¿Es Rajoy ya el peor presidente de la democracia?

masini2002 escribió:Yo creo que no.
Le han dejado un legado muy dificil de controlar.

¿Y que se esperaba?... El país de las maravillas... Ah! no, que la crisis esa no andaba por aquí.

Menuda excusa barata... a mi no me la cuelan...

es muy dificil igualar a ZP, es el PSOE el que ha dejado un deficit del 8,5 (y decian que era del 6) eso no es mentir que va,por cierto que rapido os habeis olvidado del ultimo año socialista (subida del IVA,jubilacion a los 67,record absoluto de paro,elecciones anticipadas para no comerse todo el invierno y un interminable etc...) que creeis que hubiera hecho el PSOE si hubiera ganado? lo malo es que rajoy tiene que arreglar la papeleta socialista de gastar el dinero que no se tiene...

¿acaso alguien lo duda?

Unas estadisticas muy interesantes a mi juicio.

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

jas1 escribió:

qwert escribió: a este se le ve comprometido con levantar al país, es algo que se nota por duras que parezcan algunas medidas..

Si hacemos caso a los economistas prestigiosos rajoy no esta empeñado en levantar el pais sino todo lo contrario. Porque sus politicas no son las adecuadas para crecer, ni son las adecuadas para que le estado derroche menos dinero.

Piensa que Rajoy y los suyos si van a sacar tajada del hundimiento del pais y posterior regalo por lotes a amiguetes de determinados servicios.

Una vez que entremos en una recesión endemica (a final de 2012 llevaremos 5 trimestres seguidos con crecimiento negativo) la única solución es lo que están deseando hacer desde hace décadas: privatizarlo ya todo (sanidad y educacion) y liberalizar totalmente el empleo sin salario minimo y sin derechos de ningun tipo..

vamos camino de eso.

También es posible que en 4 meses de gobierno haya tenido que empezar por ahorrar lo que se gastaron los socialistas para cositas como poder pagar las pensiones y cosas así... ¿no crees? Si yo soy Rajoy y tengo hecho un plan de gobierno y al entrar me dicen que cuente con 25mil milloncetes más de déficit, pués como que me trastoca un poco mis planes... ¿o no...?
Démosle algún tiempo... tontos no son y supongo que tendrán pensado incrementar o equilibrar más las medidas de competitividad y crecimiento con las de contención de déficit...
Por otra parte una oposición y sindicatos atrincherados en la calle queriendo helenizar al país es algo que da muy mala imagen tanto exterior(frena la inversión) como interior (frena el consumo), o sea, ya tenemos aquí un freno al crecimiento...

Lo de que Rajoy está para arruinarnos y va a sacar tajada y dejarnos sin derechos... me dejas flipando...

Yo lo que no entiendo,es si siempre rajoy estaba/esta diciendo que todo es culpa de zapatero por su mala gestion.Porque lo primero que hizo al subir al gobierno fue condecorar a zapatero con el collar de la orden de isabel la catolica,mas una larga ristra de condecoraciones a sus ministros.Para luego despues seguir echandoles la culpa de todo.

¿Alguien le ve sentido?.Teneís la culpa de la crisis por incompetentes,pero os reconocemos el merito de la incompetencia con las mas altas condecoraciones del estado a la excelencia.

¿?.Yo lo que creo es que de cara a la galería,mucho echarse las culpas unos a otros,pero fuera de ella,son todos amigos vaya.

mocito escribió:es muy dificil igualar a ZP, es el PSOE el que ha dejado un deficit del 8,5 (y decian que era del 6) eso no es mentir que va,por cierto que rapido os habeis olvidado del ultimo año socialista (subida del IVA,jubilacion a los 67,record absoluto de paro,elecciones anticipadas para no comerse todo el invierno y un interminable etc...) que creeis que hubiera hecho el PSOE si hubiera ganado? lo malo es que rajoy tiene que arreglar la papeleta socialista de gastar el dinero que no se tiene...

- El desvió del deficit fue generado por las autonomías. Culpar al gobierno central de eso es de idiotas. Tu dirás ¿lo eres o eres capaz de pensar por ti mismo?
- subida del iva tb la hará rajoy.
- la jubilación probablemente tb la suba si siguen así las cosas.
- el record absoluto lo va a conseguir Rajoy al generar mas de 1 millón de parados nuevos en 2012. Cifra que dejara como buena la de ZP.
Pero para vosotros si el desempleo lo genera zp es malo si lo genera Rajoy es una bendición divina. es buenísimo que rajoy triplique el numero de desempleados nuevos en 2012 en relación a los que genero zp en 2011.

¿Porque veis bien esa gestión si la hace Rajoy y la criticas cuando la hacia ZP?

Es lo que no os entiendo de verdad.

Y no solo yo muchos de los que postean tampoco entienden vuestra esquizofrenia argumental, lo que un dia es malisimo, si lo hace Rajoy ya no es tan malo aunque sea la misma mierda, a vosotros ahora os huele a gloria bendita. Cuando lleváis 7 años criticando eso mismo.

NO sois capaces de criticar ni un milímetro al pp.

Estáis en una postura bastante lamentable, en la que hay que defender al lider si o si, aunque entréis en contradicciones y se os vea el plumero de una forma brutal.

¿Si la política que hizo ZP es mala, porque la de rajoy es buena si es igual?

Sois capaces de ver y discernir de la grave situación en la que nos metió zp pero sois incapaces de ver el problema en el que nos esta metiendo Rajoy si no cambia de postura. Y sois incapaces porque estais totalmente fanatizados, lo que os impide ver la realidad.

Eso es razonamiento selectivo, sois capaces de razonar solo cuando os interesa.

Aunque vosotros mismos dais argumentos y criticáis a ZP por algo que Rajoy tb esta haciendo. Y en cambio ya no criticais.

¿es curioso no?

¿No te das cuenta?

Os hacéis la contra vosotros mismos. No te das cuenta pero criticas a zp por cosas que esta haciendo Rajoy y que va a hacer. Pero en cambio a el no lo criticas. A el lo defiendes y lo justificas.

Respondeme a esto, es muy simple: ¿ves bien la subida del iva?

Es que como la criticas cuando la hizo zp, ¿que harás cuando la haga Rajoy? defenderlo? seria una burda maniobra que te dejaría totalmente desenmascarado.


Responde ¿lo ves bien o mal?

Ves bien con la que esta cayendo una medida que frene el consumo?

La viste bien cuando la hizo ZP?

Poirque vas a cambiar de opinion cuando la haga rajoy?

Y sobre el irpf que opinas, ambos lo han subido, a zp lo criticas por eso.

Vas a criticar a rajoy tb, o rajoy es el líder y por eso es palomita blanca?


Y una medida es objetivamente bueno o mala, no es mala si la aplica el psoe y en cambio es buena si la hace Rajoy.


Respondete tu mismo a tu propia pregunta:

mocito escribió: que creeis que hubiera hecho el PSOE si hubiera ganado?

Porque estoy seguro que dentro de tu subconsciente sabes la respuesta. Haz un pequeño esfuerzo y la sacaras seguro.

Inténtalo, te animo a que lo intentes. Piensa por ti mismo, olvidate de lideres que piensa por ti y te dicta lo que debes pensar, y llegaras a la verdad. Aunque no te guste, tienes la verdad delante de tu nariz, casi la hueles, casi la ves, solo tienes que hacer un esfuerzo.

Pero te lo voy a soplar por esta vez: el psoe habría hecho algo parecido y lo peor de todo es que lo sabes.

Lo que hace malo lo que esta haciendo Rajoy, porque Zp lo hizo nefasto, si Rajoy hace las cosas como las habría hecho el psoe quiere decir que Rajoy la esta cagando, y lo sabes.

Porque sabes que el psoe haría lo mismo, si no no habrías formulado la pregunta. y tu criticas al psoe.

Pero segun tu el psoe es malo, entonces? el pp que es?

Haz ese ultimo esfuerzo.

