Eutanasia (encuesta y debate)

@Dylandynamo el concepto de "normalidad" que estas dando, no tendria que tener nada que ver con el deseo de vivir, ni con la ausencia del mismo.

yo sigo diciendo que eso sucede por la falta de soporte, de la sociedad e instituciones publicas. y por tanto es en esa falta de empatia de la sociedad (sociedad moderna autodestructiva) y en esos fallos de los mecanismos estatales donde veo el fallo que se debe corregir.

y como defensor de esa solucion, la prefiero a facilitar pasaportes a quienes lo pidan.

Hereze escribió:Vale y si aún así insiste en morir ¿le compensar tú todos estos años que le has obligado a seguir un tratamiento que no quería?

ahi lo que voy a pensar es que la solucion que se esta tratando de aplicar es inefectiva.

no creo en el desahucio definitivo (ni para esto, ni para nada). creo que eso responde a todas tus pujas al respecto.

tu lo que estas diciendo es "lo pide" -> "sea". sin discusion. sin mas analisis. lo esta pidiendo -> asi que no hay otra solucion que dárselo. sabes que? que ojala eso se aplicara en otros ambitos donde me parece mas facil de aplicar y sobre todo, mas efectivo a largo plazo para la persona, como por ejemplo empleo o vivienda.

en el caso de la vida, yo si creo que hay otra solucion, y pelearé por esa solucion.

@GXY
También está la posibilidad de que una persona libremente y en plena posesión de sus facultades mentales por su dolor u otra circunstancia personal no quiera seguir viviendo y que no haya ayuda de las administraciones que le hayan hecho cambiar de opinión.
¿Qué hacemos con ellos?

@O Dae_soo ya he contestado a hereze en edit. esta mas arriba puesto.

GXY escribió:@Dylandynamo el concepto de "normalidad" que estas dando, no tendria que tener nada que ver con el deseo de vivir, ni con la ausencia del mismo.

yo sigo diciendo que eso sucede por la falta de soporte, de la sociedad e instituciones publicas. y por tanto es en esa falta de empatia de la sociedad (sociedad moderna autodestructiva) y en esos fallos de los mecanismos estatales donde veo el fallo que se debe corregir.

y como defensor de esa solucion, la prefiero a facilitar pasaportes a quienes lo pidan.

Hereze escribió:Vale y si aún así insiste en morir ¿le compensar tú todos estos años que le has obligado a seguir un tratamiento que no quería?

ahi lo que voy a pensar es que la solucion que se esta tratando de aplicar es inefectiva.

no creo en el desahucio definitivo (ni para esto, ni para nada). creo que eso responde a todas tus pujas al respecto.

tu lo que estas diciendo es "lo pide" -> "sea". sin discusion. sin mas analisis. lo esta pidiendo -> asi que no hay otra solucion que dárselo. sabes que? que ojala eso se aplicara en otros ambitos donde me parece mas facil de aplicar y sobre todo, mas efectivo a largo plazo para la persona, como por ejemplo empleo o vivienda.

Claro porque pensar que algo no tiene cura es imposible

Las enfermedades mentales puede llegar a ser mucho más jodidas que un cáncer, con este último al menos sabes donde está, lo puedes incluso extirpar, te puedes cargar las células tumorales a base de quimioterapia, pero ¿cómo curas una depresión profunda? cuando el cerebro desconecta muchas veces es imposible, sobretodo porque no hay nada físico que tocar, no es como abro el cerebro quito ese trozo y con suerte se cura.

Es que no entiendo como te cuesta tanto aceptar que hay personas que aunque le dieras un tratamiento de un millón de euros diarios con los mejores especialistas del mundo, y que contara con todo el cariño de su familia, simplemente no quieren seguir viviendo.

Ninguno tiene ni puñetera idea del calvario por lo que esta joven pasó o por lo que debió de pasar Sampedro, ¿en serio te crees que no tuvo tiempo para pensárselo? qué ayuda le ofreces a alguien que de entrada no la quiere.

Imagínate que eres psicólogo y te asignan a estas personas, y te encuentras con que ni tan siquiera te quieren recibir ¿les obligas a hacerlo? ¿les encerramos en una habitación acolchada a ver si con los años recapacita?

creo que ya he dado mi opinion que pediste al asunto. no veo sentido a seguir pujando y buscando el limite.

O Dae_soo escribió:@GXY
También está la posibilidad de que una persona libremente y en plena posesión de sus facultades mentales por su dolor u otra circunstancia personal no quiera seguir viviendo y que no haya ayuda de las administraciones que le hayan hecho cambiar de opinión.
¿Qué hacemos con ellos?

Si el sistema es incapaz de ayudarte y ofrecerte soluciones no debe ser capaz de ofrecerte una salida como la eutanasia.

