Estados Unidos presiona a Países Bajos para que ASML no venda a China máquinas de producción de c...

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El tira y afloja tecnológico entre Estados Unidos y China está muy lejos de llegar a su fin a pesar del cambio de colores en la Casa Blanca. La política de sanciones y restricciones desplegada por Donald Trump ha continuado (con sus cambios) durante la etapa de Joe Biden, y las últimas noticias hacen pensar que nada va a cambiar de forma sustancial a corto plazo. De hecho, las desavenencias podrían acentuarse, puesto que múltiples medios señalan que Estados Unidos está presionando a Países Bajos para que la neerlandesa ASML no venda máquinas de fotolitografía menos modernas a China.

Según informan el diario hongkonés South China Morning Post y la agencia de noticias Bloomberg, Estados Unidos piensa ampliar las restricciones contra la exportación de herramientas necesarias para la producción de hardware, y si actualmente las medidas solo cubren procesos avanzados como el uso de luz ultravioleta extrema (EUVL), la intención sería abarcar también aquellas que hagan uso de luz ultravioleta profunda (DUV), normalmente asociada a chips con nodos de 14 nm y de mayor tamaño.

A pesar de que la tecnología DUV se considera relativamente antigua, todavía tiene una gran presencia en la producción de chips utilizados en numerosas industrias. Por supuesto, también es posible encontrar chips fabricados con procesos DUV en hardware de última generación, puesto que no todos los chips de un teléfono, ordenador o coche tienen que hacer uso de procesos ultrarreducidos.

Ni el gobierno de Estados Unidos ni el de los Países Bajos han querido realizar declaraciones al respecto, aunque un portavoz de ASML ha señalado que esta conversación "no es nueva", añadiendo que "no se han tomado decisiones y no queremos especular o comentar en base a rumores". Lo que sí ha trascendido es que ASML considera que DUV es una tecnología madura, así como que se opone a un bloqueo en sus exportaciones.

ASML, recordemos, comercializa las máquinas fotolitográficas que utilizan virtualmente todos los fabricantes de procesadores del mundo, desde Intel a TSMC, pasando por Samsung y numerosas otras compañías. Desde su fundación en 1984 no ha dejado de ganar preponderancia, y en estos momentos sin sus máquinas no habría una industria de los semiconductores. No al menos como la conocemos.

De acuerdo con las informaciones del South China Morning Post, ASML no sería la única empresa objeto de restricciones. Nikon, que también proporciona a la industria máquinas para la producción de chips y compite de forma muy limitada con ASML, estaría siendo objeto de conversaciones similares entre Estados Unidos y Japón. Desde la empresa nipona han preferido no hacer declaraciones.

Una carrera cuesta arriba

ImagenMáquina fotolitográfica de última generación (EUVL) de ASML.

La fabricación de chips es comparada a menudo con la producción de motores de reacción. Ambas despegaron en los años 50 y aquellos países que no se implicaron en el desarrollo de estas tecnologías desde sus inicios perdieron el tren de forma casi irrecuperable. El diseño de un motor de reacción de alto rendimiento requiere unos conocimientos científicos acumulados y una base industrial que no se pueden desarrollar solo inyectando dinero, y lo mismo sucede con la producción de procesadores.

El resultado es análogo. Igual que solo hay un pequeño número de países capaces de diseñar y fabricar motores de reacción sin una considerable asistencia externa, apenas hay un puñado que pueden diseñar y fabricar chips usando procesos modernos. Algo de lo que China es dolorosamente consciente, habiendo invertido miles de millones de euros en lo que a la postre fueron quiebras estrepitosas como Tacoma Semiconductor Technology y Wuhan Hongxin Semiconductor, que prometieron chips propios de última generación y terminaron en fiasco absoluto.

Fuente: South China Morning Post
Aquí Manda EEUU y se acabó. Luego que si China y demás nos deben preocupar, pero el país con 800 bases militares fuera de sus fronteras son los EEUU.
Para que china no le pueda vender chips a rusia ...
Estados Unidos es el vivo reflejo del dicho "Consejos vendo que para mi no tengo".
Hay que seguir siempre su caminito sin hablar y sin moverse mucho pero ellos pueden desviarse cuando quieran, cantar, bailar y beneficiarse de todo siempre mientras van "pidiendo" a los demás.
Por un lado sancionamos un pais con el que no puedes hacer negocios y por el otro ellos le compran el petróleo.
Nagger escribió:Aquí Manda EEUU y se acabó. Luego que si China y demás nos deben preocupar, pero el país con 800 bases militares fuera de sus fronteras son los EEUU.

Ruben_Gti escribió:Estados Unidos es el vivo reflejo del dicho "Consejos vendo que para mi no tengo".
Hay que seguir siempre su caminito sin hablar y sin moverse mucho pero ellos pueden desviarse cuando quieran, cantar, bailar y beneficiarse de todo siempre mientras van "pidiendo" a los demás.
Por un lado sancionamos un pais con el que no puedes hacer negocios y por el otro ellos le compran el petróleo.


Opinión personal: EEUU defiende sus intereses y nosotros deberíamos estar haciendo lo mismo. El resto es querer darle el barniz que cada uno quiera para venderlo mejor al público.

