¿Es Shenmue 3 la estafa de la generación?

Despues de los retrasos del titulo, de los vergonzantes gifs y videos mostrados, y del diario de desarrollo donde se le ve al bueno de Yu dando una imagen de mierda entre Sake y cigarritos, podriamos decir que no estan en la mejor de las posiciones como desarrolladores del tan esperado titulo anteriormente de SEGA.

Todo eso sin tener en cuenta como Sony se marcó el tanto de tener el titulo en exclusiva poniendo poca pasta, y la financiación real del mismo a traves de crowfounding.

Me da la sensación de que el juego no va a funcionar, de que los backers estan quemados con lo verde que esta todo, y que Yu aún no es consciente de con que esta jugando, si la caga con la tercera entrega de la saga y agota la paciencia de los mecenas no van a financiarle otro juego en lo que le quede de vida.
Sinceramente (y espero equivocarme) creo que nunca veremos Shenmue 3
Pues no, no lo es. Lo que pasa es que mientras que otros desarrolladores pueden pasarse años sin enseñar nada, Yu Suzuki está medio obligado a hacerlo para los backers, con el riesgo que tiene enseñar cosas a medio cocer. Y eso va unido a las limitaciones del proyecto, que yo creo que todos sabemos cuáles son, y si alguien no las sabe es su problema, por ignorante.

Eso no quita que puedan haber decisiones cuestionables. Yo soy backer y creo que las hay, pero eso pasa en todos los proyectos. Es algo que ya debes saber cuando participas en un crowdfunding. El crowdfunding de Shenmue III es un flechazo a los órganos vitales de los que disfrutamos de la saga en su día y tenemos esos juegos entre los mejores de la historia. Después de tantos años agarrándose hasta al más mínimo resquicio para creer que existía alguna posibilidad de ver S3, el día del kickstarter los fans arrojamos el dinero a la pantalla. Y estoy seguro de que, pese a que la marcha del proyecto pueda gustar más o menos, la inmensa mayoría lo volveríamos a hacer.

Por cierto, retraso solo ha habido uno, y todos absolutamente todos lo esperábamos, casi desde el día del anuncio. Y yo diría que casi todos esperamos que este año se anuncie otro retraso, sin histeria alguna. Hemos esperado tantos años, ¿qué más da uno más o uno menos con tal de que el juego salga lo más pulido posible?
Habrá que esperar a que salga, pero dudo mucho que supere el nivel dejado por No Man Sky... ;)
Para nada,No man sky se lleva ese titulo de calle,dudo que consigan sacar un producto mas alejado de lo que vendieron con ese juego.

Un saludo.
En videojuegos es una pésima idea mantener o retomar un titulo por muchos años, la tecnología avanza a pasos agigantados, basta ver lo mostrado para darnos cuenta que son modelos de hace nos se cuantos años, era mejor empezar de cero con un motor reciente que igual facilitará muchas tareas, los primero Shenmue fueron algo adelantado a su tiempo, yo en verdad no espero mucho, o nada al menos me quedan las carcajadas que solté con los gifs
LostsoulDark escribió:En videojuegos es una pésima idea mantener o retomar un titulo por muchos años, la tecnología avanza a pasos agigantados, basta ver lo mostrado para darnos cuenta que son modelos de hace nos se cuantos años, era mejor empezar de cero con un motor reciente que igual facilitará muchas tareas, los primero Shenmue fueron algo adelantado a su tiempo, yo en verdad no espero mucho, o nada al menos me quedan las carcajadas que solté con los gifs


El motor es Unreal Engine 4 y esos modelos de agosto ya han sido reemplazados por nuevos.

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Además, han externalizado parte del desarrollo en una empresa especialista en diseño 3D y los últimos modelos son el resultado:

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Sé que resulta muy tentador hacer la burla colectiva de un juego muy esperado, como los más o menos recientes casos de ME: Andromeda y No Man's Sky demuestran, pero no está de más informarse un poco antes de hacer clic en "enviar". Gracias.