Y todos en el fondo sabéis que en este país no hay capacidad para ofrecer la ayuda necesaria, sabéis ( y con sabéis me refiero a los que veis bien esto) que con 23 años aún hay muchísima vida por delante, sabéis, porque ha habido miles de casos, que los médicos se equivocan y que la salud de la gente puede mejorar, sabéis que hay un gran problema con la depresión, la falta de asistencia y el reparto de ansiolíticos y un largo etcétera. Sabéis que por esta chica había que luchar hasta el final y que no se ha hecho.

Me cago en la puta pero si por mucha gente de este hilo al mes del intento de suicidio y tras solicitar la eutanasia se la hubieran dado, que es injusto que tuviera que esperar tanto, pero que mierda de sistema es este.

Como ya he comentado este caso en particular es muy complejo y está claro que antes de llegar a este punto (el pedir terminar con su sufrimiento) ha fallado todo el sistema y su familia.
Pero llegados a una situación en la que no existe posibilidad de mejoria y cada día es un infierno, yo pienso que cada uno debe tener libertad para decidir sobre su propia vida. Lo mismo que un enfermo de cáncer puede decidir libremente si tratarse o si no.
En ningún aspecto de la vida me gusta que elijan por mi (ya me jodería ir a un restaurante, pedirme un chuletón y que me traigan unas borrajas porque el que está en la mesa de al lado es vegano), menos aún en una situación así.

Hereze escribió:

eliveraton escribió:Para mí el problema no es lo que ha pasado hoy, es todo lo que le ha pasado a esta chica en el pasado para tomar esta decisión. Creo que somos una sociedad fallida y estamos en un punto de no retorno, lamentablemente no hay solución, el declive es evidente e irreversible. A esta chica le ha fallado todo, empezando por la armadura más importante que puede tener una persona, la familia. Le ha fallado la sociedad y el sistema. Absolutamente todo.

Ella quería descansar y ya está descansando. No puedo valorarlo, no puedo decir si me parece bien o mal o si estoy a favor o en contra, ya que solo ella sabía su sufrimiento y por lo que ha pasado, y no tengo autoridad moral para juzgar eso.

Si lo único que se le puede ofrecer a una chica de 25 años para ayudarla es darle permiso para morir... estamos muy jodidos.

Algunos habéis comentado el tema de la salud mental. Yo tengo un transtorno obsesivo compulsivo moderado/medio alto y tengo claro que el sistema es un despropósito, lo digo de primera mano. Faltan medios, inversión y concienciación.

El descanso de Noelia debe ser nuestra vergüenza como sociedad.

Descanse en paz.

¿cómo sabes que sólo le ofrecieron eso? y sobretodo, ¿sabes si esta chica realmente quería ser ayudada? porque por mucha ayuda que te ofrezca, si ella dice que no poco se puede hacer.

Que hasta el pianista James Rhodes le ofreció toda la ayuda incluso económica que necesitara y mira de lo que ha servido

Creo que estaremos de acuerdo en que tomar la decisión de suicidarse o querer morir no se toma de un día para otro y hay un proceso y un cúmulo de circunstancias. Según parece esta chica llevaba dos años luchando por esto y en estos años luchando estaba más que decidida, ok, pero esto es el final del viaje, un viaje que tuvo que empezar mucho más atrás.

Creo que esto ha sido una cadena en la cual han ido fallando eslabón tras eslabón, un fracaso social en toda regla. Lo he dicho antes, le falló de primeras el escudo más importante que puede tener una persona, la familia. No sabemos la historia del padre pero todo hace indicar que no estuvo a la altura. Luego a un centro de menores, en los cuales los medios son los que son y no están preparados para según que cosas. El tema de los abusos sexuales, el reflejo de una sociedad sin ética ni valores y asalvajada. Y desde luego y lo tengo clarísimo porque lo he vivido, desatención médica. Pongo dos ejemplos de mi mismo. Han tardado en hacerme una mierda de operación para quitarme la vesícula por tener piedras un año y siete meses porque no era grave...ok, acepto pulpo. Por otra parte, tengo Toc. Me mandaron en su día a un psicólogo... primera cita a los 5 meses. La segunda tres meses y medio después y este ya me derivó al psiquiatra. Cuatro meses después el psiquiatra directamente me recetó unas pastillas y me dijo que volviera en 6 meses... y volvió su prima, no he vuelto ante tal dejadez y despropósito. Una enfermedad o trastorno mental no es una piedra en la vesícula que te produce cólicos de vez en cuando. La salud mental requiere un tratamiento continuo y controlado. Por lo visto unos cuantos psicólogos y psiquiatras han dado su visto bueno a la eutanasia (el final del viaje) y me parece bien. La pregunta es que hicieron al principio y si se pusieron los medios suficientes (mi experiencia me dice que ni en broma).

Esto ha sido una carrera de fondo en la que ha fallado todo.

