ETA anuncia un "alto al fuego" permanente.

_WiLloW_ escribió:Menudo crack ....

Perdona?

Tú que eres de los que intentan matar ideologías? pues perdona pero eso ni siquiera tú vas a conseguirlo.

Para la paz hay k negociar y dialogar, no veo otra solución y tú? dime tu solución que me interesa conocerla.

Con asesinos no se negocia, se les destruye.

Imagina, te matan a un familiar por querer robarle y que arias, negociar con el asesino, le darias lo que queria robar a cambio de que no robe mas???

[Lande escribió:]Umm antes de mi respuesta, habia un chaval que habia contestado y ponia algo de que habia encontrado lo de autodeterminacion.



Tu mismo eres un facha segun tu misma frase.

No creo que me hayas entendido.

zazckarc en la frase de la que se rie willow, tu mismo te llamas facha, analizala bien.

Lo k yo he dicho es k nadie puede acabar con las ideas de otro. Eso no es posible.

Eso es lo k he dicho.

te a faltado el TA en medio.

Bien bien esta vez te has lucido.
ETA- Euskadi Ta Askatasuna: Euskadi y la libertad.
Gora Euskadi Askatuta: Viva Euskadi libre.

Segun tu lo que me ha faltado poner:

Gora Euskadi ta askatuta: Viva Euskadi y libre.

Por cierto yo no estoy haciendo ningun tipo de justificacion de ETA ni nada por el estilo, estoy tan en contra de ellos como vosotros, solo que me toca la moral que ahora que tenemos oportunidad de vivir tranquilos vengais algunos con que no hay que ceder, que o se entregan o nada etc.

Que hay que ceder, pues se cede si con eso se consigue la paz por fin.

[Lande escribió:]Con asesinos no se negocia, se les destruye.

Imagina, te matan a un familiar por querer robarle y que arias, negociar con el asesino, le darias lo que queria robar a cambio de que no robe mas???

Respondedme a esto por favor y no me digais que no es comparable.

[Lande escribió:]
No soltar presos etarras, no acercar presos etarras, no aceptar la autodeterminacion ni independencia.

Menudo negociador que estas tu hecho. Es decir nos sentamos en la mesa de negociación y les decimos: No hay negociación, dejad las armas y os dejaremos vivir.

[Lande escribió:]
Si cumple esto el PSOE incluso seria capaz de votarlo en las proximas elecciones.

Me la suda a quien votes en las proximas elecciones, si consiguen la paz ya han hecho mucho más que los otros gobiernos.

[Lande escribió:]
Con asesinos no se negocia, se les destruye.

Y con los que piensan como los asesinos y no matan que se hace? Que se hace con los miles de votantes de Batasuna? Tb se les destruye??

[Lande escribió:]
Imagina, te matan a un familiar por querer robarle y que arias, negociar con el asesino, le darias lo que queria robar a cambio de que no robe mas???

Imagina que secuestran a dos familiares tuyo matan a uno y amenazan con matar al otro sino negocias con él. No negociarias??

no acercar presos etarras

Eso es un derecho CONSTITUCIONAL que tiene TODO Español.
Las penas de carcel se tienen que cumplir en el lugar mas proximo al sitio de nacimiento, seas de la ETA o atracador.
Esta claramente tipificado en la constitucion y no cumplirlo es vergonzoso.
¿No se les pide a ellos que cumplan la ley? ¿Por que no las cumplimos nosotros?
El estado no puede hacer excepciones a la hora de impartir justicia, ni sacarse leyes de la manga, ni un largo etc....
No hay excusa valida para el estado.
Los miedos que tiene la derecha en España no son por el comunicado, si no por que lo que digan es verdaz y desaparezcan, con ello el PP tendria el culo al aire ya que su campaña es "ETA esto, ETA lo otro" y nada mas, bueno, tal vez ahora se limitaran al "se rompe España" (Que esta de moda desde hace 200 años.
La ([buaaj] ) derecha no quiere la paz

Garibaldi escribió:Y con los que piensan como los asesinos y no matan que se hace? Que se hace con los miles de votantes de Batasuna? Tb se les destruye??

