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Sabía que los antisistema eran liberales pero no conseguía desenmascararles. Quería demostrar empíricamente sus raíces capitalistas y no caía en lo fácil que iba a resultar pararles una trampa. Su filosofía barata iba a rendirse ante la teoría económica más básica, un simple experimento económico iba a delatarles. Vender una cuantas cervezas en Plaça Catalunya sería suficiente. Con posibilidades mucho más atractivas para una noche del viernes (Sutton) y arriesgando parte de mi capital (que no es mucho), decidí entrar en un supermercado para comprar todas las cervezas que encontrase. Era arriesgado, lo sé, pero el capitalista es aquél que sacrifica su tiempo y su esfuerzo en pro de un beneficio futuro, y aquella era, a priori, una buena inversión. No me lo pensé dos veces, la verdad. Compré 600 latas de Estrella Damm y las cargué en el Volvo de mi padre. El coche en doble fila en Ronda de Sant Pere y un reto por delante, demostrar que el capitalismo es el mejor de los sistemas. Con un marketing de baja calidad (“cerveza 1€ amigo”) y un poco de suerte (la grúa no apareció por la zona), conseguí demostrar que Milton Friedman habitaba en las almas de los campistas. Vendí todas las latas en 3 horas. 250€ de beneficio neto.
Ellos todavía no lo sabían pero era el mercado, los libres intercambios entre los agentes, lo que terminaba optimizando el bienestar de los antisistema, felices, con su cerveza fría para pasar una calurosa noche de primavera. Ellos seguían con su tema, defendiendo un capitalismo más justo y un hiperestado que les protegiera y allí estaban los mossos enseñándoles a donde lleva un gobierno con demasiado poder. No acertaban con ninguna propuesta pero, en el fondo, eran capitalistas. Porque los indignados eran felices allí, en medio de su pequeño campamento, sin reguladores que dictaran sus normas. Se organizaban para cubrir las necesidades básicas, intercambiaban esfuerzos en su mercado laboral particular y actuaban libremente sin moralistas que juzgarán sus actos. Ellos decidían gastar su dinero en la cerveza fría que yo les ofrecía y no comprar los pasteles de zanahoria que vendía la vegetariana del monumento a Francesc Macià. El mercado se resumía en esto, la decisión de comprar una Estrella antes que un pudding. Si ahora salía la vendedora de zanahorias criticando el capitalismo, era fácil ver que lo suyo sólo era simple rabia por tener que cerrar su pequeña chabola.
Ellos representaban mejor que nadie aquel mercado que tanto decían odiar, un mercado que maximizaba su utilidad a la vez que financiaba mi futuro iPad. Después del intercambio, todos mejorábamos nuestra situación inicial, yo con mi dinero y ellos con su Estrella, la famosa mano invisible de Smith. Tenía que ir un joven liberal a vender cuatro cervezas en Plaça Catalunya para hacerles ver que lo único que deseaban era un capitalismo libre, sin un gobierno que les molestara. Y mientras seguían defendiendo su comunismo con una cerveza fría en una mano y el iPhone4 en la otra, este humilde economista sonreía satisfecho.
DarioStatus escribió:No tiene ni pies ni cabeza ese artículo, que pretende demostrar, que vivimos en un sistema capitalista? Porsupuesto que vivimos en un sistema capitalista, esto no es nuevo, y es una manera muy tonta de demostrarlo.
En este mundo, como los animales, o te adaptas o mueres, no se puede vivir en un sistema capitalista, y por muy marxista que seas, no participar en éste. Sin embargo, se puede ser comunista, y luchar por un sistema más justo, y cuando este ya esté implantado y el capital derrocado, no contribuir al capitalismo. Es sencillo.
Un dato que añadir, para nada las personas que hay en esta manifestación son "antisistema" ni comunistas ni como quieran llamarlos.
Estas personas son de diversas ideologias, que coinciden en una serie de puntos.