DEP

Ahora por fin lo hará.

GXY escribió:creo que ya he dado mi opinion que pediste al asunto. no veo sentido a seguir pujando y buscando el limite.

Te hemos hecho una pregunta concreta, no estamos llevando nada al límite.
Dices que has respondido pero yo aún no sabemos qué harías con quien habiendo recibido toda la ayuda posible aun así sigue pensando en no querer seguir viviendo.
Tengo la sensación de que no contemplas que pueda existir esa posibilidad si todo funciona como consideras que debe funcionar. No te planteas que ese escenario sea posible.Estás en tu derecho de no querer planteártelo, ya no te insisto más. .

eso no es una pregunta concreta. es pujar para buscar el fallo.

no hay fallo. apoyo/ayudas indefinido y esfuerzo maximo institucional con foco para vivir, no para morir. creo que no caben muchas dudas al respecto.

Vamos , que según tú si todo el mundo recibe esa ayuda, nadie nunca necesitaría eutanasia. Y no sales de ahí.
Me alegro que seas tan optimista.

GXY escribió:eso no es una pregunta concreta. es pujar para buscar el fallo.

no hay fallo. apoyo/ayudas indefinido y esfuerzo maximo institucional con foco para vivir, no para morir. creo que no caben muchas dudas al respecto.

no es buscar el fallo, es que eres tú que no aceptas que existe la posibilidad de que el paciente no quiera recibir esa ayuda, y aunque la reciba esta no sirva de nada.

¿te piensas que con todo eso se curaría? ¿eres consciente de la cantidad de gente que ha pagado millones por los mejores tratamiento y no les ha servido de nada?

bueno esa es tu opinion. yo ya he dado la mia. y no quiero monopolizar el hilo.

Bruno Muñoz B escribió:Para mí hoy es un antes y un después en España, ya no volveré a ver las cosas como antes, se ha llegado a una deriva en la que ya difícilmente hay marcha atrás. Se ha ejecutado a una pobre muchacha que estaba en la flor de la vida, una chica a la que probablemente nunca se le ha ayudado como de verdad merecía y es que ya se sabe es muy molesto y costoso el proporcionar a la gente todo lo posible para intentar llevar una vida digna. No hacemos nada para que la gente lleve una vida digna pero sí que se promueve una supuesta muerte digna.

Siempre me pareció una aberración moral la ley de eutanasia que no tiene nada que ver con una ley que ya existía de cuidados paliativos. Estaba claro que en un determinado momento se iba a traspasar la frontera y de aquello que nos vendían de que era para acabar con el sufrimiento de un enfermo terminal, alguien que se haya quedado vegetal y tal, acabaría en facilitar el suicidio a casos como el de hoy, y esto es solo el principio. Enhorabuena a los nihilistas, a los libertarios y a todos los que con el mantra pero esto se ha hecho de acuerdo a la ley y por tanto es perfecto.

Te voy a responder lo mismo que te respondí antes y que has ignorado (curiosamente lo que hace en Twitter cierta gente)
Noelia tenía DOLOR CRONICO INTRATABLE en espalda y piernas lo que le dificultaba mucho dormir
Si llega un momento en el que ni la morfina ni el fentanilo son suficientes para paliar el dolor que queréis que se intente hacer?
Por qué ignoráis a propósito esa parte de la historia?

@thafestco Creo que hay una gran diferencia entre una persona que sólo sufre dolor crónico insoportable imposibilitándole el día a día y que tras intentarlo todo no puede más con la vida y una persona como Noelia con una familia desestructurada, con transtorno límite de la personalidad y una gran depresión.

Tal vez si Noelia hubiera sido debidamente atendida en su momento hubiera llegado a los 25 años con dolor y estaría deseando luchar por vivir como millones de personas.

Supongo que la perspectiva depende de si uno cree fervertiemente en el sistema y en el diagnóstico del médico y el término intratable o si lo cuestiona todo y sabe de casos calificados como intratables en los que el diagnóstico estaba equivocado.

Lo que pasó ayer jamás podrá ser celebrado como un éxito.

Mi opinión es que ha hecho uso de su derecho, avalado por informes de profesionales y por si fuera poco, por todos los putos tribunales del mundo mundial "gracias" a su padre y esos abogados cristianos que incluso se querellan por considerar prevaricadores a esos profesionales, con ánimo de coartarles.

Gracias a eso, esta chica ha tenido dos años más de sufrimiento físico y psicológico...

Pero en vez de quedarnos tranquilos porque se han cumplido todas las garantías, al menos, esta sociedad saca su lado hipócrita, donde no te importa una mierda esa persona, ni su condición, solo "que no me parece bien que una chica tan joven... Se suicide". Así, con dos cojones, sacamos nuestro "cuñado de bar" todos, para opinar de algo que, ni nos va, ni nos viene y encima, nos importa tres carajos en el fondo.