Es una auténtica vergüenza que Europa permitiera que le destriparan la industria automovilística y virtualmente cualquier manufactura medianamente avanzada buscando beneficios a corto plazo ("seguro que si ponemos fábricas de Mercedes, VW, BMW o PSA en China no aprenden ni copian nada y nos siguen comprando coches") y después de la experiencia sigamos jugándonosla con las pocas empresas de alta tecnología dominantes que aún nos quedan. Luego un día llegan, te compran la robótica alemana (Kuka) y, ay, jolines, cómo pudo pasar algo así.

Somos idiotas y merecemos que el Presidente Eterno Xi Jinping haga con nosotros lo que quiera.
Vamos, que los responsables de todo este aumento de precios tienen responsables y se puede decir que está provocado.

Yo lo que no entiendo es que con tantas "casualidades" aún hay gente que sigue creyendo en las casualidades. [rtfm]
La historia de siempre, EEUU haciendo de matón de barrio y amedrentando a otros países y/o empresas para que hagan cosas que no quieren en contra de su voluntad, bajo la amenaza velada de "como no hagas esto no te llevaras bien conmigo ehhh" que en realidad se traduce en: "no te vamos a dar ningún beneficio como país, pero tenemos muchos misiles y ultima tecnología militar, así que cuidadito..."
Yo creo que EEUU, como ya se encargan de matarse entre ellos, quieren que el resto del mundo igual. Europa tiene ser pragmatica e intentar velar por si y por lo que le rodea. Lo unico que nos hace fuertes es nuestra unión de valores que creo que no deberíamos negociar. La alternativa es la barbarie. Dicho si EEUU se gastase lo que se gasta en armas al año en renovables, el precio energía estaba a 1 ctm kwh. Y España en vez de rescate e impuesto al Sol... a 0,5 cts.
A mi resulta raro que los chinos (o cualquier otro país o empresa) no estén intentando hacer ingeniería inversa con las máquinas de ASML para producir sus propias máquinas litográficas y dejar de depender de las decisiones de EEUU y demás.
Pues como a sido a lo largo de la historia pero con otros nombres, antes era entre imperios y ahora entre los países más grandes.


Me acuerdo los ataques a trump que como era fácil de entender era por otros motivos , pero resulta que los progres de ahora hacen lo mismo o peor.

Aquí la cuestión es que es mejor depender de los progres de USA o de los comunistas de china, porque esto no es solo un tema de tecnología, es un tema que va mucho más allá .

Los americanos saben que tienen que debilitar a los chinos-rusos y los otros a la UE y su aliada de USA
Alejo I escribió:
Nagger escribió:Aquí Manda EEUU y se acabó. Luego que si China y demás nos deben preocupar, pero el país con 800 bases militares fuera de sus fronteras son los EEUU.

Ruben_Gti escribió:Estados Unidos es el vivo reflejo del dicho "Consejos vendo que para mi no tengo".
Hay que seguir siempre su caminito sin hablar y sin moverse mucho pero ellos pueden desviarse cuando quieran, cantar, bailar y beneficiarse de todo siempre mientras van "pidiendo" a los demás.
Por un lado sancionamos un pais con el que no puedes hacer negocios y por el otro ellos le compran el petróleo.


Opinión personal: EEUU defiende sus intereses y nosotros deberíamos estar haciendo lo mismo. El resto es querer darle el barniz que cada uno quiera para venderlo mejor al público.

Es una auténtica vergüenza que Europa permitiera que le destriparan la industria automovilística y virtualmente cualquier manufactura medianamente avanzada buscando beneficios a corto plazo ("seguro que si ponemos fábricas de Mercedes, VW, BMW o PSA en China no aprenden ni copian nada y nos siguen comprando coches") y después de la experiencia sigamos jugándonosla con las pocas empresas de alta tecnología dominantes que aún nos quedan. Luego un día llegan, te compran la robótica alemana (Kuka) y, ay, jolines, cómo pudo pasar algo así.

Somos idiotas y merecemos que el Presidente Eterno Xi Jinping haga con nosotros lo que quiera.

Justo esto.

Vivimos en un mundo en el que lo único que importa son los resultados trimestrales y que cada trimestre sea más abultado que el anterior y nada más, y cuando todo se va al carajo se salva justo a los que lo provocaron.

EAT THE RICH
SVA escribió:A mi resulta raro que los chinos (o cualquier otro país o empresa) no estén intentando hacer ingeniería inversa con las máquinas de ASML para producir sus propias máquinas litográficas y dejar de depender de las decisiones de EEUU y demás.


Ya lo estarán haciendo tanto desde EEUU como desde China, pero entre la complejidad del asunto, las patentes y dificultad de competir y pocas probabilidades de ser rentable les harán pensar a los directivos de las grandes compañías que es mejor presionar al gobierno para que presione a ASML que hacerlo ellos mismos.
"Opinión personal: EEUU defiende sus intereses y nosotros deberíamos estar haciendo lo mismo."

