España+juventud=futura mano de obra barata.

El problema real es el paro, que ha traído una sobre-especialización.

No veo relacion entre lo que cuentas y tu conclusion.


Dices que se dan beneficios a los que estudian bachiller frente a los que estudian un grado medio. Pero eso no implica beneficios de los que no estudian frente a los que estudian ni que se promocione el no estudiar.


Esto ya lo hacen con los recortes en educación y la subida de las tasas.

bienvenido al club compi, yo este año ya ni lo he intentado

Mas plazas para los que estuvieron en Bachiller es lo justo. Al fin y al cabo cualquiera que estudie bachillerato se lo curra más que hasta el que hace el grado medio más difícil.

Joeru_15 escribió:Mas plazas para los que estuvieron en Bachiller es lo justo. Al fin y al cabo cualquiera que estudie bachillerato se lo curra más que hasta el que hace el grado medio más difícil.

Yo de hecho lo veo al revés. Debería tener preferencia el que hace un grado medio de la misma rama.

A un grado medio puede entrar cualquiera, a un bachillerato no.
Puestos a quejaros también deberiáis hacerlo por no tener plazas para medicina... sociedad elitista lo llaman.
Menos mal que no has entrado a una carrera por via legal, para ver que los que más nota sacan anualmente tienen la preferencia a la hora de elegir clases y sobretodo OPTATIVAS.

Y cuando te saques el superior y quieras carrera, pedirás ventaja para los que vienen del superior.

Rokzo escribió:

Joeru_15 escribió:Mas plazas para los que estuvieron en Bachiller es lo justo. Al fin y al cabo cualquiera que estudie bachillerato se lo curra más que hasta el que hace el grado medio más difícil.

Yo de hecho lo veo al revés. Debería tener preferencia el que hace un grado medio de la misma rama.

Sería lo lógico, por ejemplo en un ciclo superior de mecanizado quien va a tener mejor idea de que va el curso un tio que viene del medio u otro que viene de estudiar bachiller?

Otra cosa es que tengas hecho un grado medio de soldadura y puedas entrar en un superior de laboratorio sin prueba de acceso, no sería muy lógico.

El título de post es un poco confuso y no tiene nada que ver con el contenido.

Arizmendi escribió:

Rokzo escribió:

Joeru_15 escribió:Mas plazas para los que estuvieron en Bachiller es lo justo. Al fin y al cabo cualquiera que estudie bachillerato se lo curra más que hasta el que hace el grado medio más difícil.

Yo de hecho lo veo al revés. Debería tener preferencia el que hace un grado medio de la misma rama.

Sería lo lógico, por ejemplo en un ciclo superior de mecanizado quien va a tener mejor idea de que va el curso un tio que viene del medio u otro que viene de estudiar bachiller?

Otra cosa es que tengas hecho un grado medio de soldadura y puedas entrar en un superior de laboratorio sin prueba de acceso, no sería muy lógico.

Eso es.

Mismamente mi pareja se metió desde Bachillerato a un ciclo superior de diseño. Y ella porque ya sabía de edición y sabía manejar todos los programas, pero todos los que entraron, como es lógico, ninguno sabía. Y en el ciclo iban a saco porque no tienen tiempo de profundizar y claro, eso provocó que el 70% de la clase suspendiera luego xD

Lo bueno que sacó de todo eso, es que se hizo de oro dando clases a todos los que venían de Bachiller xD

Aldea01 escribió:A un grado medio puede entrar cualquiera, a un bachillerato no.
Puestos a quejaros también deberiáis hacerlo por no tener plazas para medicina... sociedad elitista lo llaman.
Menos mal que no has entrado a una carrera por via legal, para ver que los que más nota sacan anualmente tienen la preferencia a la hora de elegir clases y sobretodo OPTATIVAS.

entrar al medio tiene el mismo requisito que bachiller, y al terminar la diferencia es que el de medio lleva 2 años estudiando la misma rama, y que no ha estudiado cosas no relacionadas, no habra estudiado ni fisica, ni dibujo tecnico ni filosofia, pero va a estar mas curtido a lo que aspiran.

eso sin contar que tambien ha tenido que pasar el examen de las comunes, y que su nota del medio le va a decir si puede entrar o no.