He llegado a leer por ahí que "si a los presos se les intenta rehabilitar, porque a esta persona no se le da la asistencia psicológica - psiquiatrica que necesite, para rehabilitarla " (como si no hubiera estado ya en tratamiento...) y todo por que "me importa un carajo quien es, ni que le pasa, pero no veo bien que se suicide y hay que poner todos los medios para que MI OPINION, que es lo único que me importa, prevalezca".

Pues... Mira, es lógico que la sociedad pueda fallar por falta de medios y recursos, pero esta sociedad por lo general (las personas que la componen), funciona así:

- A mi solo me importa lo que me pase a mi y a los míos.

- Yo he conseguido esto o lo otro, con mas o menos esfuerzo. Si otros no lo consiguen, es problema suyo.

- No quiero pagar mas impuestos y menos para mantener a gente que se mete en la droga, delinquen, se intentan suicidar y cosas así. Que no se hubieran metido o hecho tal cosa. Pero igualmente, pienso que pueden rehabilitarse, si quieren. Porque lo digo yo y eso es lo que vale. Punto.

Vivimos en una sociedad donde que le vaya mal al vecino sirve mas para sacar pecho de lo bien que nos va a nosotros, que nos gusta fardar del Tesla y de cuantos billetes ganamos, que para intentar poner poner soluciones a quien le va mal (total, si es un paria, un negado, un vago, un drogadicto o una loca... O es su problema o ella se lo ha buscado). A lo mas que aspiramos es... A apartarlos en un rincón (que vayan a la cárcel, a un psiquiátrico o debajo de un puente), mas que en ocuparnos de buscar una solución activa... Si es que se puede. Y si no se puede pues al menos, no critiquemos si la ley permite otras salidas. Pero no, lo que opinemos nosotros es lo que se tiene que hacer, no vaya a ser que nos hiera en nuestro orgullo...

Las cárceles e internados no son sitios rehabilitatorios: es donde apartar la mierda de la sociedad. Muy mal ejemplo, encima, mezclando algo que no tiene nada que ver: que tendrá que ver un sufrimiento físico y psicológico, este último además, realimentado por lo primero... ¿Que hay gente que se rehabilita?. Obvio... Pero lo hace A PESAR de estar en la mierda que está. De ahí a extrapolar que tiene esa función rehabilitadora... Va un trecho. Y más sin asumir que a veces, no se puede.

Que hay cosas que no podemos solucionar como sociedad, es evidente. Pero hay muchas que tienen una solución posible y...nos importa una mierda. Incluso de muchísima gente que sí quiere salir y no puede, nos la resbala como sociedad y buscamos mil excusas para resumirlo en "a mi que me cuentas: buscate la vida".

En cambio, en un caso donde se ofrece una salida y una persona, libremente, la elige... Eso ya no mola: va contra mi religión, contra mis principios, etc... Y AQUI LO UNICO QUE IMPORTA, ES LO QUE PIENSE YO.

Este es el retrato que veo yo en la sociedad en general y en foros particulares, como EOL

DEP. Noelia. La sociedad te falló cuando pudo hacer algo más y había otra solución. Y ahora que ya solo veías una salida, la solución era alargarte dos años más el sufrimiento... Porque había quien no esta dispuesto a que ejercieras tu derecho, cuando de otros derechos (como el derecho a una vivienda digna o un salario adecuado para tus necesidades y la de tu familia, por ejemplo), se agarran a "son solo declaración de intenciones" para pasarselo por el forro de los cojones.

Total si aquí lo único que importa soy yo y los míos. Y lo que yo piense.

Bueno de algún sitio hay que sacar los nutrientes para el Soylent Green.

GaldorAnárion escribió:
Lo que pasó ayer jamás podrá ser celebrado como un éxito.

¿Quién lo ha calificado así?
La eutanasia no es un éxito, solo es el derecho de alguien a poder morir digna y legalmente.

A mi me parece tremendamente complejo que prefiero no opinar nada. Me parece increible que la gente opine a la ligera sobre este tema. A veces la mejor opcion es callarse y punto. La depresion y dolor cronico y neuropático no son opinables desde fuera. Y mucho menos para convertirlo en debate politico

Me he dado mi paseo rutinario por twitter y no he aguantado más de tres minutos leyendo posts sobre el tema. Con decir que el primer de ellos era el de una india con el “fuck all men” como única temática ya lo dice todo. Nadie está valorando el hecho de porqué esta mujer se acogió al derecho de tener una muerte digna.

Vaya mala suerte que ha tenido a la chica que le pasara eso, los culpables por lo que le ha pasado, se sabe algo de ellos ?

En estas cosas no se puede opinar nada, ponerse en su piel es imposible

O Dae_soo escribió:

GaldorAnárion escribió:
Lo que pasó ayer jamás podrá ser celebrado como un éxito.