Si el psoe es malo y el pp hace lo mismo que habría hecho el psoe, que es? ahora si que lo estas oliendo seguro.

Ya no se te puede escapar el razonamiento.

Usa el cerebro y veras que la ecuación es muy simple: PSOE=PP

Y tu mismo das a entender que el psoe habría hecho lo mismo, es decir si el psoe solo hace cagadas y habrían hecho lo mismo, RAJOY LA ESTA CAGANDO. No es posible otra conclusión.

Si lo sabes y sabes que lo habrías criticado porque en su día seguro que lo criticaste, ¿porque ahora lo defiendes?

Ahora defiendes lo que si estuviese el psoe criticarías.

Pero si es lo mismo!!!!!!

Y lo estas reconociendo, sabes que el psoe habría hecho lo mismo.

Por eso criticamos a Rajoy, porque el expresamente dijo que NO iba a hacer las mismas políticas que ZP, y curiosamente las esta haciendo.

Es decir esta haciendo la misma mierda.

Para empezar os ha engañado porque os vendió que el era el cambio y que las politicas de zp apestaban y que le iba a ir por otro camino y luego esta HACIENDOLO MISMO QUE HABRIA HECHO Y QUE ESTABA HACIENDO EL PSOE.

En el fondo piensas igual solo que estas prisionero en una ideología que no te permite criticar al lider.

qwert escribió:También es posible que en 4 meses de gobierno haya tenido que empezar por ahorrar lo que se gastaron los socialistas para cositas como poder pagar las pensiones y cosas así... ¿no crees? Si yo soy Rajoy y tengo hecho un plan de gobierno y al entrar me dicen que cuente con 25mil milloncetes más de déficit, pués como que me trastoca un poco mis planes... ¿o no...?

Esta haciendo lo mismo que zapatero y generando un estado de miedo e incertidumbre en España brutal, ¿cuanto tiempo quieres que le demos? cuando estemos en 15 millones de parado?

Me gustaría que alguien me lo respondiese lo siguiente, en serio, creo que no pido nada dificil.

Si Rajoy al que apoyasteis cuando decía una cosa y ha terminado haciendo lo contrario que es muy similar lo que hacia le anterior, ¿porque ahora esa política que no funcionaba antes ni esta funcionando ahora, porque la defendéis y porque hay que darle tiempo?

Si esa política no funciona cuanto mas tiempo le demos mas daño va a hacer.

No veis que ni sirve ni para dar confianza a los mercados.

Los mercados están acojonados, y piensan que se ha pasado con los recortes y que así España va a ser imposible que levante cabeza.

Ni para eso ha servido.

El pp esta generando desconfianza dentro, fuera (la UE y el FMI piensa que quizás se ha pasado) y en los mercados.

El psoe generaba desconfianza dentro, y en los mercados.

La UE veía bien sus políticas de recortes.

No le quitemos esa medalla al Zapatitos ...que aunque le joda a más de uno no hay nada peor que eso .

A mi no me gusta nada de nada lo que esta haciendo Rajoy, pero Zperro nos ha llevado a donde estamos ahora, a los 5 millones de parados. Mucho malo tiene que hacer Rajoy para superar a ZP.

mocito escribió:es muy dificil igualar a ZP, es el PSOE el que ha dejado un deficit del 8,5 (y decian que era del 6) eso no es mentir que va,por cierto que rapido os habeis olvidado del ultimo año socialista (subida del IVA,jubilacion a los 67,record absoluto de paro,elecciones anticipadas para no comerse todo el invierno y un interminable etc...) que creeis que hubiera hecho el PSOE si hubiera ganado? lo malo es que rajoy tiene que arreglar la papeleta socialista de gastar el dinero que no se tiene...

Ni puto caso, tú; no vaya a ser que te digan pepero o que pongan en tu boca lo que no has pronunciado para justificar cualquier enfermiza teoría.
Que generalicen de forma gratuita a costa de tu comentario.
O que sugieran que tengas dificultades para pensar por tí mismo porque no te des cuenta porque no puedas razonar por tí mismo (menos mal que siempre hay alguien dispuesto a ayudarte a ver lo que no quieres ver -por pepero, claro-), o te cueste usar el cerebro.

Pero desde el respeto, eh, te llaman ignorante pepero, pero desde el respeto.

Míralo por el lado positivo; no te han puesto una fotito de un ninja tirando una bomba de humo.
Esa se la reservan para otros; aunque en este hilo deberían haber tirado por lo menos una en el segundo mensaje y el hilo hubiese durado dos telediarios.

O no, porque si lo hubiesen hecho otros sin la venia y no hubiesen sido los que siempre las cuelgan para zanjar el asunto.....

.... en fin; ésto cada vez se parece más a los títulos de crédito de Los Caballeros de la Mesa Cuadrada de los Monty Python.

Por cierto, espero no haber dado a entender con este último comentario que el cine español no me parece bien.
Dicho esto, que no vaya a parecer que me gusta más el cine inglés porque haya un gobierno conservador en Las Islas y por ello se me tache de reaccionario pepero.
Mi respeto para el cine español y aprovecho este foro para decir que sin ninguna duda la labor que ha llevado el anterior gobierno con el cine español ha sido intachable.
Nadie podría haberlo hecho mejón, ni aunque se lo mandasen desde Uropa.

Dios me libre; perdón, oh my god! Dios no...... (me ha traicionado mi subconsciente de pepero incondicional, mil perdones), cualquier entidad incorpórea (con todo mis respetos para las entidades corpóreas omniscientes si las hubiera/hubiese, que el Universo es mu grande - no vaya a ser que éstas me acusen también de pepero-) con capacidades omniscientes de criticar al cine español.

Yo creo que Rajoy tiene un papelón: Tuvo la osadía de presentarse como el Salvador de la pátria y va a oficiar el enterramiento.

En cuanto a Zp, seguro que vá a ir mejorando su imagen a lo largo del
Tiempo, y es que entre unos y otros lê van a hacer bueno.

Desde luego que el trono al peor lo tiene difícil: Gonzalez y corruptela, el complejo de inferioridad del chiquitín que nos llevó a codearnos con el Bush. Pêro lo del Rajoy: querer combatir el capitalismo con mas capitalismo.....

es el peor presidente a secas , ya que lo de democracia ...vamos eso le suena a chino a el y a todo el pp.

jap31 escribió:es el peor presidente a secas , ya que lo de democracia ...vamos eso le suena a chino a el y a todo el pp.

Que yo sepa ningun enanito lo ha impuesto en su cargo,lo ha elegido el pueblo,vamos que no es una adictadura,otra cosa es que no te guste que salieran elegidos Xd

poyo escribió:ZP tiene y tendrá por siempre ese inmenso honor. No le quitemos los méritos que tanto sudor le costó conseguir.

Amen, ZP es el puto amo en esto y se tardara mucho en superar ese trono (y no, no soy del PP)

Por su puesto , Rajoy es yá el peor presidente no de la democrácia sino de de la história de España.

ZP lo peor que hizo fué ser un prepotente y no reconocer a tiempo la crísis para atajar sus efectos ,cuando lo hizo era tarde , pero nunca recortó en derechos sociales , al contrario intento paliar el desastre con ayudas y subvenciones , independientemenete de que en CCAA hubiera un puñado de ladrones (como pasó aqui en Andalucia).

Rajoy no solo no ha correjido eso sino que los recortes son precisamente en lo mas básico educación ,sanidad , I+D y Enenrgia (done éramos punteros ,como alguien dijo hemos hecho el trabajo sucio ,el de investigar y desarrollar teconologias energetica para hacerlas rentables y cuando lo son las suprimen para que otroa paises como Alemania ya lo tengan todo hecho ,pero ese es otro tema). Está recortando en derechos fundamentales (ya se os ha olvidado que igualará las manifestaciones a actos terroristas?. Esto señores mios es una dictadúra ni más ni menos (aunque fuese elegido pro el pueblo, tambien lo fué Chavez en Venezuela).

