ESPAÑA, DIRECTA A LA QUIEBRA (por Ácratas)

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Raul Martinez escribió:
seaman escribió:Hay una cosa que se llama Mundial y que es en 2010 por lo tanto se adelantan los calendarios de las ligas para que en junio no existan competiciones.

La gente se puede informar y no decir tantas cosas a la ligera.


pedrinxerez escribió:a unos nos dan futbol a otros eso que tienes en la foto de tu firma o a otros les da por irse a la playa a diario o hacer deporte,cada uno gasta su tiempo libre como quiere..y en mi caso si ademas tengo trabajo y algo debajo de una piedra para pasar las vacas flacas o emigrar pues algo mas tranquilo veo el futbol la verdad...


El día que la gente se mueva por los derechos sociales, por tener un salario decente, o por una justicia justa, igual que se mueven por el fútbol, dejaré de decir lo de "pan y circo"

Un ejemplo, hace poco se manifestaron unas 50000 personas por las movidas del Betis, mientras que aquí no se manifiesta nadie por los más de cuatro millones de parados.


Esque eso es imposible que pase (por desgracia), una persona que sueña por las noches con un tio que ha costado un huevo de pasta, que su maximo entretenimiento y en muchos casos UNICO (a parte de los 3 que ya conocemos, trabajar comer y dormir, como tocinos en granja vaya... [mad] ) sea ver el furrbol, hablar de futbol, leerse el marca, y bajarse al bar o irse a un banco a hablar de futbol tambien, pues es un poco dificil que esa persona huela algo...por no decir que entra en el circulo mayoritario de....esque esto es asi, no ha nada que hacer, bastante tengo con lo mio, no me interesa la politica (un minimo interes por dios para saber al menos por donde nos la van meter doblada COPON) y etc etc y mas etc's...

Y por supuesto, a esta especie de trozo de carne con ojos o zombis sociales (come cerebros no, que eso no les interesa) o como querais llamarlo, no le hables ni de rebeliones, ni de principios, ni de revindicar...ni nada que tenga que ver con el tema.

Me jode decirlo, pero el deporte en general vito desde el ocio, puede ser algo peligroso, solo teneis que ver los minutos dedicados en el telediario, y comparalos con el apartado de cultura, si esque lo hay.
Yo no quiero ser apocaliptico pero bueno se de primera mano que la cosa esta la cosa bastante jodida y no hay ningun indicio de recuperacion como muchos quieren hacer ver, es mas hay muchos datos dramaticos [snif], no creo que lleguemos a pasar hambre pero yo guardaria dinero y ahorraria en lo posible, pero eso depende del nivel de vida de cada uno y el trabajo que ocupe claro esta.

Lo que esta claro esque va aser muy dificil para mucha gente sobre todo los mas pobres y la clase media.

salu2
Guybrush_Threepwood escribió:Mientras paises como Japon o Alemania salen de la crisis gracias a su economia industrial y a su seriedad en el trabajo, España sigue de fiesta y viviendo del turismo....

A PIQUE


Pues mi opinión es que se trata de una crisis sistémica. Unos países se hunden a mayor velocidad que otros, pero todos se hunden.
Ahora vamos a ver lo guay que es eso de "papeles para todos" con nuestros simpaticos amigos los inmigrantes, que nos quitan trabajos que nadie quiere hacer...
Raul Martinez escribió:
Johny27 escribió:¿Cómo osais mencionar esto? Lo importante, hoy por hoy, es si van a haber tarjetas cam suficientes para ver este fin de semana la liga en goltv.

/ironic.


Me lo parece a mi, o cada día hay mas fútbol y empieza antes.

Pan y circo ¿no?

Al contrario, cada dia hay menos fútbol y empieza después.
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cohynetes escribió:
wheising escribió:KailKatarn, no te aburres de siempre estar con el mismo tema?



Xd en todos los hilos de kail siempre hay un despechado


es ke se repite mas ke el ajo . Parece ke desease el fin del mundo .

Kail Vive imaginando y soñando con catastrofes de todo tipo .
la verdad es ke ya apesta .
Raul Martinez escribió:
seaman escribió:Hay una cosa que se llama Mundial y que es en 2010 por lo tanto se adelantan los calendarios de las ligas para que en junio no existan competiciones.

La gente se puede informar y no decir tantas cosas a la ligera.


pedrinxerez escribió:a unos nos dan futbol a otros eso que tienes en la foto de tu firma o a otros les da por irse a la playa a diario o hacer deporte,cada uno gasta su tiempo libre como quiere..y en mi caso si ademas tengo trabajo y algo debajo de una piedra para pasar las vacas flacas o emigrar pues algo mas tranquilo veo el futbol la verdad...


El día que la gente se mueva por los derechos sociales, por tener un salario decente, o por una justicia justa, igual que se mueven por el fútbol, dejaré de decir lo de "pan y circo"

Un ejemplo, hace poco se manifestaron unas 50000 personas por las movidas del Betis, mientras que aquí no se manifiesta nadie por los más de cuatro millones de parados.
o por la sgae...no solo por el futbol...pero no soy yo quien teien que organizar esa manifestacion..para empezar se tienen que mover los que estan parados porque si ellos se quedan esperando que otros se muevan..

lo que as dicho del futbol no tiene nada que ver...no hay mentalidad de manifestarse por el paro,la gente aun no a tocado fondo,ten seguro que pasara cuando todo este muy negro como pasa en el futbol pero para eso aun queda y sera cuando ya estemos en quiebra..

ahora no se manifestaran,mientras halla un padre,hermano,familiar que le de un plato de comida pero veremos que pasara cuando las cifras del paro lleguen a 5 o 6 millones
En las normas del foro pone "Se puede opinar y discutir todo lo que se quiera, pero siempre respetando a las demás personas del foro." A ver si hay que añadir específicamente: "Sí, también hay que respetar a Kail" [tomaaa] Y Kail no entres al trapo.
Falta la etiqueta "humor" en el título, porque vamos...
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uno_ke_va escribió:Falta la etiqueta "humor" en el título, porque vamos...