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@guillian-seed Tampoco dice mucho comparar 2 fotos y una echa con un movil a una pantalla xD

Pero bueno no ando puesto en el tema , simplemente me parecio curiosa la comparativa
Shemnue 3 ha sido, es y será el mejor juego de la historia.
Soy backer y no estoy en absoluto quemado ni creo que se vaya a cancelar.
Yo le vi una pinta bastante mala en el trailer que salió el año pasado, solo en animaciones y movimientos de los personajes, en lo demás si estaba bien. Pero parece que eso lo han arreglado. Y aún quedan meses para su lanzamiento (eso si sale a final de este año, sino mas). Así que un poquito de paciencia. Veo a mucha gente que tiene ganas de echarle mierda a este juego. Es como si necesitaran de que cada cierto tiempo, algún juego importante salga mal o regular, para echar mierda y desahogarse [+risas]. Y este es una diana perfecta.

En cualquier caso, yo insisto en que me interesa mucho mas un remaster de los dos primeros, que esta tercera parte. Ya que no los jugué. Sentí una gran sorpresa cuando se anunció en el E3, pero no tengo ningún hype. Y va pasando el tiempo, y siguen sin confirmar esos remasters.
La gran estafa fue el deep down, que lo usaron humo como reclamo para vender las primeras ps4
adri079 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Que va, a esta saga se le perdona todo, estar sin acabar, anunciarse y salir ya para ps5, tener que financiarla, que inventaran los QT y los simuladores de paseos,...

Pero es una saga que cae bien a los foros en contra de otras...

Duendeverde escribió:La gran estafa fue el deep down, que lo usaron humo como reclamo para vender las primeras ps4

Será entonces sadness,projet hammer,cósmico Walker...?
yitan1979 escribió:@guillian-seed Tampoco dice mucho comparar 2 fotos y una echa con un movil a una pantalla xD

Pero bueno no ando puesto en el tema , simplemente me parecio curiosa la comparativa


Porque esa imagen no existe en un vídeo que no sea offscreen.
Dio_Brand escribió:Despues de los retrasos del titulo


Dejando de lado el resto del mensaje, el cuál no hay por donde cogerlo...

¿Me puedes decir qué retrasos ha sufrido el juego? Que yo sepa nunca ha tenido una fecha de lanzamiento para que haya sido retrasado, y mucho menos varios como dices.
adri079 escribió:Que va, a esta saga se le perdona todo, estar sin acabar, anunciarse y salir ya para ps5, tener que financiarla, que inventaran los QT y los simuladores de paseos,...

Pero es una saga que cae bien a los foros en contra de otras...

Jugué a los dos en dreamcast en su tiempo , el primero no lo termine , el segundo me dio pereza al principio , para mi una de la saga ( si se le puede llamar saga a dos juegos ) mas sobrevalorada de la historia , un juego que paso sin pena ni gloria y empezó a llamar la atención una años después de morir dreamcast .
Pero sobre gustos .....
Duendeverde escribió:La gran estafa fue el deep down, que lo usaron humo como reclamo para vender las primeras ps4

Pero quien tiene la culpa aquí?
Sony o Capcom? ¬_¬
@Colen uno indefinido. Estaba fechado para Diciembre de 2017.
pabloc escribió:
Duendeverde escribió:La gran estafa fue el deep down, que lo usaron humo como reclamo para vender las primeras ps4

Pero quien tiene la culpa aquí?
Sony o Capcom? ¬_¬


Sony por tragarse el humo que les vendio Capocm xDD
el 1 ya era una estafa de juego, imaginte este :)
atheneo escribió:el 1 ya era una estafa de juego, imaginte este :)


[facepalm]
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Dio_Brand escribió:Despues de los retrasos del titulo, de los vergonzantes gifs y videos mostrados, y del diario de desarrollo donde se le ve al bueno de Yu dando una imagen de mierda entre Sake y cigarritos, podriamos decir que no estan en la mejor de las posiciones como desarrolladores del tan esperado titulo anteriormente de SEGA.

Todo eso sin tener en cuenta como Sony se marcó el tanto de tener el titulo en exclusiva poniendo poca pasta, y la financiación real del mismo a traves de crowfounding.

Me da la sensación de que el juego no va a funcionar, de que los backers estan quemados con lo verde que esta todo, y que Yu aún no es consciente de con que esta jugando, si la caga con la tercera entrega de la saga y agota la paciencia de los mecenas no van a financiarle otro juego en lo que le quede de vida.



Ese puesto lo ocupa Star Citizen por el momento.
Una millonada puesta por los usuarios financiando el juego, y solo hay retrasos y mas retrasos.