SAludos

Elegir entre ZP y Rajoy como peor presidente de la democracia es como si te dan a elegir entre dos platos de mierda para comer. Lo malo es que Rajoy parece empeñado en ser el plato de diarrea ulcerosa.

todo esto es una mentira

hay peña muy mentirosa fuera de la politica y tal (igual que dentro de ella) , porque de otro modo no me puedo creer determinados comentarios falsos y alejados de la realidad

"todo el mundo" sabe que la crisis lleva gestandose desde el año 2000 , que en año 2004 ya habia delegaciones de la ONU estudiando el caso español y lo que se nos venia encima y saliendo en portadas como Le Monde y Le Figaro , la crisis española es autoctona y la hemos fabricado entre todos
si , entre todos , mas de un pariente vuestro y mio ha comprado una casa por X y antes de firmar el papeleo ya la tenia vendida por un poco mas , solo por eso aguantaran a sus hijos en casa hasta los 40..... la ultima mano en la compra venta de casas , se ha quedado sin clientes....(ya no hay tontos a los que venderselas)

ni son los rojillos los que abrieron la puerta de la inmigracion (decretazo de aznar que les daba carta blanca) ni han sido SOLO los rojillos (en la epoca de gonzalez y luego aznar) los que han causado esto , fabricando casas por X e inflandolas al 300% de su valor teniendo como ultimos clientes a sus propios hijos , tal y como estamos viendo

esto , lo sabe todo el mundo , incluso los que decis que no , o mentis , o sois unos engañaos... (no se que es peor , ser malo o ser idiota)
a otra parte con ese cuento de creer que aqui hay algun partido mejor que otro.....
una de dos , o españa es un pais de mentirosos o de engañados de la vida , los comentarios y las opiniones que se leen , no dictan otra logica.
desinformacion y falsedad a conveniencia.

Sin duda, en 4 meses se ha cargado 35 años de democracia, es difícil batir eso. Y con la excusa de que ZP tal y pascual tiene manga ancha para hacer lo que quiera y acojonar a la gente.

Por trolas gana Rajoy en el primer asalto pero el peor está por ver...

na , eso es por la herencia franquista (a que jode?)

Chicos, lleváis razón en todo lo que decís, tanto unos como otros, pero solo vale para amargarnos...intentar ser lo más felices que podáis, disfrutar de lo que tengáis, y llevar estos achaques lo mejor posible. Nos ha tocado vivir en una generación mala, está claro, y estamos en todo nuestro derecho de mostrar nuestro desacuerdo...pero si las cosas estuvieran mejor, en qué cambiaría vuestra vida? Tal vez, muchos más compañeros tendrían un trabajo, por supuesto, y los jóvenes seríamos más emprendedores, pero los riesgos de siempre seguirían ahí...que si gastos, que si hipotecas...etc

De verdad, aprovechar lo que no nos pueden quitar, familia, amigos, dar un rulo con vuestras mascotas, echaros unas canastas, y sobre todo el foro de EOL

Hay que darle más tiempo, pero va en camino si, da grima lo que estan haciendo.

ViNsEDj escribió:Chicos, lleváis razón en todo lo que decís, tanto unos como otros, pero solo vale para amargarnos...intentar ser lo más felices que podáis, disfrutar de lo que tengáis, y llevar estos achaques lo mejor posible. Nos ha tocado vivir en una generación mala, está claro, y estamos en todo nuestro derecho de mostrar nuestro desacuerdo...pero si las cosas estuvieran mejor, en qué cambiaría vuestra vida? Tal vez, muchos más compañeros tendrían un trabajo, por supuesto, y los jóvenes seríamos más emprendedores, pero los riesgos de siempre seguirían ahí...que si gastos, que si hipotecas...etc

De verdad, aprovechar lo que no nos pueden quitar, familia, amigos, dar un rulo con vuestras mascotas, echaros unas canastas, y sobre todo el foro de EOL

Esa manera de ser solo consigue que las cosas vayan a peor. Para que las cosas mejoren hay que cabrearse, hay que agobiarles, y hay que hacerles sentir miedo del pueblo. Mirar para otro lado y contentarse con las pequeñas cosas solo sirve para darles más alas.

exacto , pan y circo
funciona desde hace 2000 años fijate si somos idiotas

Johny27 escribió:

ViNsEDj escribió:Chicos, lleváis razón en todo lo que decís, tanto unos como otros, pero solo vale para amargarnos...intentar ser lo más felices que podáis, disfrutar de lo que tengáis, y llevar estos achaques lo mejor posible. Nos ha tocado vivir en una generación mala, está claro, y estamos en todo nuestro derecho de mostrar nuestro desacuerdo...pero si las cosas estuvieran mejor, en qué cambiaría vuestra vida? Tal vez, muchos más compañeros tendrían un trabajo, por supuesto, y los jóvenes seríamos más emprendedores, pero los riesgos de siempre seguirían ahí...que si gastos, que si hipotecas...etc

De verdad, aprovechar lo que no nos pueden quitar, familia, amigos, dar un rulo con vuestras mascotas, echaros unas canastas, y sobre todo el foro de EOL

Esa manera de ser solo consigue que las cosas vayan a peor. Para que las cosas mejoren hay que cabrearse, hay que agobiarles, y hay que hacerles sentir miedo del pueblo. Mirar para otro lado y contentarse con las pequeñas cosas solo sirve para darles más alas.

También llamado la técnica del Avestruz... si yo no lo veo, no está pasando... pues precisamente con esa actitud estamos como estamos, hay que mojarse "un poquito" mas en las cosas. Todo afecta a todo, si tus familiares se tienen que ir a tomar por culo a buscar curro, te quedas sin familia, lo mismo con los amigos, si no hay curro, no hay ADSL y no hay foros de EOL... todo afecta a todo.

NekK0 escribió:En mi opinión, en escasos 4 meses ha conseguido superar lo que parecía imposible, superar a Aznar como peor presidente sufrido por los españoles. Repasemos sus méritos.
-prometio no subir los impuestos
-prometio que el paro bajaría
-prometio que se recuperaria la confianza
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores
Al contrario que todo esto, lo que ha hecho es empeorarlo todo para beneficiar justamente a los que causaron la crisis.¿ Que opinais? ¿Estaría justificado un adelanto electoral para este mismo año?

Rajoy no es el peor presidente de la historia, porque:
-prometio no subir los impuestos: Pero no es decisión exclusivamente suya
-prometio que el paro bajaría: Pero en el mundo donde mandan los mercados, eso no se puede controlar desde un partido que ejerce política liberal
-prometio que se recuperaria la confianza: Lo mismo que la anterior
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores: Eso si que es una buena mentira, pero vamos, el PP es un partido que apoya a la empresa, no al trabajador, subnormal es que pensara lo contrario.

goto escribió:

NekK0 escribió:En mi opinión, en escasos 4 meses ha conseguido superar lo que parecía imposible, superar a Aznar como peor presidente sufrido por los españoles. Repasemos sus méritos.
-prometio no subir los impuestos
-prometio que el paro bajaría
-prometio que se recuperaria la confianza
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores
Al contrario que todo esto, lo que ha hecho es empeorarlo todo para beneficiar justamente a los que causaron la crisis.¿ Que opinais? ¿Estaría justificado un adelanto electoral para este mismo año?

Rajoy no es el peor presidente de la historia, porque:
-prometio no subir los impuestos: Pero no es decisión exclusivamente suya
-prometio que el paro bajaría: Pero en el mundo donde mandan los mercados, eso no se puede controlar desde un partido que ejerce política liberal
-prometio que se recuperaria la confianza: Lo mismo que la anterior
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores: Eso si que es una buena mentira, pero vamos, el PP es un partido que apoya a la empresa, no al trabajador, subnormal es que pensara lo contrario.

Resumen de este último post, puedo decir lo que quiera, que si no depende de mi o va en contra de la filosofía del partido, no se me puede criticar .