No, mientras que no maten y luchen por lo que creen por la via LEGAL no hay ningun problema. En el momento que hacen algo ilegal, pierden todo el derecho a pedir algo.


Cagate con la invasión de proetarras.

Eso digo yo, el que no quiera la paz que se joda porque oportunidades de conseguirla como esta vez pocas se van a dar.

Johny27 escribió:Cagate con la invasión de proetarras.

Me podrias explicar a q te refieres con esto?. Es q no me ha kedado claro.

Johny27 escribió:
Cagate con la invasión de proetarras.

Perdona????

Johny27 escribió:Cagate con la invasión de proetarras.

Te colaste

Baraka666 escribió:Pues no.

El estatut entra dentro de ese texto y no es autodeterminacion.

¿A sí? ¿Dónde? ¿En que parte del estatuto dice que si los catalanes deciden que su futuro es constituirse como Estado independiente tiene que ser respetado "sin limitaciones" por el Estado español?

Por que no si te has dado cuenta de que, si realmente lo dijera, el PP tendría más razón que un santo en todo lo que ha dicho sobre el estatuto catalán.

Por cierto ... ¿Has leído la cita de la editorial de El País que ha puesto Amílcar?

Garibaldi escribió:Imagina que secuestran a dos familiares tuyo matan a uno y amenazan con matar al otro sino negocias con él. No negociarias??

esta comparacion me parece bastante mas acertada...

Vosotros de verdad sentis lo que escribiis? :S No lo digo de mal royo ni nada.

Los otros gobiernos no lo han conseguido porque no an dejado que se les PISOTEE y SE PISOTEE A ESPAÑA.

Joder si parece que ETA es la mas guena y la mejor del mundo mundial, son ASESINOS!.

En cuanto a derechos humanos claro que los tienen , una cosa, alos que asesinaron a sangre fria y tenian vidas, les preguntaron por sus derechos humanos antes de matarlos¿?

Cagate con la invasión de proetarras.

Ya sabies que para cierto tipo de gente los nacionalistas (y para otros todos los vascos) somos etarras.

Johny27 escribió:Cagate con la invasión de proetarras.

No hablo con fascistas que etiquetan a la gente como proasesinos porque no piensen como él. Vuelve a la cueva de la que saliste a seguir aprendiendote la doctrina de tu partido derechista.

Al final los radicales de verdad siempre acaba descubriendose, tarde o temprano...

PD: Soy proetarra malagueño, ole tus huevos campeon.

pakopika escribió:

Ya sabies que para cierto tipo de gente los nacionalistas (y para otros todos los vascos) somos etarras.

Lamentablemente parece ser cierto, en fin....

Lande, yo creo en una solución dialogada, ya lo he dicho varias veces.

goto escribió:
Eso es un derecho CONSTITUCIONAL que tiene TODO Español.
Las penas de carcel se tienen que cumplir en el lugar mas proximo al sitio de nacimiento, seas de la ETA o atracador.
Esta claramente tipificado en la constitucion y no cumplirlo es vergonzoso.
¿No se les pide a ellos que cumplan la ley? ¿Por que no las cumplimos nosotros?
El estado no puede hacer excepciones a la hora de impartir justicia, ni sacarse leyes de la manga, ni un largo etc....
No hay excusa valida para el estado.
Los miedos que tiene la derecha en España no son por el comunicado, si no por que lo que digan es verdaz y desaparezcan, con ello el PP tendria el culo al aire ya que su campaña es "ETA esto, ETA lo otro" y nada mas, bueno, tal vez ahora se limitaran al "se rompe España" (Que esta de moda desde hace 200 años.
La ([buaaj] ) derecha no quiere la paz

Claro, va a ser eso lo mejor. Ponerlos todos juntitos para que sigan poniendo bombas desde la carcel. Solo falta pedir que salgan, q los pobrecitos lo pasan muy mal lejos de casa....

Lamentable lo que se puede llegar a leer por aqui

Bueno, aun no nos hemos acogido al sentir mayoritario del MUNDO ENTERO, que denomina a ETA, organización separatista vasca (y no terrorista)...Pero claro, el mundo entero no sabe más que los españoles hijos de franco ....Es verdad, tendre que darle la razón a los que leen el ABC....