No es por hacerle la pelota a un moderador, pero esto habría que enmarcarlo.
Alejo I escribió:
Nagger escribió:Aquí Manda EEUU y se acabó. Luego que si China y demás nos deben preocupar, pero el país con 800 bases militares fuera de sus fronteras son los EEUU.

Ruben_Gti escribió:Estados Unidos es el vivo reflejo del dicho "Consejos vendo que para mi no tengo".
Hay que seguir siempre su caminito sin hablar y sin moverse mucho pero ellos pueden desviarse cuando quieran, cantar, bailar y beneficiarse de todo siempre mientras van "pidiendo" a los demás.
Por un lado sancionamos un pais con el que no puedes hacer negocios y por el otro ellos le compran el petróleo.


Opinión personal: EEUU defiende sus intereses y nosotros deberíamos estar haciendo lo mismo. El resto es querer darle el barniz que cada uno quiera para venderlo mejor al público.

Es una auténtica vergüenza que Europa permitiera que le destriparan la industria automovilística y virtualmente cualquier manufactura medianamente avanzada buscando beneficios a corto plazo ("seguro que si ponemos fábricas de Mercedes, VW, BMW o PSA en China no aprenden ni copian nada y nos siguen comprando coches") y después de la experiencia sigamos jugándonosla con las pocas empresas de alta tecnología dominantes que aún nos quedan. Luego un día llegan, te compran la robótica alemana (Kuka) y, ay, jolines, cómo pudo pasar algo así.

Somos idiotas y merecemos que el Presidente Eterno Xi Jinping haga con nosotros lo que quiera.

Nada más que añadir [tadoramo] tremendo que haya que explicar algo tan de sentido común porque la mayoría de la gente no sabe ni mear sin mancharse como los dos a los que has citado
DavET está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Aquí en españa nos sobran freidoras :)
Aldolf Hitler estaría orgulloso de Joe Biden.
"Los rusos y los chinos son muy malos; nosotros, unos santos, defensores de la libertad".
De aquí a nada la OTAN invadiendo China :-|
No sé hasta donde va a llegar este tira y afloja, pero no pinta bien.
Que las compre USA a mayor precio, y se la quitan a los chinos, easy peasy.
Además como pueden imprimir un gritón de dólares cuando quieran, no veo el problema.
In-trascendente está baneado por "troll"
¿Que planearán estos E.e.u.u.?, ser el pais que lo dirija todo, pero ¿para que?, porque no se puede comprender, ya que luego su población está en la mierda como en otro país cualquiera... Otro punto para los/as conspiranoicos/as que dicen que los planes de los grandes magnates es reducir la población mundial a 700 millones de habitantes, poniendo a E.e.u.u. como culpable de todo debido a que está en la posición mejor estrategiamente defendida del planeta. Entre eso y que pegas una patada en el lugar que sea y salen 1.000 hijos/as de puta...todo cuadra, y si no cuadra esto vosotros me direis que otra cosa puede ser, porque la otra es que el pacifismo y la economía fuesen las dos ideologías que nos quieren imponer a todos/as, pero es lógico (sabiendo lo que sabemos) de que deben ser las más difíciles de (por no decir imposible de) juntar, y si hubieran encontrado el modo, querría decir que este sistema que tenemos con todo lo que contiene, es el más rentable para una persona con las cualidades medias que podemos ver en cualquiera.

Aún así es más lógico lo de los/as conspiranoicos/as..., si ya está todo construido. Luego en vez de repartirse los territorios se reparten los hogares, se hacen públicos los robots camareros, zapateros, carniceros, fruteros y se exclaviza a unos cuantos obreros pa que hagan las tareas de mantenimiento de carreteras, electricidad y fontanería...y punto. Todo lo demás, investigadores/as científicos/as, y si no...al tiempo.

Lo que es el no haber trabajado en la vida..., no saben lo mal que les va a salir el asunto si lo consiguen llevar a cabo.

Me baso en una cosa que escuché el otro día de gente que dices: ''Pero que flipaos, que sabrán ellos, si no han dicho na por la tele'', pero luego resulta que aciertan casi siempre, así que nada, posible subida de precios en general de todo este otoño que viene.
Ahí no hay agenda política de competencia leal y todas esas cosas?

Ahí se hace lo que dice tío Sam y punto, para vender la moto ya está Netflix y Disney.
[360º]
Aquí hay unos cuantos que todavía no se han dado cuenta de que estamos metidos de lleno en una nueva guerra fría, y que los enemigos en esta guerra son los rusos, pero sobre todo los chinos.

Con todo lo guarro que pueda ser este movimiento, es un paso por proteger los intereses de los americanos pero también los nuestros.

Prefiero vivir en este mundo occidental, por muchas contradicciones, hipocresías e imperfecciones que pueda tener que en una puta dictadura guarra y asesina como es China.
@Alejo I

Más razón que un santo. En Europa somos gilipollas perdidos. Tenemos una escasez de chips y semiconductores y vamos a venderle a China maquinaria obsoleta para que sigan fabricando ellos y los vendan de vuelta, perdiendo independencia productiva. Normal que EEUU nos pegue un pescozón y nos diga "¿Estáis tontos o qué?".