El peor de la historia por ahora ha sido ZP , Rajoy puede superarle pero todavia es pronto , esperemos a que termine su legislatura para sacar conclusiones , pero para mentiroso ZP , en plena crisis decir que no hay crisis es la mayor mentira que puede decir un presidente . En democracia por ahora el mejor ha sido Aznar eso esta claro aunque no lo querais creer , pero es asi .
Saludos

Djmero escribió:El peor de la historia por ahora ha sido ZP , Rajoy puede superarle pero todavia es pronto , esperemos a que termine su legislatura para sacar conclusiones , pero para mentiroso ZP , en plena crisis decir que no hay crisis es la mayor mentira que puede decir un presidente . En democracia por ahora el mejor ha sido Aznar eso esta claro aunque no lo querais creer , pero es asi .
Saludos

Y eso es así porque tú lo dices y no admite discusión, ¿no?

GRAN parte del lodazal en el que estamos se gestó en época de Aznar. Que no hay que ser tan cortoplacista como para pensar que las acciones de una legislatura únicamente tienen repercusión durante esa legislatura.

TODOS los ingredientes para generar la mayor burbuja especulativa inmobiliaria jamás vista, se cocinaron por el gobierno de Aznar. Luego ZP dejó que el pollo engordase hasta estallar.

Un poquito de visión, no estaría mal.

Y si, Rajoy va camino de ser el peor presidente de la historia. Tras esa piel de calma y moderación que nos pretendía vender, se ha descubierto un auténtico energúmeno incapaz de comprender que la mayoría absoluta no es un cheque en blanco para gobernar a golpe de decretazo y con la soberbia y arrogancia de la que está haciendo gala cada vez que sale del agujero en el que se esconde.

Los que dicen que Zapatero mintió con el déficit deberían saber que el Gobierno Central cumplió con el déficit. El desvío de 2.3 puntos corresponde a las CCAA que no cumplieron su parte (que algunas sí cumplieron).

Aquí hay un gráfico para el que no se lo crea: http://www.cincodias.com/grafico/econom ... scdseco_1/

Desde luego, Rajoy no ha cumplido nada de lo que dijo en su campaña electoral. Empezando por abaratar el despido y acabando por la futura subida del IVA. Y, recordemos, dijo que sabía como estaba el país y que no iba a hacer todo lo que está haciendo. Y sólo lleva 5 meses...

PD: ¿El mejor Aznar? ¿El que puso los cimientos de la mierda que nos estamos comiendo ahora? Mirad como me río: ¡JAJAJA!

seaman escribió:

goto escribió:

NekK0 escribió:En mi opinión, en escasos 4 meses ha conseguido superar lo que parecía imposible, superar a Aznar como peor presidente sufrido por los españoles. Repasemos sus méritos.
-prometio no subir los impuestos
-prometio que el paro bajaría
-prometio que se recuperaria la confianza
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores
Al contrario que todo esto, lo que ha hecho es empeorarlo todo para beneficiar justamente a los que causaron la crisis.¿ Que opinais? ¿Estaría justificado un adelanto electoral para este mismo año?

Rajoy no es el peor presidente de la historia, porque:
-prometio no subir los impuestos: Pero no es decisión exclusivamente suya
-prometio que el paro bajaría: Pero en el mundo donde mandan los mercados, eso no se puede controlar desde un partido que ejerce política liberal
-prometio que se recuperaria la confianza: Lo mismo que la anterior
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores: Eso si que es una buena mentira, pero vamos, el PP es un partido que apoya a la empresa, no al trabajador, subnormal es que pensara lo contrario.

Resumen de este último post, puedo decir lo que quiera, que si no depende de mi o va en contra de la filosofía del partido, no se me puede criticar .

Tecnicamente así es, aqui vamos "a por el presidente" pero no es el que toma todas las decisiones, no es una dictadura, tiene gente detras que toma decisiones por el, por lo que, por ejemplo, si lo tiraramos a un pozo no conseguiriamos nada, sería el "turco" de la historia.
Por ejemplo, la decisión del IVa posiblemente no sea unica de el, supongo (o quiero suponer) que el ministro de economia es quien se lo ha dicho primero.
Hum... no se si se entiende el concepto de lo que quiero decir

Hombre está mas que claro que cuando alguien dice Rajoy, se está refiriendo al PP y cuando dicen Zapatero al PSOE. Cuando alguien dice que Rajoy ha mentido, se refiere a que ha mentido el PP, no sólo Rajoy. Lo que pasa es que tú valoras al presidente del partido, que al fin y al cabo es el último responsable de la decisión, sea tomada por él o no.

Desde luego solo con observarlos 100 días ya se puede afirmar que si no es el peor presidente de la democracia española lo será pronto. Pero que se puede esperar de un hombre que ha ganado porque el otro ha fallado y no por méritos propios, simplemente esperando y viendo a Zapatero caer.

eboke escribió:Los que dicen que Zapatero mintió con el déficit deberían saber que el Gobierno Central cumplió con el déficit. El desvío de 2.3 puntos corresponde a las CCAA que no cumplieron su parte (que algunas sí cumplieron).

Aquí hay un gráfico para el que no se lo crea: http://www.cincodias.com/grafico/econom ... scdseco_1/

Desde luego, Rajoy no ha cumplido nada de lo que dijo en su campaña electoral. Empezando por abaratar el despido y acabando por la futura subida del IVA. Y, recordemos, dijo que sabía como estaba el país y que no iba a hacer todo lo que está haciendo. Y sólo lleva 5 meses...

PD: ¿El mejor Aznar? ¿El que puso los cimientos de la mierda que nos estamos comiendo ahora? Mirad como me río: ¡JAJAJA!

Te equivocas al igual que muchos mira estos datos:

Año, precio el m², incremento anual respecto al año anterior(%)

10 últimos años de gobierno de Felipe González (a partir del inicio de la burbuja inmobiliaria), freanada a partir del 1990 por una crisis económica, que nos llevó al mayor porcentaje de paro de la historia del mundo desarrollado ¡Hasta un 24 % de paro!,casi la misma que hoy en dia.

1985: 326
1986: 413 Incremento respecto al año anterior: 26,5 %
1987: 535 Incremento respecto al año anterior: 29,7 %
1988: 682 Incremento respecto al año anterior: 27,5 %
1989: 857 Incremento respecto al año anterior: 25,7 %
1990: 915 Incremento respecto al año anterior: 06,7 %
1991: 933 Incremento respecto al año anterior: 02,0 %
1992: 919 Incremento respecto al año anterior: -01,5 %
1993: 917 Incremento respecto al año anterior: -00,2 %
1994: 954 Incremento respecto al año anterior: 04,0 %
1995: 989 Incremento respecto al año anterior: 03,7 %

Es decir: En el periodo de los últimos 10 años del gobierno de González (cuando empezaron a dispararse los precios), el precio se multiplicó por 3, siendo el incremento anual medio acumulado de un 30% , conteniendo las subidas más salvajes jamás conocidas, con incrementos anuales de hasta un: ¡29,7 %! en el año 1987

8 años de gobierno de Aznar (que coincidió con una magnífica política económica, que tuvo como resultado reducir a la mitad el paro que dejó González)

1996: 1002 Incremento respecto al año anterior: 01,3 %
1997: 1036 Incremento respecto al año anterior: 03,4 %
1998: 1089 Incremento respecto al año anterior: 05,1 %
1999: 1187 Incremento respecto al año anterior: 09,0 %
2000: 1335 Incremento respecto al año anterior: 12,5 %
2001: 1453 Incremento respecto al año anterior: 08,8 %
2002: 1667 Incremento respecto al año anterior: 14,7 %
2003: 1931 Incremento respecto al año anterior: 15,8 %

Es decir: En el periodo de 8 años del gobierno de Aznar, el precio se multiplicó por 2, siendo el incremento anual medio acumulado de un 24 %.

jorgeche27 escribió:

eboke escribió:Los que dicen que Zapatero mintió con el déficit deberían saber que el Gobierno Central cumplió con el déficit. El desvío de 2.3 puntos corresponde a las CCAA que no cumplieron su parte (que algunas sí cumplieron).