Pues si, porque puede ser que nos "riamos" mucho, puede que hasta demasiado incluso.
El momento que está viviendo no sólo España sino el mundo creo que lo explica muy bien este comentario de Santiago Niño Becerra:

"… La población tiene que continuar creyendo que sí, que el milagro es posible porque, de momento, conveniente es que lo crea; porque, de momento, la población tiene que continuar con sus rutinas; y de momento la gente lo creerá porque desea creer que es posible volver al ayer, porque necesita creerlo.
Ya no volveremos a ser lo que fuimos ni a usar lo que usamos; faltan meses para la completa consciencia de ambos hechos, pero ya se están vislumbrando cambios, fisuras en un mensaje hasta hace poco monolítico: expertos que hace escasas semanas pronunciaban unas palabras ahora dicen otras (a veces las contrarias), Gobiernos que argumentaban manifestaciones con una certeza cierta ahora diluyen sus razonamientos y se refieren a plazos más largo (e indefinidos), instituciones que razonaban de un modo ahora han modificado su enfoque. De momento todo es muy sutil, todo es muy flotante, pero, también muy diferente. El resultado es el enquistamiento de la incertidumbre."


Enlace a la fuente original: http://www.lacartadelabolsa.com/index.p ... tiembre_4/
A ver si los niveles de preocupación que tenéis algunos es demasiado exagerado, cuidado con el corazón, igual sí que no sobrevivís a la crisis.
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BladeRunner escribió:A ver si los niveles de preocupación que tenéis algunos es demasiado exagerado, cuidado con el corazón, igual sí que no sobrevivís a la crisis.



Todo puede ser, quizás algunos nos preocupemos demasiado (además sin razón porque la economía no es una parte importante de la estructura de un país) y otros directamente esten pasando de todo como si nada fuese cierto :)
KailKatarn escribió:Todo puede ser, quizás algunos nos preocupemos demasiado (además sin razón porque la economía no es una parte importante de la estructura de un país) y otros directamente esten pasando de todo como si nada fuese cierto :)

Pero la preocupación tiene que tener alguna utilidad, ¿qué estás haciendo para evitar lo que te preocupa?
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BladeRunner escribió:Pero la preocupación tiene que tener alguna utilidad, ¿qué estás haciendo para evitar lo que te preocupa?



Crees en verdad que el margen de maniobra de alguien de a pie es grande en un tema como este? estamos completamente a merced de nuestros politicos. Lo poco que puedo hacer por mi desde luego lo tengo hecho por si las moscas y el resto pues charlar con la gente por aqui a ver como ven ellos las cosas no sea que unicamente sean paranoias mias (que por lo visto no es el caso).

Algunos charlan de tv, de futbol, etc ... y yo charlo por aqui lo que puede ser un petardazo sonado en la economía española y por lo tanto de nuestra realidad social más directa.

Vamos, no creo que haga mal a nadie.


PD: Esto está en manos de los políticos y los políticos en manos nuestras. Algo supongo que entre todos podriamos hacer cosa que yo, como unidad, no.
KailKatarn escribió:
BladeRunner escribió:Pero la preocupación tiene que tener alguna utilidad, ¿qué estás haciendo para evitar lo que te preocupa?



Crees en verdad que el margen de maniobra de alguien de a pie es grande en un tema como este? estamos completamente a merced de nuestros politicos. Lo poco que puedo hacer por mi desde luego lo tengo hecho por si las moscas y el resto pues charlar con la gente por aqui a ver como ven ellos las cosas no sea que unicamente sean paranoias mias (que por lo visto no es el caso).

Algunos charlan de tv, de futbol, etc ... y yo charlo por aqui lo que puede ser un petardazo sonado en la economía española y por lo tanto de nuestra realidad social más directa.

Vamos, no creo que haga mal a nadie.


PD: Esto está en manos de los políticos y los políticos en manos nuestras. Algo supongo que entre todos podriamos hacer cosa que yo, como unidad, no.

A eso quiero llegar XD no puedes hacer nada, ni tú ni nadie (excepto los políticos, y aquí nadie lo es). Nada diferente a quien simplemente tiene algo de prudencia, es ahorrativo, pero no se preocupa tanto y sigue haciendo las cosas que hacía antes, le llenan y le hacen feliz, como ver el fútbol, de vez en cuando, tomarse una cerveza con los amigos (sí, es consumir, pero una cerveza no supone diferencia en la economía de ninguna familia). Sólo a ese extremo llegaría alguien realmente preocupado. Ojalá la gente siga siendo feliz viendo fútbol, que desconecten, hacen bien, no van a conseguir nada preocupándose tanto.
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BladeRunner escribió:A eso quiero llegar XD no puedes hacer nada, ni tú ni nadie (excepto los políticos, y aquí nadie lo es). Nada diferente a quien simplemente tiene algo de prudencia, es ahorrativo, pero no se preocupa tanto y sigue haciendo las cosas que hacía antes, le llenan y le hacen feliz, como ver el fútbol, de vez en cuando, tomarse una cerveza con los amigos (sí, es consumir, pero una cerveza no supone diferencia en la economía de ninguna familia). Sólo a ese extremo llegaría alguien realmente preocupado. Ojalá la gente siga siendo feliz viendo fútbol, que desconecten, hacen bien, no van a conseguir nada preocupándose tanto.