Luego vamos llorando porque descentralizamos toda la producción en Europa y lo mandamos todo a China. Se ve que algunos no aprendieron con las mascarillas y los tests de antígenos.

[facepalm]
Esto no es importante, lo importante es el feminismo de Podemos [hallow] .
@hughroad 100% de acuerdo contigo.
hughroad escribió:Aquí hay unos cuantos que todavía no se han dado cuenta de que estamos metidos de lleno en una nueva guerra fría, y que los enemigos en esta guerra son los rusos, pero sobre todo los chinos.

Con todo lo guarro que pueda ser este movimiento, es un paso por proteger los intereses de los americanos pero también los nuestros.

Prefiero vivir en este mundo occidental, por muchas contradicciones, hipocresías e imperfecciones que pueda tener que en una puta dictadura guarra y asesina como es China.


Los chinos van de guerra en guerra desde hace 100 años y tienen bases por todo el globo?
No me había enterado.

Desde luego la propaganda hace efecto.
hughroad escribió:Aquí hay unos cuantos que todavía no se han dado cuenta de que estamos metidos de lleno en una nueva guerra fría, y que los enemigos en esta guerra son los rusos, pero sobre todo los chinos.

Con todo lo guarro que pueda ser este movimiento, es un paso por proteger los intereses de los americanos pero también los nuestros.

Prefiero vivir en este mundo occidental, por muchas contradicciones, hipocresías e imperfecciones que pueda tener que en una puta dictadura guarra y asesina como es China.


No es por entrar en politica porque no me gusta hablar de eso, pero igual os vendria mejor miraros videos de gente que vive alli y otros lugares, que la prensa occidental lo unico que busca es lavar cerebros. La gente en china ni vive con grilletes, ni los matan, ni los anulan como personas, simplemente alli hay algo que aqui no gusta y es disciplina y que mientras aqui das una patada y salen 10 retrasados alli por lo general la gente es responsable y educada. Asi tenemos aqui las ciudades, todas destrozadas, sucias, llenas de pintadas y que nadie respeta una mierda a parte de a ellos mismos.

Sobre dictadura vs democracia, realmente en un mundo ideal la dictadura es mejor ya que 1 persona realiza sus ideales a lo largo de su vida sin que nadie corte el ritmo y no que en una democracia cada 4 años el nuevo que entra hace lo contrario del que habia antes gastando dinero y recursos. El problema es que la dictadura en la mayoria de casos no sale bien porque entran retrasados al poder(maduro, putin y compañia), pero sin duda yo la dictadura china no la veo de las malas al contrario que la rusa o la venezolana.

Que si que alli hay cierta censura en temas de internet y tienes que usar VPN, correcto eso no esta nada bien, pero a parte de eso la poblacion china tiene un nivel de vida posiblemente mejor que el nuestro y tecnologicamente no quepa duda que mucho mejor.


Pues en mi opinion que quieres que te diga, prefiero una dictadura china(que como dije no es lo que nos venden aqui en occidente) que una dictadura camuflada en democracia como la que tenemos en españa, que cada 4 años entra un idiota mas grande que el anterior que nos esta llevando a la ruina venezolana.

Por ejemplo este es un video de un español que vive alli por su voluntad con su mujer china, no se no se les ve muy esclavizados. Pero vamos sin duda si dices eso de "dictadura guarra asesina china", sin duda eres de los que les han lavado bien el cerebro y da igual lo que veas ahora.

hughroad escribió:Aquí hay unos cuantos que todavía no se han dado cuenta de que estamos metidos de lleno en una nueva guerra fría, y que los enemigos en esta guerra son los rusos, pero sobre todo los chinos.

Con todo lo guarro que pueda ser este movimiento, es un paso por proteger los intereses de los americanos pero también los nuestros.

Prefiero vivir en este mundo occidental, por muchas contradicciones, hipocresías e imperfecciones que pueda tener que en una puta dictadura guarra y asesina como es China.


Prefiero vivir en un mundo donde Europa decida sobre sus propios intereses.
Synth escribió:Rusia no deja de ser un pretexto, aquí la guerra va de USA vs. China, Europa es el mercado de China y el dólar va de capa caída, que mejor que una guerrita con Rusia para que Europa vuelva a comer de la mano de USA y aparte a China en sus compras. Eso si, a pagarlo, Ucrania en estos momentos. Pero ahí está el dólar, por encima del Euro.

Lo que tendría que hacer Europa es crear sus propias empresas tecnológicas, darle caña a las renovables, que de eso si tenemos y montar su propio ejercito y comenzar a pasar de USA, China, Rusia y cualquier país externo en la medida de lo posible. Mientras Europa no consiga eso, estaremos vendidos a merced de países externos.

Joder con la matraca de las renovables... Cuánta pasta más vamos a tener que enterrar en ese carísimo agujero de ineficiencia? Si justo la UE acaba de envainársela y ha declarado la energía nuclear como "verde"...Tarde, muy tarde, pero han rectificado. Todo lo contrario que nosotros, que hemos desmantelado nuestras infraestructuras nucleares...para comprarle la electricidad a Francia...
Lo que tienen los monopolios es que resulta bastante complicado amenazarlos con palabras. ASML sabe que puede hacer lo que le dé la gana con SU tecnología, le guste o no a EEUU, porque bloquearlos a ellos equivale a bloquear la fabricación de chips, y está EEUU como para esas fiestas. Para mí que la están enseñando un poco y ya está. Si no quieren que se les vendan esas máquinas a los chinos que saquen pasta y dejen el rollo de matón de la clase.