Johny27 escribió:En el momento que hacen algo ilegal, pierden todo el derecho a pedir algo.

Curioso, creía que vivía en un país en el que hasta los criminales tienen derechos.

Johny27 escribió:Cagate con la invasión de proetarras.

Ole! Eso son argumentos! Creo que me has convencido!¬_¬

De verdad, me quedo asombrado y repit que sin mal rollo, pero los comentarios son para fliparlo, parece mentira, ETA ahora se a convertido en ONG.

PAtetico mas de 1000 muerto señores mas de 1000, ustedes negociarian con ellos para darle lo que piden?

PD: Porque llamais franquistas? de verdad no veis que os an labado la mente con esto de franco?, osea le llevas la contraria a un socialista o que opina como los socialistas y eres franquista, en serio señores, creia que eran mas inteligentes.

GRIZOR escribió:
Claro, va a ser eso lo mejor. Ponerlos todos juntitos para que sigan poniendo bombas desde la carcel. Solo falta pedir que salgan, q los pobrecitos lo pasan muy mal lejos de casa....

Lamentable lo que se puede llegar a leer por aqui

si ETA se disuelve, me puedes explicar que lógica tendrían las políticas de dispersión de presos?

[Lande escribió:]De verdad, me quedo asombrado y repit que sin mal rollo, pero los comentarios son para fliparlo, parece mentira, ETA ahora se a convertido en ONG.

PAtetico mas de 1000 muerto señores mas de 1000, ustedes negociarian con ellos para darle lo que piden?

PD: Porque llamais franquistas? de verdad no veis que os an labado la mente con esto de franco?, osea le llevas la contraria a un socialista o que opina como los socialistas y eres franquista, en serio señores, creia que eran mas inteligentes.

no tengo muy claro que entiendas la parte de " sentarse a negociar"

PAtetico smile_[triston] smile_[triston] smile_[triston] smile_[triston] smile_[triston] mas de 1000 muerto señores mas de 1000, ustedes negociarian con ellos para darle lo que piden?

Si a cambio se ahorran otros 1000 muertos, por supuesto.

pakopika escribió:

Si a cambio se ahorran otros 1000 muertos, por supuesto.

Y los + de 1000 que hay ya? y si este hubiera sido un familiar tuyo? pensadlo un segundo.

_WiLloW_ escribió:

¿A sí? ¿Dónde? ¿En que parte del estatuto dice que si los catalanes deciden que su futuro es constituirse como Estado independiente tiene que ser respetado "sin limitaciones" por el Estado español?

Por que no si te has dado cuenta de que, si realmente lo dijera, el PP tendría más razón que un santo en todo lo que ha dicho sobre el estatuto catalán.

Por cierto ... ¿Has leído la cita de la editorial de El País que ha puesto Amílcar?

En el texto del comunicado donde hablan de un Estado Independiente?????????

Te podras basar en todas las suposiciones que quieras o intentar ver mas alla de lo que pone escrito pero la palabra "autodeterminacion" no ha salido en el comunicado.
El "sin limitaciones" puede referirse por ejemplo a que el Estatut que se aprobo en Cataluña difiere mucho del aprobado en Madrid.

Edit : Me he leido lo de Amilcar y tu has vuelto a escuchar campanas en T5?????

[Lande escribió:]De verdad, me quedo asombrado y repit que sin mal rollo, pero los comentarios son para fliparlo, parece mentira, ETA ahora se a convertido en ONG.

A mi no me metas en ese saco, si no te importa, yo no creo en la violencia como remedio de problemas.

Yo sólo digo: Solucion Dialogada.

Esta es una ocasión, puede parecer buena o mala, pero al fin y al cabo es una ocasión de conseguir algo k todos,creo, esperamos, la paz.

[Lande escribió:]

Y los + de 1000 que hay ya? y si este hubiera sido un familiar tuyo? pensadlo un segundo.

y de los 1000 que nos "ahorramos"?

y si alguno de ellos fuera familiar tuyo? pensadlo un segundo.

[Lande escribió:]
PAtetico mas de 1000 muerto señores mas de 1000, ustedes negociarian con ellos para darle lo que piden?