Entiendo lo que dices pero no estoy de acuerdo. Los politicos estan ahi por y para el pueblo (supuestamente, claro, porque luego la realidad es otra) y por lo tanto las realidades sociales de este país podrian intentar cambiarse con una movilización masiva. Si nos entretenemos con el fútbol, las cervezas o el placer que cada uno disfrute lo unico que conseguimos es actuar de avestruz.

Deberiamos movilizarnos, pero claro, eso no pasará.
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BladeRunner escribió:
KailKatarn escribió:
BladeRunner escribió:Pero la preocupación tiene que tener alguna utilidad, ¿qué estás haciendo para evitar lo que te preocupa?



Crees en verdad que el margen de maniobra de alguien de a pie es grande en un tema como este? estamos completamente a merced de nuestros politicos. Lo poco que puedo hacer por mi desde luego lo tengo hecho por si las moscas y el resto pues charlar con la gente por aqui a ver como ven ellos las cosas no sea que unicamente sean paranoias mias (que por lo visto no es el caso).

Algunos charlan de tv, de futbol, etc ... y yo charlo por aqui lo que puede ser un petardazo sonado en la economía española y por lo tanto de nuestra realidad social más directa.

Vamos, no creo que haga mal a nadie.


PD: Esto está en manos de los políticos y los políticos en manos nuestras. Algo supongo que entre todos podriamos hacer cosa que yo, como unidad, no.

A eso quiero llegar XD no puedes hacer nada, ni tú ni nadie (excepto los políticos, y aquí nadie lo es). Nada diferente a quien simplemente tiene algo de prudencia, es ahorrativo, pero no se preocupa tanto y sigue haciendo las cosas que hacía antes, le llenan y le hacen feliz, como ver el fútbol, de vez en cuando, tomarse una cerveza con los amigos (sí, es consumir, pero una cerveza no supone diferencia en la economía de ninguna familia). Sólo a ese extremo llegaría alguien realmente preocupado. Ojalá la gente siga siendo feliz viendo fútbol, que desconecten, hacen bien, no van a conseguir nada preocupándose tanto.


Si que conseguirian, conseguirian la union que esta pidiendo Kail y mucha gente.

Es la pescadilla que se muerde la cola.
¿Pero dónde está el hilo de la movilización? (aunque sea para pensar en una posible movilización)

¿Qué propuestas sociales, políticas y económicas tenéis?

Si el objetivo de tanto mensaje en el foro es ese, las tendréis digo yo, y existirá el hilo.
Para nada estoy de acuerdo con eso de que no podemos hacer nada mas alla de nuestras pequeñas acciones individuales (que ya es mucho y si todos lo hiciesemos cambiariamos mucho).

Podemos hacer mucho mas. La historia esta repleta de ejemplos de hombres o mujeres que han marcado la diferencia.

Por otro lado los politicos tambien son personas, no son seres de otra galaxia puestos ahi por mandato divino. Nada impide a nadie dedicarse a la politica y hacer lo que ellos no estan haciendo.

Pero ya puestos a, en la practica, no hacer nada real, igual de valido es pregonar el apocalipsis o irse de cervecitas. Al final ambas actitudes sirven de lo mismo:de nada. Cada cual que escoja la que le haga mas feliz
wheising escribió:KailKatarn, no te aburres de siempre estar con el mismo tema?


¿Para qué visitas el hilo para decir eso?

Cansáis.
Andrew88 escribió:Yo creo que la única forma de que "el pueblo" se dé cuenta de que el barco se hunde y una panda de inútiles está al timón es llegar a un punto de no retorno. Siento mucho decirlo, pero el populacho cuyos conocimientos políticos y económicos se limitan a "y tu facha!!" o "ésto no lo arreglaría nadie!!" sólo abrirían los ojos si esto peta y nos dan un poco por el culo a todos (a mi ya han empezado, 2 meses en paro ya).

Un saludo.


Lamentablemente es asi... ¿tan borricos somos en España? Pues que siga la fiesta y salvese el que pueda... me apostaria un riñon a que si hoy mismo hubiese elecciones ZP SALIA A HOMBROS despues de la victoria sobre la derecha fascista juas juas. Franco a hecho mas daño a este pais despues de muerto que en vida.
Reverendo escribió:Por otro lado los politicos tambien son personas, no son seres de otra galaxia puestos ahi por mandato divino. Nada impide a nadie dedicarse a la politica y hacer lo que ellos no estan haciendo.

Exactamente, para hacer algo hay que ponerse en el lugar correcto, bien en la política, bien en los medios, bien en la protesta social y manifestaciones.

Reverendo escribió:Pero ya puestos a, en la practica, no hacer nada real, igual de valido es pregonar el apocalipsis o irse de cervecitas. Al final ambas actitudes sirven de lo mismo:de nada. Cada cual que escoja la que le haga mas feliz

Eso es, la trascendencia de este foro es ridícula. En la práctica no va a suponer ningún cambio. Tanto da gastar muchas horas vaticinando el desastre total como irte de cervezas. Sólo si se organizara algún movimiento desde aquí, aunque sea pequeño, me podría creer que tantas horas invertidas están justificadas, la preocupación por sí sola es improductiva.
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BladeRunner escribió:Eso es, la trascendencia de este foro es ridícula. En la práctica no va a suponer ningún cambio. Tanto da gastar muchas horas vaticinando el desastre total como irte de cervezas. Sólo si se organizara algún movimiento desde aquí, aunque sea pequeño, me podría creer que tantas horas invertidas están justificadas, la preocupación por sí sola es improductiva.