No obstante, sorprende que los chinos no hayan podido reproducir esa tecnología, bien por su cuenta con sus ingenieros o bien pagando para conseguir en el mercado negro los planos sobre cómo hacer esas máquinas de producción, y más teniendo a Taiwán al lado. Eso nos puede dar una idea no sólo de lo difícil que debe ser hacer uno de esos cacharros, sino de lo celosamente guardada y controlada que está esa tecnología.
hughroad escribió:Aquí hay unos cuantos que todavía no se han dado cuenta de que estamos metidos de lleno en una nueva guerra fría, y que los enemigos en esta guerra son los rusos, pero sobre todo los chinos.

Con todo lo guarro que pueda ser este movimiento, es un paso por proteger los intereses de los americanos pero también los nuestros.

Prefiero vivir en este mundo occidental, por muchas contradicciones, hipocresías e imperfecciones que pueda tener que en una puta dictadura guarra y asesina como es China.


Pues que quieres que te diga, Estados Unidos es con mucha diferencia el pais mas peligroso y asesino que hay.
In-trascendente está baneado por "troll"
Ruben_Gti escribió:
hughroad escribió:Aquí hay unos cuantos que todavía no se han dado cuenta de que estamos metidos de lleno en una nueva guerra fría, y que los enemigos en esta guerra son los rusos, pero sobre todo los chinos.

Con todo lo guarro que pueda ser este movimiento, es un paso por proteger los intereses de los americanos pero también los nuestros.

Prefiero vivir en este mundo occidental, por muchas contradicciones, hipocresías e imperfecciones que pueda tener que en una puta dictadura guarra y asesina como es China.


Los chinos van de guerra en guerra desde hace 100 años y tienen bases por todo el globo?
No me había enterado.

Desde luego la propaganda hace efecto.


Sin contar con que E.e.u.u. también tienen pena de muerte. Yo no me fiaría de ningún pais que la tuviera, y ahora lo que está muy de moda es tenerla pero sin que se sepa gracias a los mejunges de los laboratorios sicofarmaceúticos, lo cual es hasta peor, porque todo proviene de la estupidez a la inutilidad que se hicieron con el control debido al cañeo diario o casi diario del funcionariado (de acuerdo, que venimos del pasado...), que de haber estado pasando se ha acostumbrado a un modo de vida del que le es muy difícil salir y en el que queda completamente expuesto a la muerte en el mismo momento en que el capitalismo se tambaleé y, como todo el mundo, piensa que es inmortal...por lo que son un pozo sin fondo a la hora de cojer dinero prácticamente como sea mientras la gente no se entere o puedan contar una patraña que la gente se crea..., así que ya cuando acaben con la gente...a saberse. Solución: sobrevivir sin recurrir en ningún momento a un acto maligno, cueste lo que cueste - estos que tanto dinero tienen, con que no tuvieran pereza hasta para pensar..., podrían en el peor de los casos, comprar equipo aunque fuese para cuidarse en casa, para hacer cardio en casa sin hacer el animal y sudar lo mínimo recomendable al menos, y así dar el primer paso para dejar de ser mortales - dependientes aún en el mínimo).
Algunos de por aquí parece que están deseando vivir como viven los chinos.
migue929 escribió:
hughroad escribió:Aquí hay unos cuantos que todavía no se han dado cuenta de que estamos metidos de lleno en una nueva guerra fría, y que los enemigos en esta guerra son los rusos, pero sobre todo los chinos.

Con todo lo guarro que pueda ser este movimiento, es un paso por proteger los intereses de los americanos pero también los nuestros.

Prefiero vivir en este mundo occidental, por muchas contradicciones, hipocresías e imperfecciones que pueda tener que en una puta dictadura guarra y asesina como es China.


No es por entrar en politica porque no me gusta hablar de eso, pero igual os vendria mejor miraros videos de gente que vive alli y otros lugares, que la prensa occidental lo unico que busca es lavar cerebros. La gente en china ni vive con grilletes, ni los matan, ni los anulan como personas, simplemente alli hay algo que aqui no gusta y es disciplina y que mientras aqui das una patada y salen 10 retrasados alli por lo general la gente es responsable y educada. Asi tenemos aqui las ciudades, todas destrozadas, sucias, llenas de pintadas y que nadie respeta una mierda a parte de a ellos mismos.

Sobre dictadura vs democracia, realmente en un mundo ideal la dictadura es mejor ya que 1 persona realiza sus ideales a lo largo de su vida sin que nadie corte el ritmo y no que en una democracia cada 4 años el nuevo que entra hace lo contrario del que habia antes gastando dinero y recursos. El problema es que la dictadura en la mayoria de casos no sale bien porque entran retrasados al poder(maduro, putin y compañia), pero sin duda yo la dictadura china no la veo de las malas al contrario que la rusa o la venezolana.