¿Quién lo ha calificado así?
La eutanasia no es un éxito, solo es el derecho de alguien a poder morir digna y legalmente.

Teniendo en cuenta que para ellos es un fracaso porque no pasó lo que ellos hubieran querido... Pues sí, es un exito. Es un éxito que en un estado de derecho donde las libertades se limitan por los requisitos de las leyes, una persona pueda ejercer ese derecho condicionado, pasando todos los filtros legales y obstaculos que se le han puesto para ejercerlo, cuando ya lo tenía concedido.

Me hace gracia que en EOL hay mucho liberal... Pero solo cuando le tocan el bolsillo . En ese caso hay que abolir las leyes, para que ellos se enriquezcan a costa de las penurias de otros . Pero si es un derecho para alguien que sufre penurias... hay que abolirlo porque mi ego es mas importante.

Una persona tiene que tener derecho a elegir libremente lo que hace con su vida, con las limitaciones que introducen las leyes, que son bastantes. Así que es curioso que ejercer un derecho por parte de una persona, donde se cumplen las leyes de forma tan escrupulosa que a pesar de pasar por todos los tribunales, se lo siguen concediendo, admita la mas mínima discusión (y menos por parte de gente a la que en realidad, esa persona le importaba tres cojones. De hecho, yo diría que como le importaba tres cojones, les da igual si estaba sufriendo: lo que importa es lo que opinen ellos )

Asi que sí, hay que aplaudir que al final se haya respetado la decisión y el derecho de esa persona, pese a todos los que se oponen y les da igual lo que estuviera padeciendo, porque ellos opinan que se podía hacer esto o lo otro, básicamente (y solo eso)

yeong escribió:Vaya mala suerte que ha tenido a la chica que le pasara eso, los culpables por lo que le ha pasado, se sabe algo de ellos ?

En estas cosas no se puede opinar nada, ponerse en su piel es imposible

Era menores, palmadita en la espalda y aquí no ha pasado nada

A lo mejor el error viene al hacer juicios de valor sobre lo que sentía la chica para pedir la eutanasia: que si estos o aquellos son culpables, que si los de más allá son inductores..... ¿quienes sois vosotros para saberlo?

Aquí solo hay un hecho que RESPETAR: Ella quería morir dignamente y los tribunales médicos avalaron su situación para que legalmente fuese posible.

Todo lo demás es querer llevar el asunto al qué hay de lo mío ideológico, para criticar al gobierno o para criticar la ultraderecha o para criticar a la religión. Da la sensación que a muchos es lo único que les preocupa.

Yo creo que el debate llega muy tarde: se podía discutir sobre que se podía haber hecho para que esta chica no acabara en una situación tal, que se viera obligada a pedir la eutanasia. Empezando por el principio hasta que acabó lanzandose al vacío.

Querer cuestionar su aplicación por opiniones particulares, no procede, es absurdo y reaccionario... Y muy equivocado.

GaldorAnárion escribió:@thafestco Creo que hay una gran diferencia entre una persona que sólo sufre dolor crónico insoportable imposibilitándole el día a día y que tras intentarlo todo no puede más con la vida

Sólo.

Lo triste es que para justificar sus posturas aquí no se pare de leer mentiras (o verdades a medias escondiendo la otra mitad).

A esta chica no se le concede la eutanasia porque estaba deprimida y no quería vivir. Se le concede la eutanasia porque unos médicos han dicho que tendrá dolores crónicos insoportables el resto de su vida. Si una persona no quiere pasar por una vida así, parapléjica y con dolores intensos incurables, está en todo su derecho de querer dejar esa vida.

hasta las narices de leer que pobre chica que no se le ha ayudado, y que con unas palmaditas seguro que en 5 años estaría corriendo por el campo y disfrutando.

mr.siniestro escribió:https://www.dailymotion.com/video/xa3arfi

Al igual ando algo perdido,pero un/a parapléjico/a puede subir escaleras?

SÍ

De la paraplejia hay tipos y grados y es común conservar algo de movilidad. Y que pueda caminar con mucha dificultad no impide que hubiera tenido dolores insoportables durante toda su vida y no existiera ninguna posibilidad de mejora.

Dejo esto por aqui y el que quiera que lea y contraste pero ya basta de bulos...

O Dae_soo escribió:A lo mejor el error viene al hacer juicios de valor sobre lo que sentía la chica para pedir la eutanasia: que si estos o aquellos son culpables, que si los de más allá son inductores..... ¿quienes sois vosotros para saberlo?

Aquí solo hay un hecho que RESPETAR: Ella quería morir dignamente y los tribunales médicos avalaron su situación para que legalmente fuese posible.

Todo lo demás es querer llevar el asunto al qué hay de lo mío ideológico, para criticar al gobierno o para criticar la ultraderecha o para criticar a la religión. Da la sensación que a muchos es lo único que les preocupa.