Yo negocio para lograr la paz y para que no haya otros 1.000 muertos más, no para darles lo que piden. Esa es la diferencia entre tu y yo, tu estas obsecionado porque no consigan lo q piden yo porque no maten más.

Toda esa gente an muerto porque un grupo de terroristas buscaba la independencia y ahora se la vamos a dar a cambio de que no maten mas.

Es una rendicion de españa.

PD: Porque llamais franquistas? de verdad no veis que os an labado la mente con esto de franco?, osea le llevas la contraria a un socialista o que opina como los socialistas y eres franquista, en serio señores, creia que eran mas inteligentes.

Y los + de 1000 que hay ya? y si este hubiera sido un familiar tuyo? pensadlo un segundo.

Por desgracia, un familiar mio lleva el Batzoki de el pueblo, que aparece apedreado, quemado o lleno de pintadas o amenazas casi cada mes.

Aunque me joda, creo que se de lo que hablo, el tema es que esto termine ya sea como sea.

[Lande escribió:]Toda esa gente an muerto porque un grupo de terroristas buscaba la independencia y ahora se la vamos a dar a cambio de que no maten mas.

Es una rendicion de españa.

PD: Porque llamais franquistas? de verdad no veis que os an labado la mente con esto de franco?, osea le llevas la contraria a un socialista o que opina como los socialistas y eres franquista, en serio señores, creia que eran mas inteligentes.

Otro que tal. Podeis repetirlo todas las veces que querais (como hace Acebes) pero una mentira no se convierte en verdad por esto. No han hablado de autodeterminacion por primera vez en la historia.

Baraka666 escribió:

Otro que tal. Podeis repetirlo todas las veces que querais (como hace Acebes) pero una mentira no se convierte en verdad por esto. No han hablado de autodeterminacion por primera vez en la historia.

que mentira?
Me respondes tambien a lo de facha?

goto escribió:
Eso es un derecho CONSTITUCIONAL que tiene TODO Español.
Las penas de carcel se tienen que cumplir en el lugar mas proximo al sitio de nacimiento, seas de la ETA o atracador.
Esta claramente tipificado en la constitucion y no cumplirlo es vergonzoso.

Dime dónde está "claramente tipificada" esa tontería en la Constitución, anda. Porque si hubieras puesto del domicilio, todavía igual colaba (que tampoco). Pero el lugar de nacimiento...

Por cierto, que además no estaría tipificado, pues tipificar es definir una acción u omisión a la que se le asigna una pena.

Baraka666 escribió:Otro que tal. Podeis repetirlo todas las veces que querais (como hace Acebes) pero una mentira no se convierte en verdad por esto. No han hablado de autodeterminacion por primera vez en la historia.

No la nombran. Pero es que a esos párrafos del proceso democrático y bla bla bla yo no le veo otro sentido. si se lo encuentras y tiene lógica, pues reconoceré que no se refiere a autodeterminación o, cuando menos, que puede no referirse a eso.

[Lande escribió:]

que mentira?
Me respondes tambien a lo de facha?

Que das por supuesto que se negocia la independecia cuando en ningun momento se ha nombrado.

Te responderia a lo segundo pero no te lo tomes a mal pero no entiendo lo que quieres decir.


Amilcar: en la constitucion no se si pone nada referido a esto pero la Union Europea ha instado al gobierno español en muchas ocasiones a cumplir la ley en este sentido asi que algo tiene que ver.

Garibaldi escribió:
No hablo con fascistas que etiquetan a la gente como proasesinos porque no piensen como él. Vuelve a la cueva de la que saliste a seguir aprendiendote la doctrina de tu partido derechista.

Al final los radicales de verdad siempre acaba descubriendose, tarde o temprano...

PD: Soy proetarra malagueño, ole tus huevos campeon.

Puede que el comentario haya sido desafortunado, pero se han lanzando unas indirectas por parte de ciertas personas (entre las que NO estas tu ni los asiduos del foro) que me hacían temblar, aunque luego hayan hecho como si nada.

Y de radical nada, me he alegrado mucho por la "tregua", pero no me fio, y por supuesto no veo bien que se negocie con terroristas.