Que si que alli hay cierta censura en temas de internet y tienes que usar VPN, correcto eso no esta nada bien, pero a parte de eso la poblacion china tiene un nivel de vida posiblemente mejor que el nuestro y tecnologicamente no quepa duda que mucho mejor.


Pues en mi opinion que quieres que te diga, prefiero una dictadura china(que como dije no es lo que nos venden aqui en occidente) que una dictadura camuflada en democracia como la que tenemos en españa, que cada 4 años entra un idiota mas grande que el anterior que nos esta llevando a la ruina venezolana.

Por ejemplo este es un video de un español que vive alli por su voluntad con su mujer china, no se no se les ve muy esclavizados. Pero vamos sin duda si dices eso de "dictadura guarra asesina china", sin duda eres de los que les han lavado bien el cerebro y da igual lo que veas ahora.



Virgen santa, mejor una dictadura dice...

Pues nada, que sepas que nadie te obliga a quedarte en el "malvado" occidente, puede irte a china cuando quieras.
migue929 escribió:La gente en china ni vive con grilletes, ni los matan, ni los anulan como personas, simplemente alli hay algo que aqui no gusta y es disciplina y que mientras aqui das una patada y salen 10 retrasados alli por lo general la gente es responsable y educada. Asi tenemos aqui las ciudades, todas destrozadas, sucias, llenas de pintadas y que nadie respeta una mierda a parte de a ellos mismos.

Solo puedo decir esto.

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Aqui estamos demasiado enamorados del sonido de nuestros pedos como para fijarnos en nada mas. Sociedad de Idiotas y como idiotas nos tratan, no hay mas.
[360º]
Está claro que parece que volvemos a un mundo organizado por bloques.
YEROPAA escribió:
Prefiero vivir en un mundo donde Europa decida sobre sus propios intereses.

Vamos 30 años tarde.
La Unión Europea es un cementerio de dinosaurios, psicópatas y chupópteros que no sólo no miran por el bien común,sino que desmantelan toda competitividad a una velocidad pasmosa.
Europa es el ejemplo claro de lo que le pasa a los lava perros o lacayos de su jefe mafioso, sus pueblos son los que ponen el pecho a las crisis, guerras y demás, mientras desde bien lejos el jefe desde la comodidad de su casa les da ordenes. Lamento mucho que sus dirigentes sigan siendo perritos obedientes de lo que les diga el amo supremo y no tengan las pelotas para construir su propio futuro, que tienen de donde y como hacerlo sin la ayuda hipócrita de los que se consideran imperios.

Saludos
@migue929 Lo tienes fácil: billete a China y pide la ciudadanía.

La verdad es que entre prorrusos y pro-chinos anda la cosa... Tan sólo falta alguien que venga a adorar a Kin Jong Un y al rey de Arabia y tenemos el póker completo de los amiguitos de las libertades y los derechos humanos. [facepalm]
@korny @Pararegistros Una cosa curiosa que siempre teneis los que juzgais a los demas, es que mucho hablar pero poco demostrar. Estoy esperando que me enseñeis que en China se vive muchisimo peor que aqui y que es el infierno en vida, cosa que es facilmente visible por gente que vive alli y hace videos.

Pero nada asi sois vuestra opinion manda y a ridiculizar las demas, y que por cierto, en ningun momento he dicho que la dictadura sea mejor que la democracia(democracia bien hecha claro). Pero SIN DUDA, he dicho que la dictadura china si que es mejor que la """democracia""" que tenemos actualmente en españa. Si si, tenemos mucho poder de decision, mira la gasolina todos peleando y ahi sigue a 2€, mira ahi nuestro presidente peleandose con Argelia sin que nadie dijese de hacerlo, ahi tenemos la luz mas cara que nunca y sin embargo al contrario de lo que todos queremos el genial presidente enemistandose con todo el mundo que nos da electricidad.


Os recuerdo que en rusia tambien hay democracia(o un intento al menos), y ya sabemos lo democraticos que son alli ¿no? [toctoc] . Solo nos falta aqui que Sanchez empiece a gastar dinero en envenenar a los contendientes, a parte de gastarse una millonada en una pelicula sobre el que nadie pidio ¿porque nosotros decidiamos no?


Pararegistros escribió:@migue929 Lo tienes fácil: billete a China y pide la ciudadanía.


Te aseguro que si me implantasen un chip para aprender el idioma instantaneo y fuese a gastos pagados, iba de cabeza. Que por cierto aqui nadie ha hablado de Corea o Arabia, no hay pero ni punto de comparacion de China a esos paises y estarian catalogados en lo que denomine antes "dictaduras malas"


Pero vaya que ahi os quedais, yo ya se que hablar de politica es hablar con paredes y que como siempre os vais por las ramas esquivando todo lo que no os interesa. Vuelvo a decirlo, como es posible que el video que he puesto(como muchos otros que hay por YT) esten tan contentos de vivir en china cuando pueden irse cuando quieran, tan infierno no sera



Synth escribió:
Juanivan79 escribió:
Synth escribió:Rusia no deja de ser un pretexto, aquí la guerra va de USA vs. China, Europa es el mercado de China y el dólar va de capa caída, que mejor que una guerrita con Rusia para que Europa vuelva a comer de la mano de USA y aparte a China en sus compras. Eso si, a pagarlo, Ucrania en estos momentos. Pero ahí está el dólar, por encima del Euro.