Aquí hay un gráfico para el que no se lo crea: http://www.cincodias.com/grafico/econom ... scdseco_1/

Desde luego, Rajoy no ha cumplido nada de lo que dijo en su campaña electoral. Empezando por abaratar el despido y acabando por la futura subida del IVA. Y, recordemos, dijo que sabía como estaba el país y que no iba a hacer todo lo que está haciendo. Y sólo lleva 5 meses...

PD: ¿El mejor Aznar? ¿El que puso los cimientos de la mierda que nos estamos comiendo ahora? Mirad como me río: ¡JAJAJA!

Te equivocas al igual que muchos mira estos datos:

Año, precio el m², incremento anual respecto al año anterior(%)

10 últimos años de gobierno de Felipe González (a partir del inicio de la burbuja inmobiliaria), freanada a partir del 1990 por una crisis económica, que nos llevó al mayor porcentaje de paro de la historia del mundo desarrollado ¡Hasta un 24 % de paro!,casi la misma que hoy en dia.

1985: 326
1986: 413 Incremento respecto al año anterior: 26,5 %
1987: 535 Incremento respecto al año anterior: 29,7 %
1988: 682 Incremento respecto al año anterior: 27,5 %
1989: 857 Incremento respecto al año anterior: 25,7 %
1990: 915 Incremento respecto al año anterior: 06,7 %
1991: 933 Incremento respecto al año anterior: 02,0 %
1992: 919 Incremento respecto al año anterior: -01,5 %
1993: 917 Incremento respecto al año anterior: -00,2 %
1994: 954 Incremento respecto al año anterior: 04,0 %
1995: 989 Incremento respecto al año anterior: 03,7 %

Es decir: En el periodo de los últimos 10 años del gobierno de González (cuando empezaron a dispararse los precios), el precio se multiplicó por 3, siendo el incremento anual medio acumulado de un 30% , conteniendo las subidas más salvajes jamás conocidas, con incrementos anuales de hasta un: ¡29,7 %! en el año 1987

8 años de gobierno de Aznar (que coincidió con una magnífica política económica, que tuvo como resultado reducir a la mitad el paro que dejó González)

1996: 1002 Incremento respecto al año anterior: 01,3 %
1997: 1036 Incremento respecto al año anterior: 03,4 %
1998: 1089 Incremento respecto al año anterior: 05,1 %
1999: 1187 Incremento respecto al año anterior: 09,0 %
2000: 1335 Incremento respecto al año anterior: 12,5 %
2001: 1453 Incremento respecto al año anterior: 08,8 %
2002: 1667 Incremento respecto al año anterior: 14,7 %
2003: 1931 Incremento respecto al año anterior: 15,8 %

Es decir: En el periodo de 8 años del gobierno de Aznar, el precio se multiplicó por 2, siendo el incremento anual medio acumulado de un 24 %.

Todo eso es una falacia. El valor de la vivienda NO es el único indicador de la burbuja especulativa, no seamos simplones.
La ley del suelo, las politicas fiscales de desgravación, los créditos regalados, desregulación, cesión de competencias sobre el territorio a los alcaldes, monocultivo del ladrillo como pilar del crecimiento económico, etc, etc, etc.

Reverendo escribió:

Djmero escribió:El peor de la historia por ahora ha sido ZP , Rajoy puede superarle pero todavia es pronto , esperemos a que termine su legislatura para sacar conclusiones , pero para mentiroso ZP , en plena crisis decir que no hay crisis es la mayor mentira que puede decir un presidente . En democracia por ahora el mejor ha sido Aznar eso esta claro aunque no lo querais creer , pero es asi .
Saludos

Y eso es así porque tú lo dices y no admite discusión, ¿no?

GRAN parte del lodazal en el que estamos se gestó en época de Aznar. Que no hay que ser tan cortoplacista como para pensar que las acciones de una legislatura únicamente tienen repercusión durante esa legislatura.

TODOS los ingredientes para generar la mayor burbuja especulativa inmobiliaria jamás vista, se cocinaron por el gobierno de Aznar. Luego ZP dejó que el pollo engordase hasta estallar.

Un poquito de visión, no estaría mal.

Y si, Rajoy va camino de ser el peor presidente de la historia. Tras esa piel de calma y moderación que nos pretendía vender, se ha descubierto un auténtico energúmeno incapaz de comprender que la mayoría absoluta no es un cheque en blanco para gobernar a golpe de decretazo y con la soberbia y arrogancia de la que está haciendo gala cada vez que sale del agujero en el que se esconde.

Osea , la crisis que tenemos ahora es por la burbuja inmobiliaria de la epoca de Aznar ???
Entonces la situacion de Grecia tambien se debe a la burbuja especulativa inmobiliaria ?

jorgeche27 escribió:....

Te pasaré la repuesta que le dieron al que le has copiado los datos, así también me ahorro escribir: http://foroseneca.crearforo.com/image-e ... tml#136149

+1 a Reverendo.

Djmero, las políticas de Aznar tuvieron mucha culpa. Pero no quiere decir que ni el anterior Gobierno ni el posterior tengan buena parte de culpa. Lo de Grecia es diferente, sólo hay que buscar un poco para darse cuenta.

Djmero escribió:

Reverendo escribió:

Djmero escribió:El peor de la historia por ahora ha sido ZP , Rajoy puede superarle pero todavia es pronto , esperemos a que termine su legislatura para sacar conclusiones , pero para mentiroso ZP , en plena crisis decir que no hay crisis es la mayor mentira que puede decir un presidente . En democracia por ahora el mejor ha sido Aznar eso esta claro aunque no lo querais creer , pero es asi .
Saludos

Y eso es así porque tú lo dices y no admite discusión, ¿no?

GRAN parte del lodazal en el que estamos se gestó en época de Aznar. Que no hay que ser tan cortoplacista como para pensar que las acciones de una legislatura únicamente tienen repercusión durante esa legislatura.

TODOS los ingredientes para generar la mayor burbuja especulativa inmobiliaria jamás vista, se cocinaron por el gobierno de Aznar. Luego ZP dejó que el pollo engordase hasta estallar.

Un poquito de visión, no estaría mal.

Y si, Rajoy va camino de ser el peor presidente de la historia. Tras esa piel de calma y moderación que nos pretendía vender, se ha descubierto un auténtico energúmeno incapaz de comprender que la mayoría absoluta no es un cheque en blanco para gobernar a golpe de decretazo y con la soberbia y arrogancia de la que está haciendo gala cada vez que sale del agujero en el que se esconde.

Osea , la crisis que tenemos ahora es por la burbuja inmobiliaria de la epoca de Aznar ???
Entonces la situacion de Grecia tambien se debe a la burbuja especulativa inmobiliaria ?

Ah, o sea que ahora sí que vale la "crisis mundial" como excusa, cuándo hace unos meses no valía???
O la crisis de Grecia también ha sido por ZP??

A ver si nos enteramos que a la crisis financiera, que si que es global, se suma la precaria estructura económica de ESTE país. Y ahi, todos han metido cucharada porque, hasta donde yo recuerdo, ningún gobierno ha tenido las pelotas de construir un modelo productivo competitivo para España.

O sea que si, sigo considerando que GRAN parte de la mierda que nos tenemos que comer ahora, se gestó hace años, creció posteriormente ante la pasividad del siguiente gobierno y les estalló en los morros. Y fíjate que he dicho "gran" y no "toda"

goto escribió:

NekK0 escribió:En mi opinión, en escasos 4 meses ha conseguido superar lo que parecía imposible, superar a Aznar como peor presidente sufrido por los españoles. Repasemos sus méritos.
-prometio no subir los impuestos
-prometio que el paro bajaría
-prometio que se recuperaria la confianza
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores
Al contrario que todo esto, lo que ha hecho es empeorarlo todo para beneficiar justamente a los que causaron la crisis.¿ Que opinais? ¿Estaría justificado un adelanto electoral para este mismo año?