Baraka666 escribió:Otro que tal. Podeis repetirlo todas las veces que querais (como hace Acebes) pero una mentira no se convierte en verdad por esto. No han hablado de autodeterminacion por primera vez en la historia.

Buff ... lamentable ... y encima acabo de poner T5 y es cierto, Acebes discutiendo lo mismo.

A ver ...

Autodeterminación.

1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=autodeterminaci%C3%B3n

Y ahora vuelve a leer el comunicado:

El objetivo de esta decisión es impulsar un proceso democrático en Euskal Herria para construir un nuevo marco en el que sean reconocidos los derechos que como Pueblo nos corresponden y asegurando de cara al futuro la posibilidad de desarrollo de todas las opciones políticas.

[size=110]Al final de ese proceso los ciudadanos vascos deben tener la palabra y la decisión sobre su futuro.

Los Estados español y francés deben reconocer los resultados de dicho proceso democrático, sin ningún tipo de limitaciones. La decisión que los ciudadanos vascos adoptemos sobre nuestro futuro deberá ser respetada.[/size]

A ver con que sales ahora ...

Y repito ... ¿Has leído la cita de El País que ha puesto Amílcar?

Amílcar escribió:
No la nombran. Pero es que a esos párrafos del proceso democrático y bla bla bla yo no le veo otro sentido. si se lo encuentras y tiene lógica, pues reconoceré que no se refiere a autodeterminación o, cuando menos, que puede no referirse a eso.

Yo creo que quieren algo tipo el proceso que se esta dando en Cataluña. Ellos saben que Zp y el Psoe no pueden negociar con la independencia si con mayor autonomia.


Para Willow: Con que salgo? Con nada, te sigo diciendo que la definicion del estatut entra dentro de esas lineas.
Por muchas veces que repitas lo mismo mi opinion siempre sera la misma.
La definicion de Autodeterminacion ya la conozco, el estatut tambien entra dentro de esta puesto que los catalanes decidiran en un referendum si lo aceptan o no y cambia su situacion politica.

Baraka666 escribió:Con que salgo? Con nada, te sigo diciendo que la definicion del estatut entra dentro de esas lineas.

Por muchas veces que repitas lo mismo mi opinion siempre sera la misma.

La definicion de Autodeterminacion ya la conozco, el estatut tambien entra dentro de esta puesto que los catalanes decidiran en un referendum si lo aceptan o no y cambia su situacion politica.

Vamos a ver:

La autodterminación a la que refieren los vascos es la decisión sobre la pertenencia o no al estado Español. ETA ha dicho infinidad de veces que el proyecto estatutario es un fracaso, no lo quiere, no lo acepta.

No quieren un nuevo estatuto. Quieren un estado independiente. Y aquí no hay nada que discutir, porque es un hecho, no es opinable. ¿Qué es el plan Ibarretxe?

El referéndum que va a haber en Cataluña no tiene nada que ver con la autodeterminación (o con la futura "decisión que los ciudadanos vascos adopten sobre su futuro", como dice el comunicado). Y no creo que esto necesite más exclicaciones porque es obvio.


EDIT: ¿Has leído la cita del El País o no ???

Sr. Willow, ¿te has leído el primer o segundo comunicado de ETA? Habla de desarrollar TODAS las opciones políticas, obviamente incluidas la indepencia, el estatuto y, si algún loco lo propone, la supresión de la autonomía. Y después de eso, que el pueblo vasco decida por un referendum. Es decir, pide el derecho de autodeterminación cosa que no me parece para tanto, ya que entra dentro de la palabra democracia.

ETA en este comunicado pide el derecho a que el pueblo hable. No exige ni la independencia ni gaitas.

En el referendum de cataluña se aplicará el derecho de autoderminación

_WiLloW_ escribió:Vamos a ver:

La autodterminación a la que refieren los vascos es la decisión sobre la pertenencia o no al estado Español. ETA ha dicho infinidad de veces que el proyecto estatutario es un fracaso, no lo quiere, no lo acepta.