Lo que tendría que hacer Europa es crear sus propias empresas tecnológicas, darle caña a las renovables, que de eso si tenemos y montar su propio ejercito y comenzar a pasar de USA, China, Rusia y cualquier país externo en la medida de lo posible. Mientras Europa no consiga eso, estaremos vendidos a merced de países externos.

Joder con la matraca de las renovables... Cuánta pasta más vamos a tener que enterrar en ese carísimo agujero de ineficiencia? Si justo la UE acaba de envainársela y ha declarado la energía nuclear como "verde"...Tarde, muy tarde, pero han rectificado. Todo lo contrario que nosotros, que hemos desmantelado nuestras infraestructuras nucleares...para comprarle la electricidad a Francia...


Renovables, nucleares... tener independencia, cosa que no tenemos.

@Crápula creo que la cuestión no es que si se pide independencia queramos ser Chinos, ni quiero la dictadura de china, ni la dictadura encubierta de USA, por eso mismo en mi caso, digo que nos tenemos que poner las pilas en Europa y comenzar a vivir nuestra vida sin presiones de unos, ni de otros. ¿Qué no es fácil?, por supuesto, pero tampoco es fácil tener que bailar al son de lo que dicte USA, China, Rusia o quien decida tocarnos los ovarios. En los estados y como en las personas, la libertad comienza cuando la tiene uno mismo, si tenemos el yugo de la banderita con estrellas al cuello, jamás podremos ser libres. A fin de cuentas y con el paso de los años, cada vez, lo que tenemos más, es una dictadura encubierta como la que disfrutan en USA, no por ello, quiero una dictadura abierta como la China, simplemente, no quiero ningún tipo de dictaduras.


Bien explicado, el problema es que la gente se cree que vivimos en una democracia y como bien dices la democracia que tenemos no es mas que una dictadura encubierta. Solo hay que ver los poderes de decision que tenemos el pueblo que echamos a un inutil del gobierno y viene otro que hace lo mismo o peor porque internamente ellos ya lo tienen todo pactado para hacer lo que les salga de los huevos.
Alejo I escribió:
Nagger escribió:Aquí Manda EEUU y se acabó. Luego que si China y demás nos deben preocupar, pero el país con 800 bases militares fuera de sus fronteras son los EEUU.

Ruben_Gti escribió:Estados Unidos es el vivo reflejo del dicho "Consejos vendo que para mi no tengo".
Hay que seguir siempre su caminito sin hablar y sin moverse mucho pero ellos pueden desviarse cuando quieran, cantar, bailar y beneficiarse de todo siempre mientras van "pidiendo" a los demás.
Por un lado sancionamos un pais con el que no puedes hacer negocios y por el otro ellos le compran el petróleo.


Opinión personal: EEUU defiende sus intereses y nosotros deberíamos estar haciendo lo mismo. El resto es querer darle el barniz que cada uno quiera para venderlo mejor al público.

Es una auténtica vergüenza que Europa permitiera que le destriparan la industria automovilística y virtualmente cualquier manufactura medianamente avanzada buscando beneficios a corto plazo ("seguro que si ponemos fábricas de Mercedes, VW, BMW o PSA en China no aprenden ni copian nada y nos siguen comprando coches") y después de la experiencia sigamos jugándonosla con las pocas empresas de alta tecnología dominantes que aún nos quedan. Luego un día llegan, te compran la robótica alemana (Kuka) y, ay, jolines, cómo pudo pasar algo así.

Somos idiotas y merecemos que el Presidente Eterno Xi Jinping haga con nosotros lo que quiera.


Espero que no confundamos el defender nuestros intereses con defender los de EEUU, porque así nos va con el tema del gas, por ejemplo. Creo que son dos actitudes perfectamente complementarias entre sí.

@Van Buuren las faltas de respeto te las puedes ir ahorrando.
@migue929 No te vayas muy lejos. Con el COVID se te planta el ejército en tu manzana, te bloquean y no puedes salir ni a comprar. Te dan un par de tazones de arroz para el día y listo. Si no, pregúntaselo a los de Shangai, Beijin...

Y repito, si tan infierno es ésto, siempre os queda mudaros a la cuna de las libertades que creó Mao.
@migue929 Nadie dice que china sea el infierno en la tierra, hay paises mucho peores donde vivir, pero puestos a poner modelos de paises a los que copiar yo prefiero poner a Noruega por ejemplo y no a china.

Renta per capita de Noruega: 89.202,8 USD (2021)
Renta per capita de España: 30.115,7 USD (2021)
Renta per capita de China: 12.556,3 USD (2021)

Con todo lo mal que funciona España, me parece que aun vivimos un poquito mejor que en esa "dictadura idilica". Como si en china no hubiese corrupcion a punta pala...