Para que haya movimiento primero tiene que haber concienciación. La preocupación que se quede en la propia persona si puede llegar a ser "improductiva" como comentas pero en el momento que se hace público ya puede tener inicios de concienciación general. De ahí que los políticos usen los medios precisamente para lo contrario, primero porque todas las casas tienen una TV/Radio que dicen lo que ellos ordenan (si, ordenan) y segundo para poder negar lo evidente y evitar cualquier tipo de movimiento.

Precisamente la concienciar en un medio público es todo menos improductivo. Por descontado también luego tienes las opiniones contrarias que pueden provocar aun más duda y por lo tanto lo que se viene a generalizar es que directamente nadie sabe realmente lo que hay pero de venir lo que se puede ver por muchas partes ... nos pillará en bragas porque directamente no hemos hecho nada y algunos siguen siendo portavoces del gobierno en plan "aqui no ocurre nada".

Nunca las charlas en un medio publico no servirán para nada, me apuesto a que hay mucha gente que ha reflexionado mucho del tema tanto para bien como para mal a partir de las charlas aqui tenidas y otros foros/medios.
Totalmente de acuerdo con Kail.
Es parecido a cuando en un hilo se habla de lo mal que le va al Barcelona o al Madrid. ¿Se puede mejorar la situación de esa forma? No, lo único que estás haciendo es debatir sobre un tema que te interesa. Para eso son los foros. Su utilidad está basada casi exclusivamente en el debate y la divulgación. Esperar soluciones de un foro es esperar mucho, aunque cierto es que en algunos casos han servido para ciertas movilizaciones.
Menudas chorradas escriben estos postfranquistas, que si España se hunde, que si España se rompe...
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
SambaLo escribió:Menudas chorradas escriben estos postfranquistas, que si España se hunde, que si España se rompe...



He aqui un claro ejemplo de divulgación negativa sobre quienes opinan diferente [carcajad] , mucho atrevimiento veo a tildar lo que opinan otros de "chorradas".
KailKatarn escribió:Precisamente la concienciar en un medio público es todo menos improductivo. Por descontado también luego tienes las opiniones contrarias que pueden provocar aun más duda y por lo tanto lo que se viene a generalizar es que directamente nadie sabe realmente lo que hay pero de venir lo que se puede ver por muchas partes ... nos pillará en bragas porque directamente no hemos hecho nada y algunos siguen siendo portavoces del gobierno en plan "aqui no ocurre nada".


No todo es blanco o negro. Existe una infinita gama de grises, etc...

No opinar que España va directa a la quiebra, que habrá millones de familias que pasarán hambre, etc, etc, no es decir "aquí no ocurre nada". En todo caso es un punto intermedio entre quienes vaticinan la hecatombe de la humanidad en breve en plan visionarios y quienes se creen que no está ocurriendo nada malo.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
siddhartha escribió:No todo es blanco o negro. Existe una infinita gama de grises, etc...

No opinar que España va directa a la quiebra, que habrá millones de familias que pasarán hambre, etc, etc, no es decir "aquí no ocurre nada". En todo caso es un punto intermedio entre quienes vaticinan la hecatombe de la humanidad en breve en plan visionarios y quienes se creen que no está ocurriendo nada malo.



Esas personas que señalas como "apocalipticos" llevan años hablando de este tema sin que nadie les escuchara demasiado. Quizás estas subestimando la percepción de esas personas y quizás te esten dando una realidad como la copa de un pino y tú unicamente los categorizas porque lo que dicen te suena muy duro e incluso rudo. Tienen ellos la culpa de tener la impresión completa y total de la quiebra del país? no, amigo, no.

Lleva mucho tiempo hablando de esto y han pasado desde dar avisos a algo más moderado a algo más tajante acabando en algo ruin. Por qué? pues deberás preguntarselo a ellos pero supongo que no estarán dando palmas de que tengan certezas que les apunten a la quiebra de su propio país.
SambaLo escribió:Menudas chorradas escriben estos postfranquistas, que si España se hunde, que si España se rompe...


Y dale con Franco oye... que pesaos eh?.. a lo mejor te alegras de saber que Franco lleva ya mas de 30 años muerto, que el dia en que los españoles como tu dejen de votar por ideologia estupida, ya que ni Zapatero ni Rajoy discuten sobre ideologia en el congreso de los diputados, nos ira mejor. Pero tu sigue con lo tuyo, pon a Dios por testigo y grita al cielo por mis santos cojones, GRITA COÑO!! grita que PREFIERES MORIR DE HAMBRE ANTES QUE DARLE TU VOTO A LA DERECHONA...

Abajo te dejo un par de citas, a ver que opinas. Me interesa tu opinion, no tus reproches, quejarnos los sabemos hacer todos y muy bien oiga. Pero por favor dejame comprender que hay dentro de ti...


chopo escribió:
Andrew88 escribió:Yo creo que la única forma de que "el pueblo" se dé cuenta de que el barco se hunde y una panda de inútiles está al timón es llegar a un punto de no retorno. Siento mucho decirlo, pero el populacho cuyos conocimientos políticos y económicos se limitan a "y tu facha!!" o "ésto no lo arreglaría nadie!!" sólo abrirían los ojos si esto peta y nos dan un poco por el culo a todos (a mi ya han empezado, 2 meses en paro ya).

Un saludo.