Lamentablemente, es asi. La eutanasia es tener una muerte digna, pero no ha sido su caso, no la hemos dejado descansar en paz. Incluso sus ultimas horas las hemos convertido en un circo.

Acabo de leer toda la historia y resulta que es victima, una de muchísimas, de agresión sexual múltiple.
Es increíble lo que tienen que sufrir las mujeres sólo por serlo Otra víctima de la sociedad machista y patriarcal en la que vivimos.

Y, como decía en mi primer mensaje, nadie es dueño de su vida y sus decisiones; sólo ella.

DEP. Me alegro de que puede marcharse de una manera digna.

Dicho esto, ya es hora de abrir el debate sobre la pena de muerte. Hemos llegado a un punto en el que hay que tomar medidas drásticas. No puede ser que en un centro público una mujer sufra lo que ha tenido que sufrir esta chica. Los hijos de la grandísima puta que le han hecho esto merecen estar a dos palmos bajo tierra. Ya basta de buenismo.

Y evidentemente, los responsables del centro merecen una buena empurada. Asco es lo que siento, ASCO. Ya es el momento de decir basta.

Es una cosita. Y otra. Y otra, y otra y otra… Y al final lo que tenemos es un Estado que cada vez le falla más gente, y cada vez más incapaz de garantizar la seguridad y la calidad de vida de sus ciudadanos. Está claro que hay que darle una vueltecita a ciertos temas porque esto no funciona.

Que descanse en paz, pobrecita. Es que se me parte el alma solo de imaginar lo que le ha tocado vivir.

Y OK Diario que sigue difundiendo videos íntimos de esta joven, ya no la respetan ni muerta.

Es alucinante que periódicos como esos sean legales en este país

Hereze escribió:Y OK Diario que sigue difundiendo videos íntimos de esta joven, ya no la respetan ni muerta.

Es alucinante que periódicos como esos sean legales en este país

Ahora te das cuenta que Inda no tiene decencia?

aim_dll escribió:

Hereze escribió:Y OK Diario que sigue difundiendo videos íntimos de esta joven, ya no la respetan ni muerta.

Es alucinante que periódicos como esos sean legales en este país

Ahora te das cuenta que Inda no tiene decencia?

Noelia dio marcha atrás en la donación de sus órganos pese a las «presiones del hospital»

Son la mayor bazofia que existe

Hereze escribió:

yeong escribió:Vaya mala suerte que ha tenido a la chica que le pasara eso, los culpables por lo que le ha pasado, se sabe algo de ellos ?

En estas cosas no se puede opinar nada, ponerse en su piel es imposible

Era menores, palmadita en la espalda y aquí no ha pasado nada

Casos como éste deberían de servir para que cambiaran las leyes, es que sigo flipando mil que no les pase nada o lo mínimo porque son menores. Además, cuántos casos llevamos ya en que menores salen libres de casos tristísimos como los que terminaron con la vida de indigentes, otros casos de manadas o barbaridades parecidas? Pero qué hace falta para que la justicia de este país en estos casos cambie???

A mí, como a todos vosotros/as, me apena mucho el caso de esta chica, ojalá se pudiera haber intentado algo más o darle más el apoyo que realmente necesitaba, o qué se yo...solo se que no me gusta el final de esta historia, una chica tan joven y con tantas cosas bonitas que tiene la vida para disfrutar y que termine así.

Que los medios la dejen descansar en paz.

Hereze escribió:

aim_dll escribió:

Hereze escribió:Y OK Diario que sigue difundiendo videos íntimos de esta joven, ya no la respetan ni muerta.

Es alucinante que periódicos como esos sean legales en este país

Ahora te das cuenta que Inda no tiene decencia?

Noelia dio marcha atrás en la donación de sus órganos pese a las «presiones del hospital»

Son la mayor bazofia que existe

Yo no se si te acuerdas pero este personaje cuando estaba en marca llego a decir que si le pasaba algo por la calle el responsable directo de lo que le pasara era Guardiola y es futbol...algo mundano comparando con lo de esta chica

Yo no se en que punto alguien puede pillar al medio de esta persona como fuente de algo cuando la hemeroteca la tiene todo el mundo a golpe de google

De este señor hay 300000 cosas, solo hay que buscarlas

aim_dll escribió:

Hereze escribió:

aim_dll escribió:
Ahora te das cuenta que Inda no tiene decencia?

Noelia dio marcha atrás en la donación de sus órganos pese a las «presiones del hospital»

Son la mayor bazofia que existe

Yo no se si te acuerdas pero este personaje cuando estaba en marca llego a decir que si le pasaba algo por la calle el responsable directo de lo que le pasara era Guardiola y es futbol...algo mundano comparando con lo de esta chica

Yo no se en que punto alguien puede pillar al medio de esta persona como fuente de algo cuando la hemeroteca la tiene todo el mundo a golpe de google

De este señor hay 300000 cosas, solo hay que buscarlas

Lo que habría que preguntarse es como es posible que individuos como este o Losantos, se les permita continuar en el periodismo.