Star Citizen ya es el Tercer juego más caro jamás creado, y todavía ni ha salido.
Dio_Brand escribió:Me da la sensación de que el juego no va a funcionar, de que los backers estan quemados con lo verde que esta todo, y que Yu aún no es consciente de con que esta jugando, si la caga con la tercera entrega de la saga y agota la paciencia de los mecenas no van a financiarle otro juego en lo que le quede de vida.


Pues a mí me da la sensación de que no tienes mucha idea de lo que hablas... Precisamente los backers somos los que más ganas tenemos de que esto salga bien y por ello creo que la mayoría no tenemos ninguna prisa en que el juego salga, que se tomen el tiempo necesario para hacer algo bien hecho, y con ello no me refiero a un triple A a nivel gráfico.

Yo ya he dicho muchas veces que considero que Shenmue III va más allá de puras cuestiones técnicas, es un juego hecho por y para los fans, para aquellos que llevamos casi 20 años esperando ver cómo continúa la historia. Y vuelvo a repetir, por mí como si sale con gráficos de Dreamcast.
Yu Suzuki fundó ys net en 2008 , cuantos juegos sacaron ? , Qué yo sepa 1 ( Shenmue City , en 2010 ) , y qué pasó con el Shenmue Online ? , Cancelado .
En 10 años sólo un juego y ahora esperáis a Shenmue 3 , como no saquen una recopilación del 1 y 2 dudo que el 3 tenga mercado , para los pocos fanboy de la saga que jugaron al los dos primero y poco más , la mayoría de usuarios actualmente no sabrán que es Shenmue .
No, para nada. Y cuando salga va a callar muchas bocas
atheneo escribió:el 1 ya era una estafa de juego, imaginte este :)


Nivelon.
pabloc escribió:
Duendeverde escribió:La gran estafa fue el deep down, que lo usaron humo como reclamo para vender las primeras ps4

Pero quien tiene la culpa aquí?
Sony o Capcom? ¬_¬


Ambos. Sony es la que lo utilizó para promocionar su nuevo hard, y el "target render" nidecoña es posible con la misma calidad en una Ps4...

P.D Shenmue 3 para nada es la estafa de la gen.
De serlo, tiene muchos competidores como Paprium o Star Citizen [hallow] [burla2]
Samus de Arán está baneado por "clon de usuario baneado"
opuk escribió:
Dio_Brand escribió:Me da la sensación de que el juego no va a funcionar, de que los backers estan quemados con lo verde que esta todo, y que Yu aún no es consciente de con que esta jugando, si la caga con la tercera entrega de la saga y agota la paciencia de los mecenas no van a financiarle otro juego en lo que le quede de vida.


Pues a mí me da la sensación de que no tienes mucha idea de lo que hablas... Precisamente los backers somos los que más ganas tenemos de que esto salga bien y por ello creo que la mayoría no tenemos ninguna prisa en que el juego salga, que se tomen el tiempo necesario para hacer algo bien hecho, y con ello no me refiero a un triple A a nivel gráfico.

Yo ya he dicho muchas veces que considero que Shenmue III va más allá de puras cuestiones técnicas, es un juego hecho por y para los fans, para aquellos que llevamos casi 20 años esperando ver cómo continúa la historia. Y vuelvo a repetir, por mí como si sale con gráficos de Dreamcast.


THIS

Me da que solo los que lo jugamos en la época sabemos apreciar que al final vaya a salir esta tercera entrega. Cuando se daba la saga por muertisima y enterrada, joder, para mí esta resurrecion es una de las mayores sorpresas de la historia de los videojuegos sino la mayor.

Por eso como bien apunta @opuk, solo el mero hecho de que se vaya a lanzar ya nos llena casi de tanta satisfacción como de poder jugarlo. El tema técnico es que nos la requeterempampimfla. Es más, cuanto más "desfasado" salga gráficamente mejor, porque el salto será menor respecto a los otros Shenmue y el juego nos evocará a ellos.

