totalitaria estalinista, para culpar directamente a sus autores, fueran quienes fueran. Quien quiera que matase a la segunda república, desbancando al gobierno elegido en las urnas, tiene la mayor parte de la culpa de haber acabado con un gobierno legítimo y democrático. Y la historia ha ocurrido así, no de otra manera, seamos consecuentes.

Quienes primero intentaron derrocar al gobierno republicano elegido por mayoría, una mayoría conservadora que no se nos olvide, fueron el PSOE, la izquierda federalista y los sindicatos en el 34.

Y hasta que no consiguieron la guerra civil que tanto ansiaban no pararon.

No voy a decir que obligaron a la derecha a levantarse en armas, pero poco me falta. Sin Frente Popular y sin la revolución de octubre, sin el PSOE, sin la dialéctica de Largo Caballero y sin la URSS ..... no hubiera habido guerra civil.

Cuando yo empecé a interesarme por todo ésto lo primero que me pregunté fue: ¿que pasó para que llegaran a tal punto de locura? El levantamiento no se explica sin el Frente Popular, sin el PSOE, sin las milicias, sin Largo Caballero, sin Companys, sin Asturias, sin los mineros, sin las elecciones del 36, sin las quemas de Iglesias, sin Paracuellos, sin el expolio a la Iglesia, sin lo ocurrido en el siglo anterior, etc.

No se explica sin el 7 de octubre: "una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos."

Como te ha dicho TyPHuS, quedarse sólo con lo que ocurrió el 17 de julio de 1936 es simplificar mucho las cosas.

Y yo estoy de acuerdo hasta antes de llegar al punto en el que se afirma que era irremediable un golpe de estado, si no se quería ver al país convertido en un satélite de la URSS. O cualquier otro régimen autoritario. Así de sencillo. Había clase política antirrepublicana (de hecho, la CEDA se definía así), estábamos en una época de radicalización social en toda Europa, pero las instituciones seguían funcionando hasta que los golpistas se alzaron en el 36. Prueba de ello, fue el rechazo de dicha revolución, a pesar de que el proceso judicial se demostrara a posteriori erróneo. Es lo que ya te he dicho, si en el 34 la revolución hubiese acabado en dictadura estalinista, otros culpas estarían encima de la mesa.

Y volviendo al un poquito al tema del hilo. Me sé de otros 'cainitas' que llevan mejor lo de la memoria histórica que nosotros. Desenterrados ciudadanos caídos por motivos políticos o bélicos en todo el país. Y monumentos transformados para respetar a la conciencia histórica enseñando siempre las dos caras de la moneda. Aquí en Berlín los elementos propagandísticos de la DDR que no se han retirado, se han acompañado de murales informativos sobre las huelgas del 53, por ejemplo. Y las huellas del nazismo también las enseñan contrastándo su maquinaria con los memoriales a las víctimas. Memoria histórica desde luego que no falta en esta ciudad y me parece un ejemplo magnífico de como llevar ese tipo de iniciativas a cabo sin que haya crítica razonada posible. A ver si nos acercamos. Me gustaría ver una película con imágenes de la represión franquista, proyectada sobre la lápida de Franco en el Valle de los Caídos, para que a nadie se le ocurra admirar esa tumba con la conciencia tranquila.

Españolito que vienes al mundo
Guárdete Dios
Una de las dos Españas
Ha de helarte el corazón...

No le faltaba razón...

Esto es lo mismo que el rescate de los que están pillando en Somalía, Alqaeda, etc... pero más barato.

El problema que siguen habiendo fachas en el poder judicial, en la política, etc... bueno, siempre habrá gente que piense que el franquismo fue una democracia, pero obviando los lavados de cerebro y la iglesia, pues me parece perfecto.

Ai, y pensar que mis abuelos derribaban aviones fascistas .

Me parece excelente que 15 familias hayan podido enterrar a sus muertos como es debido y conocer que fue lo que acabó con ellos. Si fuesen del otro bando me parecería igualmente excelente.

Lo que no sé es como no os da verguenza acabar todos los hilos igual. Siempre se reducen a lo mismo .

BraunK escribió:Me parece excelente que 15 familias hayan podido enterrar a sus muertos como es debido y conocer que fue lo que acabó con ellos. Si fuesen del otro bando me parecería igualmente excelente.

Lo que no sé es como no os da verguenza acabar todos los hilos igual. Siempre se reducen a lo mismo .

Venía a decir esto.

NWOBHM escribió:Repito y no me canso ¿Qué coño tiene que ver todas estas pamplinas con recuperar los restos de unos pobres tipos a los que se dejó morir de hambre y de frío sin conocimiento de sus familias?

Me suda la polla si eran rojos, azules, verdes o con lunares amarillos. Sus cuerpos estaban ahí y se les han entregado a sus familias, punto. Si lo han hecho con mi dinero, pues me alegro. Me parecería igual de bien si fueran curas o monjas fusilados por el otro bando. Aquí se trata de una cosa humanitaria. Se os va la olla cosa mala.

Amén.