Ser ultrax escribió:En serio los que os considerais comunistas pensais que el comunismo como tal tiene futuro?
O simplemente os gustaría vivir en un mundo idealizado como el que se plantea en un sistema comunista? (a la vista estan los resultados cuando se han intentado)
No es para tocar los huevos , en serio.
dark_hunter escribió:Ahora me entero que democraciarealya se ha echado a la calle a luchar contra el capitalismo.
NaNdO escribió:En la URSS si querías una cerveza también tenías que pagarla. ¿O se cree el autor del artículo este que podías entrar en un supermercado y coger lo que te saliera del nabo?
red_powah82 escribió:Ser ultrax escribió:En serio los que os considerais comunistas pensais que el comunismo como tal tiene futuro?
O simplemente os gustaría vivir en un mundo idealizado como el que se plantea en un sistema comunista? (a la vista estan los resultados cuando se han intentado)
No es para tocar los huevos , en serio.
Bueno, puedo intentar contestarte yo... Me considero comunista. El mundo ideal, para mí, sería uno en el que no existiera la propiedad privada, en el que TODA la educación fuera gratuíta y en el que todos formáramos parte de una misma "empresa" llamada Estado. Un mundo con cooperativas en lugar de grandes empresas, con bancos públicos que no pretendieran enriquecerse a través de sus clientes. Un mundo en el que no hubiera ni ricos, ni pobres.
Peeero soy consciente de la sociedad en la que vivo. Y sé que, hoy por hoy, todo eso es una utopía. Por eso, aunque creo que el mundo sería millones de veces mejor, hay que ir poco a poco. Y hay que empezar por nacionalizar los bancos que han quebrado, por ejemplo, en vez de destinar miles de millones del herario público para salvarles el culo. Y continuar por hacer que los ricos paguen muchísimos mas impuestos que los menos ricos, dignificar las condiciones laborales...
Respondiendo a tu pregunta, para mi desgracia no, un sistema comunista no tendría futuro en un país "rico" como España. Pero un comunismo moderno, cogiendo la esencia de Marx y adaptándolo a las posibilidades de nuestra sociedad, sí sería posible. Y si las cosas funcionaran, siempre se podría ir profundizando más... Pero creo que un sistema liberal como el que tenemos, o uno ultraliberal como el que tendremos a partir de marzo de 2012, tampoco tiene futuro, mucho menos que el comunismo.
DarioStatus escribió:No tiene ni pies ni cabeza ese artículo, que pretende demostrar, que vivimos en un sistema capitalista? Porsupuesto que vivimos en un sistema capitalista, esto no es nuevo, y es una manera muy tonta de demostrarlo.
israel escribió:De hecho, la causa económica de la caída de la URSS fue la falta de un sistema de precios, cosa que Von Misses explicó incluso antes de que existiera la URSS.
Sensenick escribió:Y voy más allá... digo yo que tras esta demostración de "tener poca faena" y cargar en "el Volvo de mi padre", considera que todo está bien, no? Que las protestas son absurdas, que el capitalismo es la polla... es más, nadie tiene derecho a quejarse de nada! Bueno si, de sus fantásticas ideas de "dejar hacer" aún más: despido libre, libertad de horarios, abolición de aranceles... ah, pero fijo que libertad de circulación de personas, no... verdad? Hipócritas y listillos de pacotilla...
azuliqui escribió:El comunismo, como la anarquía, nunca pueden funcionar. No porque como sistema sean malos de por sí, pero no van más alla de ser una utopía.
El ser humano es malo, envidioso y avaricioso por naturaleza, y el comunismo se basa en todo lo contrario. Enseguida surgen vagos, acaparadores, tiranos, étc, que se cargan todo ese sistema.
Como dijo Churchill, la democracia es el mejor de los peores sistemas de gobierno.
azuliqui escribió:El comunismo, como la anarquía, nunca pueden funcionar. No porque como sistema sean malos de por sí, pero no van más alla de ser una utopía.