@Nagger en el tema de semiconductores, nuestros intereses pasan por no verderles nada de nada a china, independientemente de lo que diga USA. Tenemos que aprovechar esa ventaja tecnologica, empezar a invertir y construir fabricas aqui.
Nagger escribió:
Alejo I escribió:
Nagger escribió:Aquí Manda EEUU y se acabó. Luego que si China y demás nos deben preocupar, pero el país con 800 bases militares fuera de sus fronteras son los EEUU.

Ruben_Gti escribió:Estados Unidos es el vivo reflejo del dicho "Consejos vendo que para mi no tengo".
Hay que seguir siempre su caminito sin hablar y sin moverse mucho pero ellos pueden desviarse cuando quieran, cantar, bailar y beneficiarse de todo siempre mientras van "pidiendo" a los demás.
Por un lado sancionamos un pais con el que no puedes hacer negocios y por el otro ellos le compran el petróleo.


Opinión personal: EEUU defiende sus intereses y nosotros deberíamos estar haciendo lo mismo. El resto es querer darle el barniz que cada uno quiera para venderlo mejor al público.

Es una auténtica vergüenza que Europa permitiera que le destriparan la industria automovilística y virtualmente cualquier manufactura medianamente avanzada buscando beneficios a corto plazo ("seguro que si ponemos fábricas de Mercedes, VW, BMW o PSA en China no aprenden ni copian nada y nos siguen comprando coches") y después de la experiencia sigamos jugándonosla con las pocas empresas de alta tecnología dominantes que aún nos quedan. Luego un día llegan, te compran la robótica alemana (Kuka) y, ay, jolines, cómo pudo pasar algo así.

Somos idiotas y merecemos que el Presidente Eterno Xi Jinping haga con nosotros lo que quiera.


Espero que no confundamos el defender nuestros intereses con defender los de EEUU, porque así nos va con el tema del gas, por ejemplo. Creo que son dos actitudes perfectamente complementarias entre sí.

@Van Buuren las faltas de respeto te las puedes ir ahorrando.

Tranquilo hombre, si entre tu comentario, el que dice que la dictadura China no está tan mal porque no tiene nada que ver con la de Rusia o Venezuela, el que dice que la guerra es culpa de EEUU que quería entrar en guerra con Rusia y demás, vosotros solos ya dejáis claro el nivel que gastáis, no es necesario que nadie venga ni a dar una opinión de vosotros y las cosas que escribís [qmparto]
korny escribió:@migue929 Nadie dice que china sea el infierno en la tierra, hay paises mucho peores donde vivir, pero puestos a poner modelos de paises a los que copiar yo prefiero poner a Noruega por ejemplo y no a china.

Renta per capita de Noruega: 89.202,8 USD (2021)
Renta per capita de España: 30.115,7 USD (2021)
Renta per capita de China: 12.556,3 USD (2021)

Con todo lo mal que funciona España, me parece que aun vivimos un poquito mejor que en esa "dictadura idilica". Como si en china no hubiese corrupcion a punta pala...

@Nagger en el tema de semiconductores, nuestros intereses pasan por no verderles nada de nada a china, independientemente de lo que diga USA. Tenemos que aprovechar esa ventaja tecnologica, empezar a invertir y construir fabricas aqui.


No te puedo quitar la razón. Pero tampoco quita que EEUU se pueda meter sus exigencias por donde amargan los pepinos. Como he dicho antes, son dos posturas compatibles.

Es increíble que haya tenido que poner a uno en ignorados porque su nivel de debate sea dedicarse a insultar y menospreciar. Huevos negros tiene ya el chaval. ¿Moderación?
¡Viva el libre mercado! [sati]

Por cierto, ¿alguien más ve doctrina de shock em las decisiones que se están tomando?
migue929 escribió:Pues en mi opinion que quieres que te diga, prefiero una dictadura china(que como dije no es lo que nos venden aqui en occidente) que una dictadura camuflada en democracia como la que tenemos en españa, que cada 4 años entra un idiota mas grande que el anterior que nos esta llevando a la ruina venezolana.

Por ejemplo este es un video de un español que vive alli por su voluntad con su mujer china, no se no se les ve muy esclavizados. Pero vamos sin duda si dices eso de "dictadura guarra asesina china", sin duda eres de los que les han lavado bien el cerebro y da igual lo que veas ahora.

No hace falta que nos "vendan" nada, es una realidad observable, a nivel internacional la gente vota los mejores y peores países con sus pies, y los resultados de la votación son claros. Por ejemplo, según las cifras de la ONU, por cada inmigrante que entra en China, hay 100 chinos que emigran.

Un caso aislado como el que propones no significa nada, si analizas los flujos migratorios se ve a simple vista que la gente busca emigrar de los regimenes totalitarios hacia las socialdemocracias liberales más cercanas... Desde Africa a Europa, desde LATAM a EEUU, y desde China... Bueno, a literalmente cualquier lugar que no sea China.

A la gente le gusta ser lo más libre posible, es lo que hay. Y parece que votar a un idiota cada 4 años es lo más cercano que se ha encontrado hasta la fecha.

Sobre la noticia: Me jode que los estados intervengan en el libre comercio, pero con China no existe tal cosa como el libre comercio. Asi que en el fondo no es más que negociar usando sus mismas reglas.
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