a mi tambien me parece que esta bastante mejor preparado uno que el otro

Qué tiene que ver tener un bachillerato o grado medio para entrar en uno de superior? Las personas que provengan de cada rama quieren hacer un superior para seguir formándose de aquello especializado.
Lo que planteas es una tontería, qué importa si terminas el bachiller y no tienes ni idea de mecánica? Tu vas a formarte, que para eso están, no vas a trabajar (que luego sí que es más lógico que cojan a alguien de medio que toca más la especialización que uno del bachiller).
Si te da rabia esta situación, haz un bachillerato, que almenos en mi ciudad cualquiera que termine la ESO lo puede cursar, es prácticamente gratis y disfrutarás de las ventajas que ahora no tienes.
En general, quien después de un bachiller se va al superior es porque no puede permitirse pagar la universidad o porque en aquel centro hacen un curso específico que el sujeto quiere expresamente y no lo cursan en ningún otro lado (estoy generalizando con los dos casos y lo digo por lo que he hablado con amigos que han hecho superior estos años).

Por cierto, el título parece sacado de periódico digital sensacionalista.

Enanon escribió:

Aldea01 escribió:A un grado medio puede entrar cualquiera, a un bachillerato no.
Puestos a quejaros también deberiáis hacerlo por no tener plazas para medicina... sociedad elitista lo llaman.
Menos mal que no has entrado a una carrera por via legal, para ver que los que más nota sacan anualmente tienen la preferencia a la hora de elegir clases y sobretodo OPTATIVAS.

entrar al medio tiene el mismo requisito que bachiller, y al terminar la diferencia es que el de medio lleva 2 años estudiando la misma rama, y que no ha estudiado cosas no relacionadas, no habra estudiado ni fisica, ni dibujo tecnico ni filosofia, pero va a estar mas curtido a lo que aspiran.

eso sin contar que tambien ha tenido que pasar el examen de las comunes, y que su nota del medio le va a decir si puede entrar o no.

a mi tambien me parece que esta bastante mejor preparado uno que el otro

No discuto que a efectos totales una persona del medio pueda ir más preparada a un superior de la misma rama. Sin embargo el que ha entrado a un medio no necesita de graduado escolar mediante la prueba y para pasar a bachiller sí que tienes que tenerlo sí o sí. Es una cuestión más de elitismo que de otra cosa. Y vuelvo a compararlo con el tema universitario, que cada 2 x 3 sale el debate de que hay demasiadas plazas de formación para tan poco empleo y quieren volverlo más elitista.

Enanon escribió:

Aldea01 escribió:A un grado medio puede entrar cualquiera, a un bachillerato no.
Puestos a quejaros también deberiáis hacerlo por no tener plazas para medicina... sociedad elitista lo llaman.
Menos mal que no has entrado a una carrera por via legal, para ver que los que más nota sacan anualmente tienen la preferencia a la hora de elegir clases y sobretodo OPTATIVAS.

entrar al medio tiene el mismo requisito que bachiller, y al terminar la diferencia es que el de medio lleva 2 años estudiando la misma rama, y que no ha estudiado cosas no relacionadas, no habra estudiado ni fisica, ni dibujo tecnico ni filosofia, pero va a estar mas curtido a lo que aspiran.

eso sin contar que tambien ha tenido que pasar el examen de las comunes, y que su nota del medio le va a decir si puede entrar o no.

a mi tambien me parece que esta bastante mejor preparado uno que el otro

Eso no es así, sobretodo si el de Superior quiere entrar en la Universidad. Ahí se ve quién está preparado, porque los de Grado no tienen ni idea de Física ni de Matemáticas y naufragan estrepitosamente.

Luego tienen sus beneficios, como más idea de lo específico de la carrera (programación en Informática por ejemplo) pero esos conocimientos específicos son fáciles de aprender mientras que los de Matemáticas y demás no, por eso al final los de Grado van mucho peor preparados.

De Medio a Superior vs Bachillerato a Superior ya ni idea. Pero la dificultad entre uno y otro es obvia por lo que es normal que oferten menos plazas a los de Medio. Y mirando al futuro, siempre es mejor opción entrar desde Bachillerato si el objetivo es la Universidad

EDIT: No lo he dejado claro, me refiero a tu cita de quién está más preparado. Eso al final depende de adónde quieras llegar

Pues yo tengo tanto Grado Superior como Bachillerato y he sufrido lo mismo a la hora de pedir un Grado Superior en otro centro,basicamente cualquiera, dan prioridad a los estudiantes de ese Centro,pero aun con Bachillerato y viniendo de otro centro te quedas fuera FIJO.