No quieren un nuevo estatuto. Quieren un estado independiente. Y aquí no hay nada que discutir, porque es un hecho, no es opinable. ¿Qué es el plan Ibarretxe?

El referéndum que va a haber en Cataluña no tiene nada que ver con la autodeterminación (o con la futura "decisión que los ciudadanos vascos adopten sobre su futuro", como dice el comunicado). Y no creo que esto necesite más exclicaciones porque es obvio.

Sera todo lo obvio que quieras pero para ti.
No intentes hacernos creer que llevas la verdad absoluta, yo no la tengo ni mucho menos, tampoco tu. Me dedico a hacer una valoracion de un texto dando mi opinion y poco nas. Haciendo suposiciones yo puedo pensar que se han dado cuenta de que asi no llegan a ningun lado y quieren marcharse quedando bien con sus filas.


edit: Me la he leido, y???????

Darkoo escribió: Es decir, pide el derecho de autodeterminación cosa que no me parece para tanto, ya que entra dentro de la palabra democracia.

Si no recuerdo mal, es un derecho para las colonias, no para una comunidad cualquiera.

Creo que en la constitución no habla en ningún momento de la palabra autodeterminación, pero admite el cambio de estatuto por medio de un referendum. ¿eso que es? autodermincación.

Baraka666 escribió:Amilcar: en la constitucion no se si pone nada referido a esto pero la Union Europea ha instado al gobierno español en muchas ocasiones a cumplir la ley en este sentido asi que algo tiene que ver.

En la Constitución no lo pone, ahorrémosle trabajo a quien dijo tal cosa

Y, con todos mis respetos a la UE, la dispersión se hace conforme a la Ley. Igual se basan en alguna Declaración de Derechos (que me extraña que la UE se haya metido en esto, a ver que no sea alguno suelto en nombre propio y no la UE o un organismo), pero es que, en un caso como este, no se hace por joder sino por no tenerlos juntitos maquinando como hacían antes y, esto ya es opinión mía, por facilitar su reinserción. En el momento en que ETA desaparezca, perderá sentido la dispersión y, por supuesto, se les pondrá en las cárceles que sea, que no será en la más cercana a su lugar de nacimiento, sino a la de su domicilio seguramente (aunque acordarán que sea, con unos límites lógicos de capacidad o similares, en la que pida cada uno).

Baraka666 escribió:Yo creo que quieren algo tipo el proceso que se esta dando en Cataluña. Ellos saben que Zp y el Psoe no pueden negociar con la independencia si con mayor autonomia.

¿Tanta mariconada para hablar de un nuevo Estatuto tipo el catalán? No creo. Ten en cuenta que el País Vasco hay materias, sobre todo la fiscal, en que está más allá que cualquier Comunidad Autónoma. Si en Cataluña lo están consiguiendo, de mejor o peor manera, sin necesidad de una ETA, ¿van ellos a "rendirse" por lo mismo? Yo no lo veo.

Otra cosa: la famosa cita de El País. Habrá que ver lo que dice el Gobierno. Si da la callada por respuesta (Rajoy ya pidió que digan sí o no) pues querrá decir simplemente que mintieron que sí estaban negociando (con lo que ayer quien fuera sí habría entendido bien lo de T5). Si dicen que no, pues El País habrá creado la duda. Pero, por ahora, cautela: con todo.

Edito: el concepto de libre determinación de los pueblos se aplica a aquellos que no tienen una representación adecuada en las instituciones del Estado. Según el Tribunal Internacional de Justicia: "un Estado independiente y soberano que posee un gobierno representativo de la totalidad de su pueblo queda así salvaguardado respecto de todo reclamo de libre determinación de una parte o de un sector de su población"

Johny27 escribió:
Si no recuerdo mal, es un derecho para las colonias, no para una comunidad cualquiera.

hace poco salio el PSOE apoyando la autodeterminacion de algun pais balcanico... y que yo sepa no es una colonia... y en Canada tampoco se ve mal lo de Quebec...

al hilo.. he visto gente muy ilusionada con esta nueva situacion... espero que vaya todo adelante...

agurex

Amílcar escribió:En la Constitución no lo pone, ahorrémosle trabajo a quien dijo tal cosa