Rajoy no es el peor presidente de la historia, porque:
-prometio no subir los impuestos: Pero no es decisión exclusivamente suya
-prometio que el paro bajaría: Pero en el mundo donde mandan los mercados, eso no se puede controlar desde un partido que ejerce política liberal
-prometio que se recuperaria la confianza: Lo mismo que la anterior
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores: Eso si que es una buena mentira, pero vamos, el PP es un partido que apoya a la empresa, no al trabajador, subnormal es que pensara lo contrario.

Exactamente lo mismo se podía decir de ZP y misteriosamente no lo decíais.

Se os ve el plumero.

Porque si ahora os excusáis en eso, ¿porque tantas pisas en adelantar las lecciones y porque tanto interés en cambiar el gobierno?

Si lo mismo que dices de Rajoy seria aplicable a ZP. Si seguimos igual no veo el cambio por ningun lado, las mismas excusas que dais son la sque daba antes ZP, pero como ahora gobierna vuestro amado lider ya estais contentos, os da realmente igual la situación mientras gobierne el amado líder.

Si Rajoy genera 1.200.000 (al ritmo que va mas o menos se quedara asi a final de 2012) parados en 2012 se le justifica.

Si ZP genera 500.000 de parados en un año se pone el grito en el cielo y se exigen elecciones anticipadas.

DOBLE RASERO.

Esquizofrenia argumental.


La situación si fueseis críticos de verdad y no meras marionetas que bailan el son que canta el lider Rajoy os daríais cuenta que es insostenible, gobierne ZP o Rajoy.

Un pais civilizado con una tasa de desempleo del 23% es un polvorín.


Paises en bancarrota como Grecia tienen una tasa de desempleo inferior a la nuestra.

Hay países en lo que la gente esta matándose por las calles con una tasa de desempleo similar.

Y aun asi criticais al responsable, pero defendéis al que está haciendo todo lo posible por mantener y aumentar aun mas la tasa de paro.

Criticais a ZP por tener 5 millones de parados y justificáis a un tio que va a añadir 1.200.000 mas. Noi siquiera va a añadir los que zp añladia sino que casi va a triplicar el numero anual de parados que generaba zp, y OS DA IGUAL. Lo que denuesta que en realidad os importa un pijo. Solo dais el follon cuando gobierna el psoe, si gobierno el pp os importa un pijo todo lo pase porque lo veis todo bien.

Objetivamente es de locos.

No tiene sentido hacer eso. Salvo que esteis a nomina del pp.

Si ZP dijo en plena crisis que no habia crisis , que ha hecho ZP para que esta crisis nos afectara lo menos posible ?
Para solucionar un problema lo primero que hay que hacer es reconocer que hay un problema , ZP no hizo nada ya que no quiso reconocer que estabamos ante una crisis mundial , por ese motivo y por muchos otros estamos como estamos .
Lo que tampoco se debe hacer es esperar a que la crisis nos afecte durante 2 años y a partir de ahi buscar soluciones , hay que buscar soluciones antes .
Antes de que llegara la crisis mundial hubo un debate entre dos politicos en el que se hablo de que llegaria una crisis mundial , y uno de esos dos politicos nego que eso pudiera pasar , aqui otro gran fallo , ya que ese politico era ni mas ni menos que el Ministro de Economia , que el Ministro de Economia no se anticipase a la crisis mundial aun habiendoselo dicho , tiene tela . Cuantos problemas nos habriamos ahorrado si este tio hubiera reconocido que vendria una crisis que nos afectaria a todos .
A ver si nos enteramos , estamos como estamos por dar soluciones cuando ya era demasiado tarde , ZP en vez de buscar soluciones antes , lo hizo despues , cuando ya nos afecto de lleno , y lo que es peor , gastar dinero antes de una crisis y en plena crisis .
Saludos

Djmero escribió:Si ZP dijo en plena crisis que no habia crisis , que ha hecho ZP para que esta crisis nos afectara lo menos posible ?
Para solucionar un problema lo primero que hay que hacer es reconocer que hay un problema , ZP no hizo nada ya que no quiso reconocer que estabamos ante una crisis mundial , por ese motivo y por muchos otros estamos como estamos .
Lo que tampoco se debe hacer es esperar a que la crisis nos afecte durante 2 años y a partir de ahi buscar soluciones , hay que buscar soluciones antes .
Antes de que llegara la crisis mundial hubo un debate entre dos politicos en el que se hablo de que llegaria una crisis mundial , y uno de esos dos politicos nego que eso pudiera pasar , aqui otro gran fallo , ya que ese politico era ni mas ni menos que el Ministro de Economia , que el Ministro de Economia no se anticipase a la crisis mundial aun habiendoselo dicho , tiene tela . Cuantos problemas nos habriamos ahorrado si este tio hubiera reconocido que vendria una crisis que nos afectaria a todos .
A ver si nos enteramos , estamos como estamos por dar soluciones cuando ya era demasiado tarde , ZP en vez de buscar soluciones antes , lo hizo despues , cuando ya nos afecto de lleno , y lo que es peor , gastar dinero antes de una crisis y en plena crisis .
Saludos

Lo extraño es que las decisiones del ministro de economía español haya generado una crisis mundial y haya dejado a estos países muy tocados:
- USA
- Portugal
- Grecia
- Italia
- Irlanda.

Y haya generado caídas de gobierno en media europa.

Demasiado poder tenia ZP y sus ministros entonces.

Teneis que aclararos, si lo que hace Rajoy le echáis la culpa a la UE, porque pensáis que ZP podría haber hecho algo antes?

Si Rajoy la caga: es culpa de la UE que le obliga a tomar esas medidas.

Si Zp la caga: es un inútil que esta hundiendo el pais (y de paso el mundo).

DOBLE RASERO.

Vuestra postura es bastante extraña cuanto menos.

Zp según vuestro criterio habría hecho lo mismo porque nos gobierna Merkel.

Si nos gobierna Merkel perfecto, entonces la basura que tenemos por políticos que se vayan a tomar por el culo y nos ahorramos sus sueldos, un buen recorte sin duda.

jas1 escribió:

Djmero escribió:Si ZP dijo en plena crisis que no habia crisis , que ha hecho ZP para que esta crisis nos afectara lo menos posible ?
Para solucionar un problema lo primero que hay que hacer es reconocer que hay un problema , ZP no hizo nada ya que no quiso reconocer que estabamos ante una crisis mundial , por ese motivo y por muchos otros estamos como estamos .
Lo que tampoco se debe hacer es esperar a que la crisis nos afecte durante 2 años y a partir de ahi buscar soluciones , hay que buscar soluciones antes .
Antes de que llegara la crisis mundial hubo un debate entre dos politicos en el que se hablo de que llegaria una crisis mundial , y uno de esos dos politicos nego que eso pudiera pasar , aqui otro gran fallo , ya que ese politico era ni mas ni menos que el Ministro de Economia , que el Ministro de Economia no se anticipase a la crisis mundial aun habiendoselo dicho , tiene tela . Cuantos problemas nos habriamos ahorrado si este tio hubiera reconocido que vendria una crisis que nos afectaria a todos .
A ver si nos enteramos , estamos como estamos por dar soluciones cuando ya era demasiado tarde , ZP en vez de buscar soluciones antes , lo hizo despues , cuando ya nos afecto de lleno , y lo que es peor , gastar dinero antes de una crisis y en plena crisis .
Saludos

Lo extraño es que las decisiones del ministro de economía español haya generado una crisis mundial y haya dejado a estos países muy tocados:
- USA
- Portugal
- Grecia
- Italia
- Irlanda.

Y haya generado caídas de gobierno en media europa.

Demasiado poder tenia ZP y sus ministros entonces.

Teneis que aclararos, si lo que hace Rajoy le echáis la culpa a la UE, porque pensáis que ZP podría haber hecho algo antes?

Si Rajoy la caga: es culpa de la UE que le obliga a tomar esas medidas.

Si Zp la caga: es un inútil que esta hundiendo el pais (y de paso el mundo).

DOBLE RASERO.