Pero vamos, es un juego donde la historia y la ambientación están muy por encima de los gráficos. El que busque criticar por ahí como ha intentado el OP es simplemente afán de trolear o desconocimiento absoluto a lo que representa la saga.
Samus de Arán escribió:THIS

Me da que solo los que lo jugamos en la época sabemos apreciar que al final vaya a salir esta tercera entrega. Cuando se daba la saga por muertisima y enterrada, joder, para mí esta resurrecion es una de las mayores sorpresas de la historia de los videojuegos sino la mayor.

Yo jugué a los dos en su época , y me da igual que la terminen o no , mucho tiempo , y para los que no lo jugaron ya ni te cuento .
A ver cuando salga , qué fecha no tiene .

Samus de Arán escribió:Por eso como bien apunta @opuk, solo el mero hecho de que se vaya a lanzar ya nos llena casi de tanta satisfacción como de poder jugarlo. El tema técnico es que nos la requeterempampimfla. Es más, cuanto más "desfasado" salga gráficamente mejor, porque el salto será menor respecto a los otros Shenmue y el juego nos evocará a ellos.

Qué tenga que salir como sale ( financiación ) ya da una idea de el futuro que le ven al juego , como sega es la primera en dar por muerta la saga .

Samus de Arán escribió:Pero vamos, es un juego donde la historia y la ambientación están muy por encima de los gráficos. El que busque criticar por ahí como ha intentado el OP es simplemente afán de trolear o desconocimiento absoluto a lo que representa la saga.

Jugas te al 1 y 2 , me da a mí que no o hace tanto tiempo que no te acuerdas que los gráficos en esa época era muy punteros , el motor gráfico fue creado especialmente para el juego y muy costoso .
Samus de Arán está baneado por "clon de usuario baneado"
@nanoxxl

Que si lo jugué? Tu qué crees? 500 pelas en un Sabeco me costó. La mejor inversión calidad precio de mi vida.

En la época el 1 y el 2 eran lo mejor que había gráficamente, pero me refiero a que el 3 hoy día no necesita ser lo mejor en ese ámbito para que guste a los fans, pq ya nos tiene "ganados" con su historia, y ese ese apartado en concreto el que nos preocupa y no lo otro.
Ya son ganas de llamar estafa a un juego que está en desarrollo.
Samus de Arán escribió:@nanoxxl

Que si lo jugué? Tu qué crees? 500 pelas en un Sabeco me costó. La mejor inversión calidad precio de mi vida.

En la época el 1 y el 2 eran lo mejor que había gráficamente, pero me refiero a que el 3 hoy día no necesita ser lo mejor en ese ámbito para que guste a los fans, pq ya nos tiene "ganados" con su historia, y ese ese apartado en concreto el que nos preocupa y no lo otro.

Mucho tiempo a pasado , para los muchos o pocos fan puede que sí , para los que no sepan que es shenmue eso le va a dar igual , si no jugas te al 1 y 2 el 3 es fácilmente descartable , a ver qué hace con esto .

Alex-Redfield escribió:Ya son ganas de llamar estafa a un juego que está en desarrollo.

Un juego que fue anunciado y se pidió dinero para financiar antes de empezar el juego , casi 3 años desde que se anunció y que tenemos ? .
nanoxxl escribió:Un juego que fue anunciado y se pidió dinero para financiar antes de empezar el juego , casi 3 años desde que se anunció y que tenemos ? .


Un juego de este calibre con un equipo de desarrollo tan pequeño no se hace en un año, eso está claro. Si cuando salga el juego resulta no ser lo que se prometía, entonces sí se podrá considerar estafa, como lo que pasó con Mighty No. 9.
adri079 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Pagar por earlyacces como Destiny,the división o el reciente sea of thieves es un timo... pero financiar años antes el simulador de paseos que inventó los QTE son odas a los viejos tiempos gloriosos. XD
adri079 escribió:Pagar por earlyacces como Destiny,the división o el reciente sea of thieves es un timo... pero financiar años antes el simulador de paseos que inventó los QTE son odas a los viejos tiempos gloriosos. XD



Este juego tiene suerte de no haber salido ahora:

Dragon's Lair - QTE Fails

[hallow] [burla2]
Alex-Redfield escribió:
nanoxxl escribió:Un juego que fue anunciado y se pidió dinero para financiar antes de empezar el juego , casi 3 años desde que se anunció y que tenemos ? .


Un juego de este calibre con un equipo de desarrollo tan pequeño no se hace en un año, eso está claro. Si cuando salga el juego resulta no ser lo que se prometía, entonces sí se podrá considerar estafa, como lo que pasó con Mighty No. 9.