El ser humano es malo, envidioso y avaricioso por naturaleza, y el comunismo se basa en todo lo contrario. Enseguida surgen vagos, acaparadores, tiranos, étc, que se cargan todo ese sistema.
Como dijo Churchill, la democracia es el mejor de los peores sistemas de gobierno.
goto escribió:ni la utopia de "el mercado se regual solo"
israel escribió:
El despido libre, la libertad de horarios, etc no generan necesariamente paro, al igual que las drogas libres no generan necesariamente drogadictos. No hay que temer a la libertad.
La causa de los grandes males de la sociedad no son "el capitalismo" sino el Estado queriendo solucionarlos.
Pero tienes razón respecto a las contradicciones bestiales de cierta derecha española (que es liberal y franquista por ej).
red_powah82 escribió:Ser ultrax escribió:En serio los que os considerais comunistas pensais que el comunismo como tal tiene futuro?
O simplemente os gustaría vivir en un mundo idealizado como el que se plantea en un sistema comunista? (a la vista estan los resultados cuando se han intentado)
No es para tocar los huevos , en serio.
Bueno, puedo intentar contestarte yo... Me considero comunista. El mundo ideal, para mí, sería uno en el que no existiera la propiedad privada, en el que TODA la educación fuera gratuíta y en el que todos formáramos parte de una misma "empresa" llamada Estado. Un mundo con cooperativas en lugar de grandes empresas, con bancos públicos que no pretendieran enriquecerse a través de sus clientes. Un mundo en el que no hubiera ni ricos, ni pobres.
Peeero soy consciente de la sociedad en la que vivo. Y sé que, hoy por hoy, todo eso es una utopía. Por eso, aunque creo que el mundo sería millones de veces mejor, hay que ir poco a poco. Y hay que empezar por nacionalizar los bancos que han quebrado, por ejemplo, en vez de destinar miles de millones del herario público para salvarles el culo. Y continuar por hacer que los ricos paguen muchísimos mas impuestos que los menos ricos, dignificar las condiciones laborales...
Respondiendo a tu pregunta, para mi desgracia no, un sistema comunista no tendría futuro en un país "rico" como España. Pero un comunismo moderno, cogiendo la esencia de Marx y adaptándolo a las posibilidades de nuestra sociedad, sí sería posible. Y si las cosas funcionaran, siempre se podría ir profundizando más... Pero creo que un sistema liberal como el que tenemos, o uno ultraliberal como el que tendremos a partir de marzo de 2012, tampoco tiene futuro, mucho menos que el comunismo.
elalbert78 escribió:goto escribió:ni la utopia de "el mercado se regual solo"
El mercado se regula solo, si le dejan. Evidentemente si los organismos ejercen un papel intervencionista en los mercados, el mercado deja de regularse solo y pasa a estar manipulado, claro esta.
nicofiro escribió:Por cierto, aclarar que el comunismo va en primera linea contra la propiedad privada de los medios de producción. Pero en si tu tenias tu bici, tu cochecito y demás no te lo podía coger prestado todo hijo de vecino.
SpitOnLinE escribió:Me uno a la gran mayoria que o somos tontos o no entendemos que quiere decir este crio.
Si que habra algunas personas que se consideren anticapitalistas, pero creo que el colectivo de los indignados no es anticapistalista ni comunista ni nada de eso, simplemente es un movimiento de crítica al sistema democrata actual.
No creo que sea tan dificil de entender, pero visto el nivel de los estudiantes de españa (economicas incluido) no me extraña que ni la gente "inteligente" entienda que lo se pide.
Mistercho escribió:SpitOnLinE escribió:Me uno a la gran mayoria que o somos tontos o no entendemos que quiere decir este crio.
Si que habra algunas personas que se consideren anticapitalistas, pero creo que el colectivo de los indignados no es anticapistalista ni comunista ni nada de eso, simplemente es un movimiento de crítica al sistema democrata actual.