Vuestra postura es bastante extraña cuanto menos.

Zp según vuestro criterio habría hecho lo mismo porque nos gobierna Merkel.

Mi postura no es extraña , yo lo que pienso esque esta crisis ha afectado a todos , ya el daño que cause a cada pais dependera del gobierno de ese pais .
Si yo y un compañero estamos en el paro , y cada uno tenemos 1000 euros , yo en un dia me gasto los 1000 euros y mi compañero tarda en gastarlos dos meses , quien ha sabido gestionar mejor el dinero ??
Pero vuestra postura si es extraña , los 5 millones de parados con ZP son culpa de Aznar , y los mas de 5 millones de parados ahora es por culpa del actual gobierno ( Rajoy ) .
Si vives en Texas y te dicen que dentro de 5 horas va a venir un tornado , lo normal seria que actuases antes de que llegara el tornado , pues ZP actua cuando ya ha llegado o cuando ya se ha ido .
Mas claro no te lo puedo poner para que veas el fallo que ha tenido ZP en esta crisis .
Saludos

bien deacuerdo , Zp lo podria haber hecho mejor (discutible en segun que cosas , ahora con la crisis nadie se acuerda del cuasi fin de eta)
Pero eso no hace que sea el causante de todo mal , queda muy bien no informarse de nada , y repetir lo que uno oye como un loro
queda bien con algunos , pero la realidad es que no sirve para nada
se puede ser tan inocente? tan credulo? como para creer que hasta que llego zapatero todo iva sobre ruedas?

en serio me lo decis?

al pan pan y al vino vino y lo que ha pasado aqui ha sido culpa de todos los putos gobiernos que la han cagado , o sea todos , empezando por gonzalez, aznar y todos

pero lo que no puede ser es que los simpatizantes de la derecha digan que X cosas sean culpa del psoe cuando efectivamente han sido culpa del PP
como abrir el grifo de la inmigracion de la que ahora ELLOS MISMOS SE QUEJAN !!!! , y como muchisimas otras cosas como construir una España a base de ladrillo y recalificacion con las que ellos se han hecho ricos

aqui no se salva ni uno , ni de un color ni de otro , y hasta que no se lo hagamos entender , no cambiaran.....

respecto a ZP , como solucionas tu? , una mezcla de crisis mundial? , con burbuja inmobiliaria petando en tus manos? mas el añadido DEL ROBO A MANO ARMADA de las autonomias?
que han hecho con el dinero que les correspondia para sanidad y educacion comunidades como valencia?
yo te lo digo , forrarse tal y como se le escapaba a Zaplana de vez en cuando
cualquier idea , cualquier reforma restrictiva como eliminar las autonomias , si la hubiese dicho zapatero EL PP SE LO HUBIERA COMIDO CON PATATAS !!!!
lo hubieran utilizado de forma partidista cosa que ya han hecho
quereis que ponga videos de Santamaria puteando al psoe por empezar a proponer reformas restrictivas? quereis que me HINCHE de poner videos donde a la minima suspicacia todos devoraban al psoe de zapatero para luego hacer justo lo que criticaban????

si quereis los pongo.... la verdad esta ahi

eso ni ha tenido , ni tendra solucion , primero hasta que los culpables de este tipo de cosas se les quite todo lo que tienen , y segundo hasta que se centralice todo de nuevo
como es posible que en los pauperrimos años 80 hubiese dinero para educacion y sanidad cuando todo era centralizado y ahora con los pactos autonomicos no hay dinero para nada?
que han hecho con el dinero?
somos gilipollas?
a que huelen las nubes?

venga , voy a suponer que no somos mentirosos , que no repetimos las mentiras que quieren que oigamos
venga , voy a suponerlo , ok , pues entonces habra que informarse con la realidad , que gustara mas o menos , pero es real !!!

autonomias fuera , corruptos , a la carcel , fuera manipulacion de medios y fuera la asignacion de la iglesia , facilidades para que la gente emprenda negocios y PROSPERE

eso nos sacara de la crisis y no una españa enfocada a la ineptitud , al turismo de medio pelo (no toda españa es ibiza) y a negocios efimeros donde solo se forran los mismos

repito , organismos internacionales comentaban la futura crisis de españa a principios del 2000
repito , estudios de gente muy seria llevan comentando que no hay mayor generador de crisis que la especulacion , porque al ultimo tonto que compra no le queda a nadie a quien vender....(burbuja inmobiliaria por la cual nuestros padres nos aguantaran hasta los 40 en casa , por sacarle un dinero a un monton de piedras)
sin industria sostenible , sin tecnologia y sin turismo sostenible , españa se va a la mierda , ayer hoy y mañana.

las cosas malas , las permitimos todos , o todos culpables o todos inocentes
ya esta bien de desinformacion , de incultura y de demagia baratuna pestilente

enfrentaos , enfrentaos de mientras ellos se forran....

Djmero escribió:

jas1 escribió:

Djmero escribió:Si ZP dijo en plena crisis que no habia crisis , que ha hecho ZP para que esta crisis nos afectara lo menos posible ?
Para solucionar un problema lo primero que hay que hacer es reconocer que hay un problema , ZP no hizo nada ya que no quiso reconocer que estabamos ante una crisis mundial , por ese motivo y por muchos otros estamos como estamos .
Lo que tampoco se debe hacer es esperar a que la crisis nos afecte durante 2 años y a partir de ahi buscar soluciones , hay que buscar soluciones antes .
Antes de que llegara la crisis mundial hubo un debate entre dos politicos en el que se hablo de que llegaria una crisis mundial , y uno de esos dos politicos nego que eso pudiera pasar , aqui otro gran fallo , ya que ese politico era ni mas ni menos que el Ministro de Economia , que el Ministro de Economia no se anticipase a la crisis mundial aun habiendoselo dicho , tiene tela . Cuantos problemas nos habriamos ahorrado si este tio hubiera reconocido que vendria una crisis que nos afectaria a todos .
A ver si nos enteramos , estamos como estamos por dar soluciones cuando ya era demasiado tarde , ZP en vez de buscar soluciones antes , lo hizo despues , cuando ya nos afecto de lleno , y lo que es peor , gastar dinero antes de una crisis y en plena crisis .
Saludos

Lo extraño es que las decisiones del ministro de economía español haya generado una crisis mundial y haya dejado a estos países muy tocados:
- USA
- Portugal
- Grecia
- Italia
- Irlanda.

Y haya generado caídas de gobierno en media europa.

Demasiado poder tenia ZP y sus ministros entonces.

Teneis que aclararos, si lo que hace Rajoy le echáis la culpa a la UE, porque pensáis que ZP podría haber hecho algo antes?

Si Rajoy la caga: es culpa de la UE que le obliga a tomar esas medidas.

Si Zp la caga: es un inútil que esta hundiendo el pais (y de paso el mundo).

DOBLE RASERO.

Vuestra postura es bastante extraña cuanto menos.

Zp según vuestro criterio habría hecho lo mismo porque nos gobierna Merkel.

Mi postura no es extraña , yo lo que pienso esque esta crisis ha afectado a todos , ya el daño que cause a cada pais dependera del gobierno de ese pais .
Si yo y un compañero estamos en el paro , y cada uno tenemos 1000 euros , yo en un dia me gasto los 1000 euros y mi compañero tarda en gastarlos dos meses , quien ha sabido gestionar mejor el dinero ??
Pero vuestra postura si es extraña , los 5 millones de parados con ZP son culpa de Aznar , y los mas de 5 millones de parados ahora es por culpa del actual gobierno ( Rajoy ) .
Si vives en Texas y te dicen que dentro de 5 horas va a venir un tornado , lo normal seria que actuases antes de que llegara el tornado , pues ZP actua cuando ya ha llegado o cuando ya se ha ido .
Mas claro no te lo puedo poner para que veas el fallo que ha tenido ZP en esta crisis .
Saludos

Yo nunca he dicho que la culpa de lo que ha hecho zapatero sea de Aznar, la culpa de lo que ha hecho zapatero es de zapatero.