Sigues sin responder , después de 3 años que tienen ? , Y eso de un juego de ese calibre ? , Qué calibre si a necesitado financiación de los usuarios , me parece que algunos piensa que es un triple a y ahora mismo es más humo y indi que triple a .
En serio, no sé cómo muchos de por aquí no estáis haciendo juegos, con lo fácil que es. Mucho MacGyver suelto veo yo, que con un clip y un vaso de agua montáis una bomba en cero coma...
Ya podíais haber dejado que se hundiera este hilo, que iba de camino [facepalm]
guillian-seed escribió:Ya podíais haber dejado que se hundiera este hilo, que iba de camino [facepalm]


Lo siento, lo refloté yo, pero es que ME REVIENTA que la gente hable por hablar, sin conocimiento de causa, porque por desgracia actualmente es demasiado fácil abrir la boca para soltar mi*rda. Porque luego vendrán los p*tos youtubers de turno a poner el juego a parir y toda esta peña incapaz de valorar las cosas objetivamente con un criterio propio, se basará en lo que diga elmorenus para formar su opinión.

Hala, ya me he desahogado [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
opuk escribió:En serio, no sé cómo muchos de por aquí no estáis haciendo juegos, con lo fácil que es. Mucho MacGyver suelto veo yo, que con un clip y un vaso de agua montáis una bomba en cero coma...

Gran aporte al hilo , criticar los comentarios de los demás , será por qué eres incapaz de dar tu mismos argumentos ? .
guillian-seed escribió:Ya podíais haber dejado que se hundiera este hilo, que iba de camino [facepalm]

Por qué no s da las opiniones que a ti te gustaría ? .
opuk escribió:
guillian-seed escribió:Ya podíais haber dejado que se hundiera este hilo, que iba de camino [facepalm]


Lo siento, lo refloté yo, pero es que ME REVIENTA que la gente hable por hablar, sin conocimiento de causa, porque por desgracia actualmente es demasiado fácil abrir la boca para soltar mi*rda. Porque luego vendrán los p*tos youtubers de turno a poner el juego a parir y toda esta peña incapaz de valorar las cosas objetivamente con un criterio propio, se basará en lo que diga elmorenus para formar su opinión.

Hala, ya me he desahogado [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Fanatismo puro y duro , como no se opina lo que yo quiero todo están equivocados menos yo ....
[facepalm] .
Podéis dar nuestra opinión o dar contenido al hilo sobre el juego y su estado , pero no , es mejorar criticar a los demás , pues venga , iluminar el hilo y aportar datos y argumentos para cambiar la opinión de los que hablan sin saber de que hablan , o seguieres criticado la opinión de los demás sin aportar nada ? .
[fiu]
@nanoxxl Aún espero los tuyos, los míos ya los he dado.
nanoxxl escribió:
guillian-seed escribió:Ya podíais haber dejado que se hundiera este hilo, que iba de camino [facepalm]

Por qué no s da las opiniones que a ti te gustaría ?


Porque es una pérdida de tiempo discutir con gente que ni sigue ni le importa una mierda el proyecto. Directo a la lista de ignorados. [bye]
opuk escribió:@nanoxxl Aún espero los tuyos, los míos ya los he dado.

3 años desde que se anunció y que tenemos ? , Nada , sega dio por muerto el juego , cancelaron el 3 y el online , ys net fue fundada hace 10 años y cuántos juegos sacaron , que yo sepa uno , un shenmue para móvil , ninguna compañía quería aportar dinero para el juego y se a tirado de financiación por los usuarios , quieres más argumentos ? , Y los tuyos no lo encuentro .

guillian-seed escribió:
nanoxxl escribió:
guillian-seed escribió:Ya podíais haber dejado que se hundiera este hilo, que iba de camino [facepalm]

Por qué no s da las opiniones que a ti te gustaría ?


Porque es una pérdida de tiempo discutir con gente que ni sigue ni le importa una mierda el proyecto. Directo a la lista de ignorados. [bye]

Argumento muy sólido [facepalm] .
3 años desde que se anunció y que tenemos ? , Nada , sega dio por muerto el juego , cancelaron el 3 y el online , ys net fue fundada hace 10 años y cuántos juegos sacaron , que yo sepa uno , un shenmue para móvil , ninguna compañía quería aportar dinero para el juego y se a tirado de financiación por los usuarios , quieres más argumentos ? , Y los tuyos no lo encuentro .