No creo que sea tan dificil de entender, pero visto el nivel de los estudiantes de españa (economicas incluido) no me extraña que ni la gente "inteligente" entienda que lo se pide.
No me lo creo.
Ayer me pase por la plaza de la Constitución aqui en Málaga, plaza que hace unos dias escuche como gracia a alguien del entorno de los indignados que la iban a empezar a llamar plaza de la republica......primer meado fuera de tiesto y punto desde el cual sostener el afirmar el tipo de gente alli acampada. Bueno, pues pasando por alli recuerdo pancartas del tipo, "Casa sin gente, movimiento okupa...", "eco-mundo", "no se que vegetariano"......A QUE COÑO VIENE TODO ESTO.
Personalmente digo que me entraron ganas de coger el megafono y decirles cuatro cosas a toda esta gente, porque protestan, por un sistema que ha fallado por culpa de TODO o por ser ocupas, que cuidemos el ambiente y no comamos carne.......
Un saludo.
Mistercho escribió:Ayer me pase por la plaza de la Constitución aqui en Málaga, plaza que hace unos dias escuche como gracia a alguien del entorno de los indignados que la iban a empezar a llamar plaza de la republica......primer meado fuera de tiesto y punto desde el cual sostener el afirmar el tipo de gente alli acampada. Bueno, pues pasando por alli recuerdo pancartas del tipo, "Casa sin gente, movimiento okupa...", "eco-mundo", "no se que vegetariano"......A QUE COÑO VIENE TODO ESTO.
Personalmente digo que me entraron ganas de coger el megafono y decirles cuatro cosas a toda esta gente, porque protestan, por un sistema que ha fallado por culpa de TODO o por ser ocupas, que cuidemos el ambiente y no comamos carne.......
Un saludo.
azuliqui escribió:El comunismo, como la anarquía, nunca pueden funcionar. No porque como sistema sean malos de por sí, pero no van más alla de ser una utopía.
El ser humano es malo, envidioso y avaricioso por naturaleza, y el comunismo se basa en todo lo contrario. Enseguida surgen vagos, acaparadores, tiranos, étc, que se cargan todo ese sistema.
Delnegado escribió:azuliqui escribió:El comunismo, como la anarquía, nunca pueden funcionar. No porque como sistema sean malos de por sí, pero no van más alla de ser una utopía.
El ser humano es malo, envidioso y avaricioso por naturaleza, y el comunismo se basa en todo lo contrario. Enseguida surgen vagos, acaparadores, tiranos, étc, que se cargan todo ese sistema.
que el ser humano es malo y envidioso? pues con esas creencias no me extraña que estemos como estamos. supongo que lo diras por ti, no?
Delnegado escribió:pues con esa misantropia me sorprende que aun sigais pidiendo una democracia real. un sistema basado en que todos somos malos nunca va a funcionar.
DarioStatus escribió:No tiene ni pies ni cabeza ese artículo, que pretende demostrar, que vivimos en un sistema capitalista? Porsupuesto que vivimos en un sistema capitalista, esto no es nuevo, y es una manera muy tonta de demostrarlo.
En este mundo, como los animales, o te adaptas o mueres, no se puede vivir en un sistema capitalista, y por muy marxista que seas, no participar en éste. Sin embargo, se puede ser comunista, y luchar por un sistema más justo, y cuando este ya esté implantado y el capital derrocado, no contribuir al capitalismo. Es sencillo.
Un dato que añadir, para nada las personas que hay en esta manifestación son "antisistema" ni comunistas ni como quieran llamarlos.
Estas personas son de diversas ideologias, que coinciden en una serie de puntos.