Aznar si que es cierto que precarizo España laboralmente y la situó en una situación que no podría aguantar una crisis. Un país con un crecimiento alto, lleno de mileuristas con contratos temporales que cotizaban lo mínimo, eso no era bueno.

Zapatero no hizo nada para solucionar eso. de hecho profundizo en esos probelmas.

VUESTRO PROBLEMA ES QUE TENÉIS UNA GRAVE MANÍA PERSECUTORIA, Y DAIS POR HECHO QUE QUIEN CRITICA A RAJOY ES PRO PSOE, Y ESO ES UN ERROR. Entonces os lanzáis en tromba a limpiar la honra de vuestro amado partido y de vuestro idolatrado amo el señor hilillos de plastilina.

La realidad es mas complicada que lo que pretendeis dar a entender.

Aznar es culpable de lo que hizo aznar.

Zapatero es culpable de lo que hizo zapatero o dejado de hacer.

Rajor ne cambio no es culpable de nada, según vosotros todo lo que esta haciendo es obligado, zapatetero es malo, La UE están obligandolo y Rajoy es un santo que quiere hacer lo contrario que no le dejan.

¿entonce como explicas que se este hablando (a nivel europeo y organismos internacionales) de la posibilidad de que se le este yendo de las manos la situación y se este pasando de rosca con los recortes? si no le gusta lo que esta haciendo y lo hace obligado como explicas que se le este yendo las manos.

¿no vais siquiera a reconocer que existe la (remota aunque infima y remota pro ni eso) posibilidad de que las politicas de Rajoy No sean correctas y estan agravando la situacion?

pero ni eso, no vais a dar el brazo a torcer no vais a reconocer que es posible que rajoy se este equivocando ya que para vosotros el amado lider es el portador de la verdad absoluta y es imposible que lo este haciendo mal. Y que todo el que lo critica es un perroflauta cyber socialista a sueldo del psoe que merece ser quemado en la hoguera.


Las cifras estan ahi.

Zp genero en 2010 medio millón de parados. Se le critico por ello con razón.
Zp genero en 2011 medio millón de parados. Se le critico por ellos con razón.

Rajoy va agenerar en 2012 mas de un millón. Se le defiende y justifica a muerte.

Algo falla.

Y ni eso estáis dispuestos a reconocer. No estáis dispuestos a reconocer que si rajoy va a generar mas de un millon de desempleados en 2012 algo no esta haciendo bien.

Rajoy ni ha conseguido la confianza de los mercados.

Rajoy no ha sabido vender que sus políticas son correctas y calmar a los mercados, y no lo ha conseguido porque la gente sabe que las políticas no son correctas y vana generar recesión.


Zp la cago y muy gorda pero las políticas de Rajoy esta muy lejos de ser la solucion, de hecho estan siendo un problema mas y acrecentando la situación incial que era un puta mierda.

Y aun asi lo veis bien porque es Rajoy y solo porque es rajoy si fuese rubalcaba estaríais poniendo el grito en el cielo.

Estáis negando por el mero interés de defender a vuestro lider, que premios nobel de economia están diciendo la verdad, es decir el ritmo de recortes genera recesión, y cuantas mas recesión hay mas déficit hay.

Las políticas de lucha contra el deficit de Rajoy va a generar mas recesion, mas paro y en consecuencia mas déficit.
Una vez que ya has generado recesión la única forma de bajar el deficit es generando mas recesión aun, lo que terminara explotando.

Y aun así lo veis bien solo porque el que gobierna es Rajoy.

si no no lo veríais bien y lo sabes.

Y nosotros sabemos que lo sabes.

No nos puedes engañar. Si gobernase rubalcaba estarias poniendo el grito en el cielo de ver las consecuencias de sus políticas.

A Rubalcaba no le pasaríais que en 2012 vaya a a generar mas de un millon d enuevos parados.

A Rajoy se lo perdonais porque es el lider y el lider NUNCA se equivoca. Aunque las cifras muestran que es posible que algo no este haciendo bien, da igual, el líder nunca se equivoca.

La culpa es SIEMPRE de otros.


Es decir si ahora mismo gobernase Rubalcaba y nos anunciase que su reforma laboral NO va a generar empleo, lo que ha hecho rajoy, sino todo lo contrario estaríais pidiendo su cabeza.

raul_sanchez1 escribió:Si nos gobierna Merkel perfecto, entonces la basura que tenemos por políticos que se vayan a tomar por el culo y nos ahorramos sus sueldos, un buen recorte sin duda.

Lo malo de que gobierne Merkel, es que a ella sólo le importa Alemania (lógico) y lo que nos pase a los demás, se la repampinfla.

Zapatero con el cambio de la Ley del Suelo en 2007 pinchó la burbuja inmobiliaria, y en 2010, tras Davos, corrigó el rumbo.

En su primera legislatura, me extraña que tuviera el "valor" de cambiar la Ley del Suelo cuando lo hizo, en lugar de pasar de todo y que la cosa aguantara hasta que aguantara.... aunque quizás ya veían que no había otra que pinchar la burbuja ya, o la explosión hubiese sido aún peor.

Si en lugar de Zapatero hubiera gobernado el PP, no creo que hubieran obrado de distinta forma antes de 2007, y mi duda es cuándo hubieran decidido pinchar la burbuja, si en 2007, o lo hubieran dejado para aún más adelante, o no se hubiera intentado pinchar, dejando que ésta pinchara sola.

En la segunda legislatura de Zapatero, hasta el día después de Davos, pues supongo que lo fácil para cualquier político era negar públicamente la mayor (otra cosa, es que internamente asistieran incrédulos a la constatación del HOSTIÓN con mayúsculas que se estaba gestando)... es como si no se quisiera creer lo que realmente estaba pasando y lo que iba a pasar (esto también se daba en empresas privadas en donde no es que no se viera qué pasaba, es que nadie quería imaginar que lo que iba a pasar era tan-tan sumamente gordo).

En cuanto a Rajoy, lleva pocos meses al frente del Gobierno, pero es muy preocupante algunos comportamientos públicos con que nos ha regalado (como el famoso plantón a los periodistas, por ejemplo), y peor, que está haciendo lo contrario a lo que se comprometió con los ciudadanos hace cuatro telediarios, amén que ya veremos a dónde nos lleva la senda que está tomando.

¿Pero qué decis de Rajoy peor presidente de la democracia?

¿Cómo va a ser el peor presidente de la democracia?

Si:

- La democracia no existe desde hace muchos años. (Por no decir que no ha existido nunca)
- Rajoy no es presidente de NADA, aquí la única presidenta de algo es Merkel, todo lo que diga va a misa.

Qué pregunta más absurda

En verdad casi todos los políticos se las traen pero últimamente son de lo peorsito.......

ejem
http://www.youtube.com/watch?v=iwbRnvauFOE

donde dije digo (para coger votos) digo diego (ahora que los tengo)

otro video muy muy educativo

http://www.youtube.com/watch?v=sSilR7zU ... re=related

nicofiro escribió:Parecía difícil pero parece ser que si.

De ZP podrán decirse muchas cosas, pero en su primera legislatura hizo muchos avances sociales. Luego en la segunda, la gestión económica fue nefasta, igual que lo está siendo la de Rajoy. Pero eso sí, ZP al menos dio la cara, explicó en persona los ajustes y se quemó. Rajoy sale huyendo de los periodistas.

¿Y cuales son esos "muchos avances sociales"?

Yo recuerdo el famoso matrimonio gay, una ley de dependencia sin dotacion economica correspondiente que recayó sobre las autonomías a pelo (y por tanto, en muchas apenas se han tramitado un puñado de solicitudes, y no hablo de las gobernadas por el PP), y una ley de violencia de género que como poco se la puede calificar de grotesca. EDIT: Se me olvidaba la ley de memoria histórica.

Totalmente de acuerdo en lo último: al menos fue capaz de quemarse defendiendo los ajustes, y dar la cara. Aunque fuese tarde, se ganó un cierto crédito por eso...