Yo veria logico dar cierta ventaja a los que entran con el Grado Superior en dicha rama. Por que está claro que van a sabiendas que van a terminar el ciclo. Ahora bien,si no entras en tu zona al Grado Superior que quieres siempre puedes optar por ir a otra parte de España,por ejemplo Andalucia y hacer primero y despues pedir segundo en tu zona. Nunca falla!

amchacon escribió:El problema real es el paro, que ha traído una sobre-especialización.

El problema real es la politica de empleo, se esta apostando por el empleo precario y de baja valoracion, por lo tanto no generamos valor por hora trabajada, si no todo lo contrario, las especializaciones sobran y hemos entrado en una corriente ilógica donde preparamos a nuestros jóvenes para que se vayan a ofrecer sus servicios al extranjero por falta de oportunidades.

Lo del paro es una consecuencia de esas politicas y del empobrecimiento sistemático de la sociedad.

Ademas mientras mas paro mas gente se mete a estudiar.

@Senegio nadie hace fp medio + superior para entrar en la universidad para ahorrarse filosofia y un par de asignaturas mas. que son 4 años mas meses de practicas si quieres aprobarlo. y lo mismo que dices, al igual que el otro se lo puede preparar, un fp tambien se lo puede ir masticando. de todas formas no se que pinta la universidad en un tema de Fps

No sabía que se podía pasar sin más de medio a superior sin pasar por un bachillerato. Veo que es un invento nuevo del PP.

Rokzo escribió:

Joeru_15 escribió:Mas plazas para los que estuvieron en Bachiller es lo justo. Al fin y al cabo cualquiera que estudie bachillerato se lo curra más que hasta el que hace el grado medio más difícil.

Yo de hecho lo veo al revés. Debería tener preferencia el que hace un grado medio de la misma rama.

Yo creo que antes era si sobre todo cuando no habia prueba de acceso a grado superior teniendo un grado medio.

Gurlukovich escribió:No sabía que se podía pasar sin más de medio a superior sin pasar por un bachillerato. Veo que es un invento nuevo del PP.

Tengo un compañero de carrera que no tiene ni la ESO, para que veas los recovecos del sistema

@Enanon Yo lo que pongo en duda es tu afirmación de quién está más preparado.

QueTeCuro escribió:-un 60% de las plazas estan destinadas a estudiantes con bachillerato.
-un 20% de las plazas estan destinadas a estudiantes que acceden a traves de prueba de acceso
-ultimo 20% para la gente que accede directamente de un grado medio a un grado superior.

ahora es un 20% para el acceso a traves de prueba?

en mis tiempos eran maximo 4 plazas de entre 40 y tira millas.

y si, a mi tambien me daban ganas de salir a ametrallar a todos los solicitantes provenientes del bachillerato y (en mi tiempo) del COU, que pasaban por delante de los que veniamos de FP para acceder a los CFS.

de todos modos... persevera con la inscripcion, porque muchas veces acaba habiendo plazas para la gente "de la cola". normalmente lo que ocurre es que mucha gente se inscribe para 3 o 4 ciclos y luego elige en cual meterse... con lo cual empiezan a correr las plazas que no se ocupan. en las pruebas de acceso tambien se tira a mucha gente (cuando yo la hice, y era para el CFS de ASI, la tasa de aprobados era del 25%)

yo incluso me he visto casos de convocar a gente para entrar en octubre o noviembre. (de la gente que va las primeras semanas, ve que no es lo suyo or whatever y se baja del tren).

otras cosas que se me ocurren para maximizar tus opciones:

- preinscribirte en todos los horarios, sobre todo en el nocturno. o incluso los semipresenciales si se ofrecen. en mi opinion estas modalidades son una mierda, pero precisamente suelen tener menos saturacion de solicitantes.

- pensarte preparar la prueba de acceso, o hacer el bachillerato. es estudiar cosas de la rama general y la come, pero puede abrir muchas puertas. no solo acceder mas facilmente a ciclos superiores, sino tambien la universidad, optar a plazas de mas rango en convocatorias de empleo publico...

en cualquier caso, suerte.

edit. @gurlukovich

yo pase en 1996 desde FP2 a universidad, asi que no es ningun "invento nuevo del PP". siempre se ha podido acceder a la universidad desde CFS y desde FP2 cuando la habia, y a CFS desde CFM, aunque no es un paso tan directo como el que habia antiguamente desde FP1 a FP2.

considerando que en teoria CFS iba a ser "FP3" (cosa que finalmente NO ha sido, en la practica a lo que ha sustituido es a FP2) y que en teoria algunos CFS iban a tener consideracion "equivalente a algunas carreras de ciclo corto" (cosa que LOL ni de coña)... yo creo que el esquema antiguo era mejor, porque hacias un ciclo de 5 años, pero salias de el con 2 titulaciones (una basica nivel ayudante y una avanzada nivel especialista) y con un nivel de estudios secundarios casi equivalente al del itinerario general (he dicho casi, no se flipen).