Por otro lado, el Tribunal SUpremo examinará si un padre está o no legitimado para recurrir ante los tribunales la decisión de su hijo/a de solicitar la eutanasia

A los que han hecho de todo para evitar que esta chica cumpla sus deseos y a los que estaban en contra de su eutanasia les merecia pasar por el calvario diario que esa mujer pasaba y que le llevó a tener tan claro que quería morir, me encantaria verlos un mes despues de ese calvario si querían vivir o no.

16 especialistas, entre médicos y juristas, le vieron antes de llegar a la eutanasia.

Por suerte vivimos en un país que existe el derecho a una muerte digna si así lo deseas y los médicos confirman que tu vida es una puñetera mierda. Muy orgulloso de este país y vergüenza de la gente que se cree con derecho a decidir sobre la vida de otras personas.

Estos que hablan tanto de respetar son los mismos que odian a las religiones y cristianos me pirra, los don respeto…

Esos que ven a un pobre en la calle (que lo mismo come ese día gracias a una fundación cristiana-católica) y giran la cara.

Yo por eso me pongo enfermo con internet, cuanta hipocresía...

Más lucha por cuidar del prójimo hace falta y menos mirar para otro lado… que era lo fácil. Era una niña, y encima no estaba bien psíquicamente. Descansa en paz.

debianero escribió:Estos que hablan tanto de respetar son los mismos que odian a las religiones y cristianos me pirra, los don respeto…

Esos que ven a un pobre en la calle (que lo mismo come ese día gracias a una fundación cristiana-católica) y giran la cara.

Yo por eso me pongo enfermo con internet, cuanta hipocresía...

Más lucha por cuidar del prójimo hace falta y menos mirar para otro lado… que era lo fácil. Era una niña, y encima no estaba bien psíquicamente. Descansa en paz.

Era una mujer de 25 años, a la que 2 tribunales distintos estimaron que estaba en plenas capacidades para decidir por ella misma.

Pero supongo que se olvidaron de preguntarte a ti, gran error.

@new_user ¿Cuánto le ha costado el abogado al padre?

@Hereze Por otro lado, el Tribunal SUpremo examinará si un padre está o no legitimado para recurrir ante los tribunales la decisión de su hijo/a mayor de edad y en consciente de sus actos de solicitar la eutanasia. La respuesta ya la sabemos, no, su padre no lo estaba. Esa puntualización que hago en negrita es la clave aplicable tambien ha decisiones cómo la de donar los órganos despues de la muerte, donar un organo en vida (un riñón, parte del pancreas), tener un hijo, abortar, hipotecarse con el banco, entrar en un casino y perder todos tus ahorros. Hay mil ejemplos de cosas positivas y negativas que puede hacer una persona mayor de edad consciente de sus actos. Pero lla eutanasia parece que no es una de ellas. Con la eutanasia la chica pasa de mujer, mayor de edad, 25 años, a "la niña".

@debianero Yo defiendo su derecho a dejar de sufrir. Cómo habria defendido el derecho de una persona que pidiera un tratamiento caro que no cubriera la Seguridad Social si le diera una oportunidad de vivir. Se llama respeto a las decisiones de los demás, nos gusten o no. Y soy cristiano católico. Lo de llmar hipócritas o odiadores de religiones a los que no peinsan cómo tu es un flame en toda regla. tu mismo.

Abogados Cristianos, quienes han llevado el caso a favor del padre (sus representantes legales) son una fundación de juristas católica ultraconservadora que está en contra de la eutanasia, del aborto (ni plazos ni nada), de que las capillas en los hospitales públicos sean para el uso de cualquier religión (no exclusivamente católicos) y cómo detalle interesante piden al Papa que en su próxima visita a España pase por el Valle de los Caidos. Un simbolo que naaaada tiene que ver con la ultraderecha pátria. No piden que visite la Catedral de Valencia y vea el śegun la tradición- caliz de la Ültima Cena, o entre en la Catedral de Zaragoza no...piden que visite, casualmente, el Valle de los Caidos. Y con tooodas estas movilizaciones que hacen, pidiendo a politicos DE DERECHAS como Feijoo y Abascal, que prohiban la eutanasia...¿no ves que son un poco-vale-un-mucho de ultraderecha?

Visita su web y niegamelo:
https://abogadoscristianos.es/

https://abogadoscristianos.es/abolicion ... sia-firma/
Abascal, Feijoo: ¡No puede haber más Noelias!: abolición de la eutanasia, ya.

https://abogadoscristianos.es/papa-valle-visita-firma/
León XIV: ¡Visite el Valle de los Caídos durante su viaje a España!