Y, con todos mis respetos a la UE, la dispersión se hace conforme a la Ley. Igual se basan en alguna Declaración de Derechos (que me extraña que la UE se haya metido en esto, a ver que no sea alguno suelto en nombre propio y no la UE o un organismo), pero es que, en un caso como este, no se hace por joder sino por no tenerlos juntitos maquinando como hacían antes y, esto ya es opinión mía, por facilitar su reinserción. En el momento en que ETA desaparezca, perderá sentido la dispersión y, por supuesto, se les pondrá en las cárceles que sea, que no será en la más cercana a su lugar de nacimiento, sino a la de su domicilio seguramente (aunque acordarán que sea, con unos límites lógicos de capacidad o similares, en la que pida cada uno).


¿Tanta mariconada para hablar de un nuevo Estatuto tipo el catalán? No creo. Ten en cuenta que el País Vasco hay materias, sobre todo la fiscal, en que está más allá que cualquier Comunidad Autónoma. Si en Cataluña lo están consiguiendo, de mejor o peor manera, sin necesidad de una ETA, ¿van ellos a "rendirse" por lo mismo? Yo no lo veo.

Otra cosa: la famosa cita de El País. Habrá que ver lo que dice el Gobierno. Si da la callada por respuesta (Rajoy ya pidió que digan sí o no) pues querrá decir simplemente que mintieron que sí estaban negociando (con lo que ayer quien fuera sí habría entendido bien lo de T5). Si dicen que no, pues El País habrá creado la duda. Pero, por ahora, cautela: con todo.

Edito: el concepto de libre determinación de los pueblos se aplica a aquellos que no tienen una representación adecuada en las instituciones del Estado. Según el Tribunal Internacional de Justicia: "un Estado independiente y soberano que posee un gobierno representativo de la totalidad de su pueblo queda así salvaguardado respecto de todo reclamo de libre determinación de una parte o de un sector de su población"

En la politica de dispersion estamos deacuerdo. En lo otro no, me explico estan viendo que los catalanes consiguen mas que ellos por la via politica y eso les hace ver (espero y deseo de corazon) que la unica forma de conseguir metas politicas es mediante el uso de la palabra y no de las armas.

Yo nunca he dicho que Zp no este negociando con ETA en estos momentos solo dije que en T5 no habian dicho lo que Willow dijo, o al menos a mi que vi el telediario no lo escuche.

Un saludo

P.d= Me gusta este hilo se debate sin entrar en insultos espero que siga asi.

Darkoo escribió:Sr. Willow, ¿te has leído el primer o segundo comunicado de ETA?

¡Pero si lo acabo de citar! ¿Cómo no lo voy a leer?

Habla de desarrollar TODAS las opciones políticas, obviamente incluidas la indepencia, el estatuto y, si algún loco lo propone, la supresión de la autonomía. Y después de eso, que el pueblo vasco decida por un referendum. Es decir, pide el derecho de autodeterminación cosa que no me parece para tanto, ya que entra dentro de la palabra democracia.

Joer ...

¿Y eso no se da? ¿Acaso en España no se pueden desarrollar todas las opciones políticas? ¿ERC no es independentista y republicana? ¿ERC está ilegalizada y yo no me he enterado?

Batasuna no condena la violencia (entre otras cosas) por eso el ilegal. La autodeterminación es otra cosa:

ETA en este comunicado pide el derecho a que el pueblo hable. No exige ni la independencia ni gaitas.

ETA lo que está diciendo es que lo que "el pueblo vasco" decida debe ser respetado "sin limitaciones" por los estados español y francés, incluída la independencia. De hecho, eso es la autodeterminación.

En el referendum de cataluña se aplicará el derecho de autoderminación

Sí, y en la conversión de Cooperativa a Comunidad de Vecinos de mi edificio, también ...

Baraka666 escribió:No intentes hacernos creer que llevas la verdad absoluta, yo no la tengo ni mucho menos, tampoco tu. Me dedico a hacer una valoracion de un texto dando mi opinion y poco nas

Ni yo tampoco.

Lo que digo es que no discutas lo indiscutible. ETA ha dicho mil veces que no quiere un nuevo estatuto.