@nanoxxl Muy buenos argumentos para contestar a la pregunta del hilo, sí señor. Y eso de que después de tres años no hay nada no hace más que demostrar como ha dicho el compañero @guillian-seed que ni te has molestado en seguir el proyecto.

¿Mi argumento para defender lo contrario? Muy simple: EL JUEGO NO HA SALIDO AÚN, no puedes tachar de estafa algo que no existe y que aún está en proceso. ¿Que acaban por cancelarlo? Pues mira, te daré la razón y diré que me siento estafado.

Y no te pongo en ignorados, pero no te contesto más.
opuk escribió:
3 años desde que se anunció y que tenemos ? , Nada , sega dio por muerto el juego , cancelaron el 3 y el online , ys net fue fundada hace 10 años y cuántos juegos sacaron , que yo sepa uno , un shenmue para móvil , ninguna compañía quería aportar dinero para el juego y se a tirado de financiación por los usuarios , quieres más argumentos ? , Y los tuyos no lo encuentro .


@nanoxxl Muy buenos argumentos para contestar a la pregunta del hilo, sí señor. Y eso de que después de tres años no hay nada no hace más que demostrar como ha dicho el compañero @guillian-seed que ni te has molestado en seguir el proyecto.

¿Mi argumento para defender lo contrario? Muy simple: EL JUEGO NO HA SALIDO AÚN, no puedes tachar de estafa algo que no existe y que aún está en proceso. ¿Que acaban por cancelarlo? Pues mira, te daré la razón y diré que me siento estafado.

Y no te pongo en ignorados, pero no te contesto más.

Yo no e dicho que sea una estafa por qué no a salido , pero que después de 3 años no se a mostrar nada , y si , cuando lo anunciaron dijeron que el juego estaba al 0% de su desarrollo , que empezaría en ese momento y después de 3 años seguimos con vídeo de lo que puede ser , ahí algo más de juego ? , Qué se sabe de el ? , Y entiendo que no me conteste más , si no sabes que decir , tu argumento es solo que no salió el juego , bueno , a ver qué pasa y como termina la aventura de yu Suzuki ( el creador de shenmue ) , por qué si no fuese por su obsesión de terminar el juego ahora mismo no estaríamos hablando del shenmue 3 , ya que en su día lo cancelo sega .
nanoxxl escribió:después de 3 años seguimos con vídeo de lo que puede ser , ahí algo más de juego ? , Qué se sabe de el ? , Y entiendo que no me conteste más , si no sabes que decir

No, no te contesto porque es como darse cabezazos contra la pared, hablas sin molestarte en informarte un poco primero, y no sólo una vez, sino que de forma recurrente, porque preguntar continuamente qué se sabe del juego es no tener el más mínimo interés en saberlo, no hace falta ser del CNI para encontrar la respuesta. Podría poner todos los progresos que ha habido desde el kickstarter, pero paso.

Y mira, he cambiado de opinión [bye]
nanoxxl escribió:3 años desde que se anunció y que tenemos ?


¿Y qué se supone que debemos de tener?
opuk escribió:
nanoxxl escribió:después de 3 años seguimos con vídeo de lo que puede ser , ahí algo más de juego ? , Qué se sabe de el ? , Y entiendo que no me conteste más , si no sabes que decir

No, no te contesto porque es como darse cabezazos contra la pared, hablas sin molestarte en informarte un poco primero, y no sólo una vez, sino que de forma recurrente, porque preguntar continuamente qué se sabe del juego es no tener el más mínimo interés en saberlo, no hace falta ser del CNI para encontrar la respuesta. Podría poner todos los progresos que ha habido desde el kickstarter, pero paso.

Y mira, he cambiado de opinión [bye]

Vamos que sigues igual , sin decir nada , sólo criticando a los demás , grandes aporte los tuyos a hilo [facepalm]
Colen escribió:
nanoxxl escribió:3 años desde que se anunció y que tenemos ?


¿Y qué se supone que debemos de tener?

No sé , dime lo tu , creo que hablamos de un juego ein?
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