Lamentablemente es asi... ¿tan borricos somos en España? Pues que siga la fiesta y salvese el que pueda... me apostaria un riñon a que si hoy mismo hubiese elecciones ZP SALIA A HOMBROS despues de la victoria sobre la derecha fascista juas juas. Franco a hecho mas daño a este pais despues de muerto que en vida.
KailKatarn escribió:Esas personas que señalas como "apocalipticos" llevan años hablando de este tema sin que nadie les escuchara demasiado. Quizás estas subestimando la percepción de esas personas y quizás te esten dando una realidad como la copa de un pino y tú unicamente los categorizas porque lo que dicen te suena muy duro e incluso rudo. Tienen ellos la culpa de tener la impresión completa y total de la quiebra del país? no, amigo, no.

Lleva mucho tiempo hablando de esto y han pasado desde dar avisos a algo más moderado a algo más tajante acabando en algo ruin. Por qué? pues deberás preguntarselo a ellos pero supongo que no estarán dando palmas de que tengan certezas que les apunten a la quiebra de su propio país..


Claro que tienen ellos la culpa de tener una visión o impresión total de la quiebra del país. El que no la tengo soy yo, que no opino igual.

Decir que habrá millones de familias españolas que pasarán hambre es ser un visionario catastrofista, es decir, ser fantasioso de forma exaltada y figurarse y creerse hechos quiméricos, como en este caso el autor del artículo de Acratas.

Estas personas no son escépticas, son radicales. Esa es la diferencia: creen poseer la verdad absoluta sobre lo que pasará y solo sus argumentos son los válidos de cara a explicar los hechos. De la misma forma aquellos que niegan que algo está pasando y llaman intolerantes a todos los demás, están siendo de alguna forma igual de radicales que los primeros. Por eso te hablo de blancos, negros y grises. Los extremos son malos.

Y ojo, no hablo en ningún momento de tí, ya que si te he visto poner muchas noticias pero no te he visto afirmar con rotundidad extremos exagerados, como mucho ponerlos en duda o preguntarte sobre los mismos.

Por eso he criticado este artículo desde un principio como catastrofista. No se puede hablar de que España se irá a la quiebra acompañando de frases como:

¡Y seguirá acelerando su caída en trimestres venideros, sin ningún lugar a dudas!


Mirad la curva bien: a finales del segundo trimestre de 2009 hemos clavado el -4,2%. Así de claro: clavado. Pues el resto lo clavaremos exactamente igual.


Saludos, Kail.
siddhartha escribió:
KailKatarn escribió:Esas personas que señalas como "apocalipticos" llevan años hablando de este tema sin que nadie les escuchara demasiado. Quizás estas subestimando la percepción de esas personas y quizás te esten dando una realidad como la copa de un pino y tú unicamente los categorizas porque lo que dicen te suena muy duro e incluso rudo. Tienen ellos la culpa de tener la impresión completa y total de la quiebra del país? no, amigo, no.

Lleva mucho tiempo hablando de esto y han pasado desde dar avisos a algo más moderado a algo más tajante acabando en algo ruin. Por qué? pues deberás preguntarselo a ellos pero supongo que no estarán dando palmas de que tengan certezas que les apunten a la quiebra de su propio país..



Estas personas no son escépticas, son radicales. Esa es la diferencia: creen poseer la verdad absoluta sobre lo que pasará y solo sus argumentos son los válidos de cara a explicar los hechos. De la misma forma aquellos que niegan que algo está pasando y llaman intolerantes a todos los demás, están siendo de alguna forma igual de radicales que los primeros. Por eso te hablo de blancos, negros y grises. Los extremos son malos.

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Yo no podria explicarlo mejor.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
siddhartha escribió:Claro que tienen ellos la culpa de tener una visión o impresión total de la quiebra del país. El que no la tengo soy yo, que no opino igual.

Decir que habrá millones de familias españolas que pasarán hambre es ser un visionario catastrofista, es decir, ser fantasioso de forma exaltada y figurarse y creerse hechos quiméricos, como en este caso el autor del artículo de Acratas.

Estas personas no son escépticas, son radicales. Esa es la diferencia: creen poseer la verdad absoluta sobre lo que pasará y solo sus argumentos son los válidos de cara a explicar los hechos. De la misma forma aquellos que niegan que algo está pasando y llaman intolerantes a todos los demás, están siendo de alguna forma igual de radicales que los primeros. Por eso te hablo de blancos, negros y grises. Los extremos son malos.

Y ojo, no hablo en ningún momento de tí, ya que si te he visto poner muchas noticias pero no te he visto afirmar con rotundidad extremos exagerados, como mucho ponerlos en duda o preguntarte sobre los mismos.

Por eso he criticado este artículo desde un principio como catastrofista. No se puede hablar de que España se irá a la quiebra acompañando de frases como:

¡Y seguirá acelerando su caída en trimestres venideros, sin ningún lugar a dudas!


Mirad la curva bien: a finales del segundo trimestre de 2009 hemos clavado el -4,2%. Así de claro: clavado. Pues el resto lo clavaremos exactamente igual.


Saludos, Kail.




No estoy de acuerdo contigo por la simple razón de que mi percepción es diferente (y no por ello mejor o peor). Me he parado mucho tiempo a pensar sobre la situación e incluso he leido argumentaciones de gente bastante puesta el tema que por desgracia me llevaron a dar cuenta de que posiblemente tuviese razón. Esa pequeña diferencia puede marcar que lo que para algunos sean "radicales" para otros sean "personas honestas que dicen la verdad".

Yo no les llamaria radicales por decir lo que ellos piensan y tienen claro. Pueden equivocarse o pueden no hacerlo y en caso de no hacerlo ... les seguirias llamando radicales? que es lo radical que dicen? que se pasará hambre? que habrá millones de familias arruinadas? pues esa realidad es la que puede llevar la quiebra del país. Si sucede ... entonces que les llamarás?