De obligada lecura, todos los detalles clinicos ,psicologicos y procesal del caso.

Quiero resaltar una parte, para quien duda de la evaluacion medica del caso

La respuesta clínica institucional a esta aseveración legal fue categórica y demoledora. Durante el proceso de evaluación administrativa y el posterior juicio, hasta siete profesionales médicos independientes —abarcando especialistas en psiquiatría, neurorehabilitación y neurología— que atendieron y evaluaron a la joven a lo largo de su prolongada institucionalización, sometieron a escrutinio su estado psicopatológico. Las conclusiones periciales fueron unánimes: a pesar del diagnóstico subyacente de TLP, Noelia no sufría en el momento de la solicitud, ni durante el sostenimiento de la misma, ninguna crisis aguda ni descompensación activa que alterase, mermase o anulase sus facultades cognitivas o volitivas. Los informes médicos dictaminaron que la paciente mantenía su competencia mental intacta para comprender la naturaleza crítica de su situación clínica irreversible, procesar adecuadamente la información pronóstica y proyectar de manera racional las consecuencias de su decisión de morir.

https://www.alfredocalcedo.net/post/el- ... te-buscada

Introducción al marco normativo

Antecedentes clínicos y biográficos

Dinámica familiar, desestructuración y entorno de tutela

Evaluación psiquiátrica: el Trastorno Límite de la Personalidad (TLP)

El evento traumático de 2022: agresión sexual, ideación autolítica y paraplejia

La institucionalización y la configuración del padecimiento imposibilitante

El procedimiento administrativo y la resolución de la Comisión de Garantía

La arquitectura garantista de la evaluación médica en la LORE

La ofensiva judicial y la estrategia de Abogados Cristianos

Análisis del argumentario jurídico de la acusación particular

El despliegue de una doble vía jurisdiccional: contencioso-administrativa y penal

Cronología y análisis de la jurisprudencia generada

El fallo de Primera Instancia: la ratificación judicial de la voluntad

El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña: el complejo debate sobre la Legitimación Activa

El pronunciamiento del Tribunal Supremo y la crítica procedimental

El Tribunal Constitucional y la restrictiva vía de amparo

La internacionalización del conflicto: el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH)

El desenlace clínico y la extraordinaria dimensión mediática del caso

El Legado de la Sentencia

1. El advenimiento del "Lawfare Bioético" y la perversión de la acusación popular

2. La capacidad decisoria en la patología dual (física y psiquiátrica) y la estigmatización en la Psiquiatría

3. La falacia de la "Discrepancia Ficticia", el miedo profesional y el Principio de Máxima Garantía

4. El debate sobre la necesidad de reformas procesales: la propuesta del Procedimiento Abreviado Específico

Conclusión

ErisMorn escribió:A los que han hecho de todo para evitar que esta chica cumpla sus deseos y a los que estaban en contra de su eutanasia les merecia pasar por el calvario diario que esa mujer pasaba y que le llevó a tener tan claro que quería morir, me encantaria verlos un mes despues de ese calvario si querían vivir o no.

16 especialistas, entre médicos y juristas, le vieron antes de llegar a la eutanasia.

Por suerte vivimos en un país que existe el derecho a una muerte digna si así lo deseas y los médicos confirman que tu vida es una puñetera mierda. Muy orgulloso de este país y vergüenza de la gente que se cree con derecho a decidir sobre la vida de otras personas.

Si ese era su deseo, nosotros no somos nadie para decir lo contrario.
Eso si, propongo hacer lo mismo con los que la violaron, y fueron los que empezaron esta pesadilla, pero a la fuerza, es decir inyeccion letal.
Si, puede sonar muy fuerte, y se que no va a ocurrir, pero es lo menos que se merecen, aunque visto lo "animales" que fueron igual habría que molerlos a palos como diría mi abuela

debianero escribió:Estos que hablan tanto de respetar son los mismos que odian a las religiones y cristianos me pirra, los don respeto…

Esos que ven a un pobre en la calle (que lo mismo come ese día gracias a una fundación cristiana-católica) y giran la cara.

Yo por eso me pongo enfermo con internet, cuanta hipocresía...

Más lucha por cuidar del prójimo hace falta y menos mirar para otro lado… que era lo fácil. Era una niña, y encima no estaba bien psíquicamente. Descansa en paz.

Más razón que un santo. Gente en el hilo cagándose en Dios y soltando espuma por la boca pero luego hay que respetar que cualquiera pueda pedir su inyección letal. Yo no sé cómo hay “sanitarios” que se prestan a eso.

La sociedad va cuesta abajo y sin frenos. A este paso ya nos falta poco para ver las cabinas de suicidio de Futurama por la calle, y una turba detrás que aplauda la idea.