ahora si entras a un CFM luego te las ves putas para pasar a un CFS aunque sea "de la misma rama" y tanto con uno como con otro, de los estudios secundarios sales con... nada de nada. y entre uno y el otro, tambien te pegas minimo 3 años (y maximo 5, si los haces via nocturno/semipresencial).

esas chapuzas si que han sido inventos del PP (y del PSOE que lo diseño originalmente y que luego cuando han gobernado no han corregido un cojon ninguno de los problemas).

A mi me dijeron hace unos años que la gente que no tenia estudios superiores por ejemplo, tenian preferencia sobre los que venian ya con título superior por NO tener estudios. Éste año me he visto como eso era mentira, ya que hay gente con carrera que accede directamente al modulo, y por ejemplo yo que tengo bachiller artístico y un grado medio sanitario + selectividad he tenido que hacer prueba de acceso (en un modulo superior de arte)
También solicité (por tener otra opción)el acceso a un grado superior sanitario mediante mi grado medio con una nota de un 8 y me he quedado la 17 en la lista de espera...xDDD

Senegio escribió:@Enanon Yo lo que pongo en duda es tu afirmación de quién está más preparado.

Tu lo enfocas de manera distinta. Tu lo enfocas de manera general y el especifica mas preparado para acceder al grado superior.

No tiene nada que ver tu afirmacion con lo que el op expone.

@GXY yo no he hablado de universidad, digo que con la LOGSE no se podía ir al superior sin bachillerato, o al menos un examen. Eso parece que lo ha cambiado la LOMCE.

Está mal, debería de haber preferencia para la gente de grado medio. Cualquiera que haya hecho algo de la misma rama ve como tirar meses de "reciclaje" por que los que vienen del bachillerato no tienen conocimientos básicos.


Sobre el tema de "mano de obra barata", que sepas que he hecho entrevistas de "operador telefónico" (alias coger el teléfono) y la gran mayoría era gente con carreras, certificados, etc...

Lyla escribió:A mi me dijeron hace unos años que la gente que no tenia estudios superiores por ejemplo, tenian preferencia sobre los que venian ya con título superior por NO tener estudios. Éste año me he visto como eso era mentira, ya que hay gente con carrera que accede directamente al modulo, y por ejemplo yo que tengo bachiller artístico y un grado medio sanitario + selectividad he tenido que hacer prueba de acceso (en un modulo superior de arte)
También solicité (por tener otra opción)el acceso a un grado superior sanitario mediante mi grado medio con una nota de un 8 y me he quedado la 17 en la lista de espera...xDDD

También hay que saber cómo presentar la matrícula
Yo en el segundo ciclo en el que me matriculé, superior también, no puse como vía de acceso el superior que acababa de terminar...puse el bachiller que había terminado, entonces, hacía 5 años. Entré de cabeza, claro

Yo entre a un superior con el titulo universitario asi que no se.

Gurlukovich escribió:@GXY yo no he hablado de universidad, digo que con la LOGSE no se podía ir al superior sin bachillerato, o al menos un examen. Eso parece que lo ha cambiado la LOMCE.

Con la LOGSE yo entré al superior sin acabar el bachillerato, haciendo la prueba de acceso. Y había gente que había cursado un grado medio y había entrado en el superior.

Las "practicas laborales" (FP, Uni) se han convertido, en los últimos años, en una manera excelente de obtener trabajadores a coste cero.

Mr.Gray Fox escribió:

Gurlukovich escribió:@GXY yo no he hablado de universidad, digo que con la LOGSE no se podía ir al superior sin bachillerato, o al menos un examen. Eso parece que lo ha cambiado la LOMCE.

Con la LOGSE yo entré al superior sin acabar el bachillerato, haciendo la prueba de acceso. Y había gente que había cursado un grado medio y había entrado en el superior.

pero hiciste / tuviste que hacer prueba de acceso.