Está claro que lo mejor seria que no llevasen la razón pero por desgracia eso no está ni en tus manos ni en las mias pero si te aseguro que si te da por investigar un poco el tema no huele demasiado bien (si es que no lo has hecho ya). Entiendo que se llame radical determinado tipo de ideologia pero llamar radical a las personas de ese texto cuando pintan bastos y tú lo sabes me parece mucho.

Sinceramente sigo pensando que no se afrontan las cosas por donde verdaderamente vienen, pero claro, esa es mi percepción y también puedo quivocarme y como siempre tengo que recurrir al "tiempo al tiempo".
Bueno,pues mi opinión es que yo si que creo en que la solución, (bueno la solución exactamente no, ya que este problema no tiene una solución real...el petroleo se acaba, la economía basada en la creación de deuda no tiene futuro, ya que todo en lo que se apolla esta desapareciendo...cambio climático, etc ,etc...) si que esta en nuestras manos,creo que el pueblo debe protestar y exigir sus derechos a sus representantes politicos, todos los grandes avances sociales han sido gracias a la manifestación de la gente.
Valga como ejemplo claro la revolución francesa.
Pero eso aqui,en nuesdtro caso es dificil, no somos como los franceses, que llevan mucho tiempo viviendo en libertad y sin miedo, alli salen a la calle por todo, a revindicar lo que les pertenece,pues el estado somos todos, y la verdad no les va mal.
Aqui nos cuesta más, arrastramos 40 años de represión y genocidio, recordad que a la gente que no estaba de acuerdo con la dictadura la mataban: genocidio, solo en fusilamientos calleron 200,000 ... que se sepa.
España lo tiene negro, ignorar eso es de estúpidos,pero igual de negro lo tiene el resto del mundo, esta crisis podría habernos servido de aviso, y en vez de invertir los pocos recursos y tiempo que le queda a la humanidad en buscar una solucion real,lo que se hace es salvar a la banca,para intentar continuar este sistema basado en el consumismo y la pobreza de la mayoría.
Asi que si,soy pesimista, sobre todo al leer algunos comentarios sobre este hilo, que siempre acaban en cosas vanales y futiles, cosas que debemos dejar atras si queremos que alguien salga de esto.
KailKatarn escribió:
SambaLo escribió:Menudas chorradas escriben estos postfranquistas, que si España se hunde, que si España se rompe...



He aqui un claro ejemplo de divulgación negativa sobre quienes opinan diferente [carcajad] , mucho atrevimiento veo a tildar lo que opinan otros de "chorradas".



Tiene razón, no soy quien para desprestigiar la ideología de otro ni de llamarla chorrada. Lo que pasa es que la derecha española subsiste con el alarmismo... así no vamos a ningún lado. Otra cosa muy diferente sería si se dieran ideas, pero de eso lo justo.

PD: No soy socialista, es más, los políticos, de derecha e izquierda, para lo único que sirven es para mover los hilos hacia donde más les convenga... ¡Viva la corrupción!
Lo que esta claro es que este nivel de derroche a cargo de la deuda publica nos va a llevar no a la ruina,a la miseria.
Catastrofistas???no se que decir,intentar adivinar el curso economico de un pais o del mundo es imposible,pero lo que esta claro es que mientras este el ILUMINADO manejando este pais nos vamos directos a la quiebra si o si,eso es evidente y totalmente logico.
Nos van a freir a impuestos cuando la solucion es controlar el consumo,tenemos un gobierno super deficitario.
Lo que hay que hacer es apretarse el cinturon todos y cuando digo todos es TODOS.
Aumentar los impuestos lo unico que va a causar es la bajada de consumo,es decir,si cobro 100 gasto fijo 50 y en impuestos pago 10 puedo gastar o ahorrar 40 si en impuestos me cobran 20 puedo gastar o ahorrar 30.Eso es asi,en todos los sitios y siempre.
Esta claro que en una situacion tan grave como en la que estamos,por que señores,no es cuestion de ser catastrofistas,solo pido que sean realistas,es una situacion tremendamente grave,es posible que no quede mas remedio que subir impuestos.pero ojo,de una manera super controlada y racional,se puede subir el IVA por ejemplo que es un impuesto que varia segun la necesidad del articulo,no como ahora que quieren aumentar el impuesto asociado a las inversiones en bolsa,ojo,un dinero invertido/ahorrado que ya ha pagado sus tributos correspondientes y asociado directamente al nivel de ahorro de la clase media de este pais,eso es una animalada en toda regla.
A lo que hiba que me pierdo,no creo que nadie este en contra de pagar mas impuestos si con eso se financia la ayuda a los parados de larga estancia o a la gente que no tenga como tirar oara adelante,lo que no se puede hacer es utilizar ese dinero para pagar los audis institucionales,embajadas catalanas,consellerias,funcionariado apalancado,sueldos brutales de politicos y altos cargos,vease Leire Pagin,etc etc.
Me reafirmo en que mientras el ILUMINAO este gobernando estamos bien jodidos,no sabe para donde tirar,ahora dice blanco,por la tarde azul y por la noche verde,tenemos unos ministros que dan VERGUENZA,pandilla de inutiles sin estudios.
Pero es lo que hay,tenemos los politicos que nos merecemos,los hemos votado democraticamente y lo que realmente me jode es que el ILUMINADO tiene webos de volver a ganar en las proximas.