Delnegado escribió:pues con esa misantropia me sorprende que aun sigais pidiendo una democracia real. un sistema basado en que todos somos malos nunca va a funcionar.
dark_hunter escribió:Ahora me entero que democraciarealya se ha echado a la calle a luchar contra el capitalismo.
jikme escribió:dark_hunter escribió:Ahora me entero que democraciarealya se ha echado a la calle a luchar contra el capitalismo.
Mirate las propuestas por que no es que defiendan el "libre mercado" precisamente. De hecho ese es su mayor problema, en lugar de exigir cambios politicos con los que todo el mundo este de acuerdo se dedican a pedir memeces que no pide ni LLamazares. Las asambleas y las comisiones son un cancer para este movimiento. Se pasan el día haciendo propuestas que no se muy bien a quien representaran.
Sensenick escribió:Mistercho escribió:Ayer me pase por la plaza de la Constitución aqui en Málaga, plaza que hace unos dias escuche como gracia a alguien del entorno de los indignados que la iban a empezar a llamar plaza de la republica......primer meado fuera de tiesto y punto desde el cual sostener el afirmar el tipo de gente alli acampada. Bueno, pues pasando por alli recuerdo pancartas del tipo, "Casa sin gente, movimiento okupa...", "eco-mundo", "no se que vegetariano"......A QUE COÑO VIENE TODO ESTO.
Personalmente digo que me entraron ganas de coger el megafono y decirles cuatro cosas a toda esta gente, porque protestan, por un sistema que ha fallado por culpa de TODO o por ser ocupas, que cuidemos el ambiente y no comamos carne.......
Un saludo.
Por partes.
Que digan lo de república no implica que sean comunistas, si no que no quieren monaquía y sus privilegios absurdos. De hecho cada vez hay más republicanos con ideas liberales o conservadoras... en fin, que no se pq ves en eso una meada fuera de tiesto.
Y sore las pancartas que viste... ¿eran todas así o has citado algunas? La gracia de este movimeinto era romper el bipartidismo absurdo que ya sabemos donde nos lleva, ¿qué más te da si la gente pide otras cosas? Mientras sea legal lo que piden, el problema no es ese, el problema está en que mientrastanto quienes les critican no hacen nada, no van a esas plazas a tomar la iniciativa, se conforman...
elalbert78 escribió:Delnegado escribió:pues con esa misantropia me sorprende que aun sigais pidiendo una democracia real. un sistema basado en que todos somos malos nunca va a funcionar.
No somos malos y egoistas, somos todos fabulosos de la muerte, supergenerosos y altruistas. Baja de la nube. El ser humano, como cualquier otra especie de este planeta, busca únicamente su propio beneficio pasando si hace falta por encima de los demás, así ha sido durante los siglos de historia que llevamos y así seguira siendo. Unos son mejores que otros, sí, pero el 99.999999% SIEMPRE antepondrá sus necesidades a las de los demás, SIEMPRE. Solo tienes que darte una vuelta por EOL por el resto de hilos, donde en teoria pulula gente progre y liberal.
En el del tabaco. Los no fumadores no quieren pagar ni un euro por el cancer de los fumadores y estan super de acuerdo en que se jodan y paguen a 8 euros la cajetilla, como yo no fumo... Que se jodan!
En el de las hipotecas. Los no hipotecados están en contra de que las ayudas estatales a los bancos repercutan directamente en las pobres familias asfixiadas por la hipoteca (dación en pago o lo que sea). Esgrimen el argumento de que nadie les puso una pistola en la cabeza para comprarse una casa, ahora que se jodan, por idiotas. Los no hipotecados se las dan de los listos que son, seguramente es que eran adivinos y ahora como va a gastar el estado parte de sus impuestos en salvar a una pobre familia, no no no no ni hablar.
En el de nacionalismos. Ahí ya ni te digo...
Con esto quiero decir que a mí me encantaría que de verdad fueramos buenos, pero no lo somos, siempre daremos antes de comer a nuestro hijo que a cualquier otro, antes nos compraremos un puto smartphone antes que enviar esa pasta a africa, o un coche, etc... Hablar es facil, pero en la práctica almenos hay que saber reconocer nuestro egoismo y maldad.