@gurlukovich he hablado de mas ejemplos pero sigo diciendo lo mismo: siempre se ha podido pasar de CFM a CFS directamente, sin bachillerato, sin prueba y sin mas peliculas.

lo que ocurre, y es lo que el op señala y tiene razon, es que todos los que vienen de bachillerato, de la prueba de acceso y de la universidad (que mencionaran el bachillerato o CFS que ya tenian de antes) pasan por delante de los que tienen CFM, lo cual les deja en desventaja.

es lo mismo que me paso a mi cuando trate de pasar de FP2 a CFS y tenia por delante a los del bachillerato logse, los de cou, los de carrera (que pasarian a traves del bachillerato o cou que ya tenian) y los de prueba de acceso. de hecho para poder pasar tuve que hacer prueba de acceso porque con el paso normal me comia los mocos. luego me comi los mocos tambien con la prueba de acceso pero eso es otra pelicula. al final hice el dichoso ciclo, pero un año mas tarde y por otra via de entrada.

el tema es que esta mal hecho. lo que se deberia hacer es contabilizar todas las vias de acceso y dar un % minimo de entrada a cada una, no hacer pasar primero a todos los del bachillerato desde el 9.9 hasta el 5.0 y luego si queda un hueco empezar con los del CFM. tiene que haber un cupo para cada via de acceso, y si un cupo se queda sin solicitantes antes de llenarlo, entonces llenarlo con lo que se haya quedado fuera de otro cupo.

pero el sistema actual para lo que esta hecho es para que no colecciones especializaciones. favorece al itinerario general (bachillerato) dandole opciones de elegir (cualquier CFS y pasaran los primeros, cualquier rama universitaria y pasaran los primeros...) pero no favorece saltar de un itinerario especifico a otro.

al final, como ocurria en su momento con COU, sigue siendo la primera mejor opcion hacer el bachillerato estandar, como ya dije en mi anterior mensaje, es lo que abre mas puertas.

Yo hice bachiller de la rama y opino que es injusto lo que plantea el autor.
Veo mas lógico que alguien que me da mil vueltas en informática acceda antes que yo

considerando que terminando el CFS de sistemas a donde vas es a montar y desmontar equipos y a instalar windows y antivirus que es algo que se puede hacer perfectamente con el conocimiento adquirido en el ciclo medio... pues no se que decirte.

sin acritudes respecto al op u otros posibles lectores, pero los CFM, al igual que los FP1 en su momento, son pozos gravitatorios para, con perdon, evitar que se desparrame el escombro, los alumnos que, por defecto propio o adquirido, no tienen el nivel ni para completar el bachillerato.

si accediendo al ciclo superior los puestos a los que llegas en el mercado laboral son los de la base de la piramide, que les queda a los del ciclo medio?. pues lo mismo, compitiendo contra gente que tiene el doble de titulacion y que esta dispuesta a cobrar lo mismo (una mierda) con tal de entrar a la rueda de hamster.

y con esto a donde llegamos es al mamoneo de que a las empresas se les permita llenar plazas laborales que tienen unos requisitos reales "nivel C" para las cuales piden requisitos nivel "A", y luego pagan salarios para requisitos nivel "F".

como por ejemplo pedir CFS o titulacion universitaria para un puesto de tecnico de sistemas / microinformatica para atender a clientes, que el 95% del tiempo se reduce a cacharrear equipos y tal vez impresoras, solucionar incidencias menores y etc, poner en el contrato categoria "ayudante" y salario 10000 bruto/anual.

categoria ayudante es para que lo haga gente proveniente de un CFM o de cursos del SEPE, no para CFS o titulacion universitaria.

esto es españa: se busca ingeniero para contratarlo de peon a hacer trabajo de tecnico.

tu mujer? que edad tienes? si es mas de 25 haz el acceso a la uni y ve a alguna que no haya numero clauso como la uned, opciones tienes, veo normal que se haga una criba...

largeroliker escribió:

Lyla escribió:A mi me dijeron hace unos años que la gente que no tenia estudios superiores por ejemplo, tenian preferencia sobre los que venian ya con título superior por NO tener estudios. Éste año me he visto como eso era mentira, ya que hay gente con carrera que accede directamente al modulo, y por ejemplo yo que tengo bachiller artístico y un grado medio sanitario + selectividad he tenido que hacer prueba de acceso (en un modulo superior de arte)
También solicité (por tener otra opción)el acceso a un grado superior sanitario mediante mi grado medio con una nota de un 8 y me he quedado la 17 en la lista de espera...xDDD

También hay que saber cómo presentar la matrícula
Yo en el segundo ciclo en el que me matriculé, superior también, no puse como vía de acceso el superior que acababa de terminar...puse el bachiller que había terminado, entonces, hacía 5 años. Entré de cabeza, claro

Si pero va por nota y entraron los tres primeros con 10, 9 y 9,25. Asi que no me quedó otra que hacer la prueba de acceso.