Pais de fiesta y pandereta de subvenciones y enchufados.
Ale,que a gusto se queda uno

Y una cosa os digo,soy de derechas,no me averguenzo pues verguenza me daria decir que vote a semejante inutil 2 veces.
Costradepus escribió:Lo que esta claro es que este nivel de derroche a cargo de la deuda publica nos va a llevar no a la ruina,a la miseria.
Catastrofistas???no se que decir,intentar adivinar el curso economico de un pais o del mundo es imposible,pero lo que esta claro es que mientras este el ILUMINADO manejando este pais nos vamos directos a la quiebra si o si,eso es evidente y totalmente logico.
Nos van a freir a impuestos cuando la solucion es controlar el consumo,tenemos un gobierno super deficitario.
Lo que hay que hacer es apretarse el cinturon todos y cuando digo todos es TODOS.
Aumentar los impuestos lo unico que va a causar es la bajada de consumo,es decir,si cobro 100 gasto fijo 50 y en impuestos pago 10 puedo gastar o ahorrar 40 si en impuestos me cobran 20 puedo gastar o ahorrar 30.Eso es asi,en todos los sitios y siempre.
Esta claro que en una situacion tan grave como en la que estamos,por que señores,no es cuestion de ser catastrofistas,solo pido que sean realistas,es una situacion tremendamente grave,es posible que no quede mas remedio que subir impuestos.pero ojo,de una manera super controlada y racional,se puede subir el IVA por ejemplo que es un impuesto que varia segun la necesidad del articulo,no como ahora que quieren aumentar el impuesto asociado a las inversiones en bolsa,ojo,un dinero invertido/ahorrado que ya ha pagado sus tributos correspondientes y asociado directamente al nivel de ahorro de la clase media de este pais,eso es una animalada en toda regla.
A lo que hiba que me pierdo,no creo que nadie este en contra de pagar mas impuestos si con eso se financia la ayuda a los parados de larga estancia o a la gente que no tenga como tirar oara adelante,lo que no se puede hacer es utilizar ese dinero para pagar los audis institucionales,embajadas catalanas,consellerias,funcionariado apalancado,sueldos brutales de politicos y altos cargos,vease Leire Pagin,etc etc.
Me reafirmo en que mientras el ILUMINAO este gobernando estamos bien jodidos,no sabe para donde tirar,ahora dice blanco,por la tarde azul y por la noche verde,tenemos unos ministros que dan VERGUENZA,pandilla de inutiles sin estudios.
Pero es lo que hay,tenemos los politicos que nos merecemos,los hemos votado democraticamente y lo que realmente me jode es que el ILUMINADO tiene webos de volver a ganar en las proximas.

Pais de fiesta y pandereta de subvenciones y enchufados.
Ale,que a gusto se queda uno

Y una cosa os digo,soy de derechas,no me averguenzo pues verguenza me daria decir que vote a semejante inutil 2 veces.



Nunca posteo demasiado como veran llevo tiempo registrado y pocos mensajes... Pero siempre os leo.. Pero en este comentario solo tengo que decir una cosa chapo... [plas] [plas] ...Tienes toda la razón.. Ahora mismo decir lo que pienso sobre estos temas del gobiernos seria hacer copy paste de este compañero...

Saludos.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Hombre, no soy amante del gobierno actual pero echarle la culpa de la crisis exclusivamente a él me parece bastante absurdo. La crisis es global y quizás aqui se acentue más, aqui tuvimos epocas donde los bancos daban hipotecas como churros y no era precisamente con el gobierno de ahora. El problema es que teniamos a media españa endeudada con unas cifras que no son reales y el dinero ha desparecido ya que todo esta en las hipotecas.
PuMa escribió:Hombre, no soy amante del gobierno actual pero echarle la culpa de la crisis exclusivamente a él me parece bastante absurdo. La crisis es global y quizás aqui se acentue más, aqui tuvimos epocas donde los bancos daban hipotecas como churros y no era precisamente con el gobierno de ahora. El problema es que teniamos a media españa endeudada con unas cifras que no son reales y el dinero ha desparecido ya que todo esta en las hipotecas.



Es entrar en un tema de si tiene culpa de donde estamos o no, prefiero no entrar en eso. Pero si es discutible en decir que no esta haciendo realmente nada para salir de ella, simplemente nos trata como marionetas. Un gobierno que utiliza la mentira para calmar las masas no es respetable diría yo.
Cada día que pongo las noticias rectifica algo que ha publicado el gobierno anteriormente.. Como bien leí por hay de otro compañero Proponen A, hacen B y realmente es C.

Lo peor de todo es que si sales criticando al gobierno te tachan de facha o con la excusa de que si Rajoy lo hiciese mejor, no se realmente como actuaria por que no esta en el gobierno, ni tampoco se si lo podría realizar la labor de ZP mejor, pero si se una cosa que el PSOE no se esta tomando esta crisis en serio. También reafirmo una cosa el PP como oposición no merece la pena por que esta dormido.

Saludos
Hace escasas semanas una prestigiosa firma de análisis londinense, Variant Perception, publicaba un informe demoledor sobre la economía española, cuyas conclusiones ya fueron avanzadas por Libertad Digital el mayo pasado. Dicho estudio ha tenido eco en los principales medios de comunicación, tanto nacionales como internacionales. No es para menos. Y es que, a diferencia del diagnóstico oficial que trata de vender el Gobierno, España se enfrenta a una peligrosa espiral deflacionista, un colapso inmobiliario histórico, una grave crisis bancaria y un paro superior al 25%.

Dada la situación, estos mismos analistas añaden que los acreedores de España –Francia y Alemania– tendrán que acudir al rescate de una deuda que, hoy por hoy, es incobrable. El país se enfrenta a un gravísimo problema de endeudamiento, no sólo privado sino, ahora más que nunca, también público. Zapatero ha encomendado toda su política económica a la emisión masiva de bonos del Tesoro con la ilusoria esperanza de resucitar la demanda agregada y mantener artificialmente el mayor número de puestos de trabajo posible.

El resultado visible, el único que el Gobierno se esmera en destacar, es el aumento de las matriculaciones de coches (gracias a su Plan 2000E de ayudas públicas) y la ocupación de 400.000 trabajadores en su Plan de Inversión Local para la realización de obras públicas de diversa índole en los ayuntamientos.

Esto es "lo que se ve", pero la clave reside en "lo que no se ve", tal y como advertía el maestro liberal Henry Hazlitt en su obra La economía en una lección, cuya lectura recomiendo encarecidamente.

El sofisma básico de la "nueva" Economía consiste en concentrar la atención sobre los efectos inmediatos de cierto plan en relación con sectores concretos e ignorar o minimizar sus remotas repercusiones sobre toda la comunidad [...] Cuando [los economistas] ignoran o desprecian los efectos remotos, están incidiendo en un error de mayor gravedad. Su preciso y minucioso examen de cada árbol les impide ver el bosque.

El déficit público se ha multiplicado por cinco en el último año, hasta rozar los 50.000 millones de euros el pasado julio. De hecho, tan sólo en el último mes se ha disparado un 28,7%. Economía acaba de confirmar que el Estado está gastando el doble de lo que ingresa vía impuestos: mientras que los pagos ascendieron a 107.639 millones de euros los ingresos apenas sumaron 57.952 millones.

Este ritmo de endeudamiento público es, simplemente, insostenible. El déficit superará la barrera de los 100.000 millones de euros el presente año (el 10% del PIB), y la subida de impuestos que pretende aprobar Zapatero no impedirá que el desequilibrio presupuestario siga aumentando en 2010. La respuesta no reside en incrementar la presión fiscal sino en reducir drásticamente el gasto público.

De lo contrario, el manantial de liquidez que, en la actualidad, ofrece el Tesoro se acabará agotando por completo. Y cuando esto suceda, será entonces cuando el Ejecutivo tendrá que rogar compasión a los acreedores de la zona euro, o bien echar mano del Fondo Monetario Internacional (FMI), el prestamista de última instancia al que recurren los países.

No es algo nuevo. El Estado también quiebra. De hecho, este tipo de bancarrotas son más frecuentes de lo que se piensa, sobre todo, en un contexto de crisis crediticia y bancaria como la actual. España, curiosamente, lidera el ranking de las suspensiones de pagos a lo largo de la historia.

En Gran Bretaña ya se debate abiertamente esta posibilidad desde hace meses, y los últimos datos que arrojan sus cuentas públicas acrecientan el riesgo de tener que acudir a un crédito extraordinario del FMI. Así, Variant Perception señala en su último informe que la recaudación fiscal en Gran Bretaña caerá un 12% interanual en 2009, al tiempo que la deuda pública ascenderá hasta el 64% del PIB. En este sentido, recuerda que el entonces Gobierno laborista tuvo que solicitar ayuda al FMI en 1976. Y ello, con una deuda pública de apenas el 54% del PIB.

Además, el propio Fondo estima que la deuda de los países desarrollados se disparará hasta el 120% del PIB en los próximos cinco años. En este contexto, los más débiles, como es el caso de España, sucumbirán. Los inversores acabarán rechazando los bonos españoles debido a su elevado riesgo en comparación con otras economías más sólidas.

Con una recaudación fiscal que se hunde a un ritmo superior al 25% interanual, un gasto público descontrolado, una subida de impuestos a la vuelta de la esquina, un paro superior al 25% y una crisis bancaria que, tarde o temprano, acabará estallando, España cuenta con todos los ingredientes necesarios para que el FMI acabe instalando una sede permanente en Madrid antes de 2012. Con el tiempo, "lo que no se ve" hoy se acabará viendo mañana.
http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... fmi-50632/


El problema entre otros es que se tiene que hacer un recorte de gasto público enorme, para poder seguir pagando las deuda contraidas por los gobiernos sucesivos, autonomias, ayuntamientos etc...
No será nada fácil corregir los desmanes que han hecho esta banda de vividores.
petrobello escribió:Bueno,pues mi opinión es que yo si que creo en que la solución, (bueno la solución exactamente no, ya que este problema no tiene una solución real...el petroleo se acaba, la economía basada en la creación de deuda no tiene futuro, ya que todo en lo que se apolla esta desapareciendo...cambio climático, etc ,etc...) si que esta en nuestras manos,creo que el pueblo debe protestar y exigir sus derechos a sus representantes politicos, todos los grandes avances sociales han sido gracias a la manifestación de la gente.
Valga como ejemplo claro la revolución francesa.
Pero eso aqui,en nuesdtro caso es dificil, no somos como los franceses, que llevan mucho tiempo viviendo en libertad y sin miedo, alli salen a la calle por todo, a revindicar lo que les pertenece,pues el estado somos todos, y la verdad no les va mal.
Aqui nos cuesta más, arrastramos 40 años de represión y genocidio, recordad que a la gente que no estaba de acuerdo con la dictadura la mataban: genocidio, solo en fusilamientos calleron 200,000 ... que se sepa.
España lo tiene negro, ignorar eso es de estúpidos,pero igual de negro lo tiene el resto del mundo, esta crisis podría habernos servido de aviso, y en vez de invertir los pocos recursos y tiempo que le queda a la humanidad en buscar una solucion real,lo que se hace es salvar a la banca,para intentar continuar este sistema basado en el consumismo y la pobreza de la mayoría.
Asi que si,soy pesimista, sobre todo al leer algunos comentarios sobre este hilo, que siempre acaban en cosas vanales y futiles, cosas que debemos dejar atras si queremos que alguien salga de esto.


Totalmente de acuerdo. Es difícil explicarlo mejor.
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