Mistercho escribió:Sensenick escribió:Mistercho escribió:Ayer me pase por la plaza de la Constitución aqui en Málaga, plaza que hace unos dias escuche como gracia a alguien del entorno de los indignados que la iban a empezar a llamar plaza de la republica......primer meado fuera de tiesto y punto desde el cual sostener el afirmar el tipo de gente alli acampada. Bueno, pues pasando por alli recuerdo pancartas del tipo, "Casa sin gente, movimiento okupa...", "eco-mundo", "no se que vegetariano"......A QUE COÑO VIENE TODO ESTO.
Personalmente digo que me entraron ganas de coger el megafono y decirles cuatro cosas a toda esta gente, porque protestan, por un sistema que ha fallado por culpa de TODO o por ser ocupas, que cuidemos el ambiente y no comamos carne.......
Un saludo.
Por partes.
Que digan lo de república no implica que sean comunistas, si no que no quieren monaquía y sus privilegios absurdos. De hecho cada vez hay más republicanos con ideas liberales o conservadoras... en fin, que no se pq ves en eso una meada fuera de tiesto.
Y sore las pancartas que viste... ¿eran todas así o has citado algunas? La gracia de este movimeinto era romper el bipartidismo absurdo que ya sabemos donde nos lleva, ¿qué más te da si la gente pide otras cosas? Mientras sea legal lo que piden, el problema no es ese, el problema está en que mientrastanto quienes les critican no hacen nada, no van a esas plazas a tomar la iniciativa, se conforman...
Digamos que los "progresistas" y los republicanos estan muy unidos, pero como bien dices hay de todo. La meada fuera de tiesto es que si se esta hablando de democracia que tiene que ver ahora la republica. Mañana mismo si quieres montamos una republica, el rey fuera, un vividor-follador a presidente de la republica, le pagamos lo mismo y estamos en la misma mierda.
Las pancartas habia de todo, desde las de democracia real a las que comento, que es donde me sorprendio. Comprendo la acampada como un medio para un fin, no como una reunion donde poner lo que te salga de los huevos, sino mañana me voy yo y me pongo una pancarta "Quiero casa y coche", absurdo. Y por cierto, hablas de pedir cosas legales, la okupacion no lo es y alli estaba, la pancarta del cannabis tambien estaba alli, en definitiva, que como dije me entran ganas de coger el megafono y decirles cuatro cosas, que se puede acampar y protestar pero tampoco hace falta ser un antisistema y un guarro que es lo que abunda.
Un saludo.
Mistercho escribió:Digamos que los "progresistas" y los republicanos estan muy unidos, pero como bien dices hay de todo. La meada fuera de tiesto es que si se esta hablando de democracia que tiene que ver ahora la republica. Mañana mismo si quieres montamos una republica, el rey fuera, un vividor-follador a presidente de la republica, le pagamos lo mismo y estamos en la misma mierda.
ElChabaldelPc escribió:Mistercho escribió:Digamos que los "progresistas" y los republicanos estan muy unidos, pero como bien dices hay de todo. La meada fuera de tiesto es que si se esta hablando de democracia que tiene que ver ahora la republica. Mañana mismo si quieres montamos una republica, el rey fuera, un vividor-follador a presidente de la republica, le pagamos lo mismo y estamos en la misma mierda.
no veo porque tendriamso que tener, en usa no tienen presidente de la republica y no veo que sean unos comunistas malvados
ElChabaldelPc escribió:Mistercho escribió:Digamos que los "progresistas" y los republicanos estan muy unidos, pero como bien dices hay de todo. La meada fuera de tiesto es que si se esta hablando de democracia que tiene que ver ahora la republica. Mañana mismo si quieres montamos una republica, el rey fuera, un vividor-follador a presidente de la republica, le pagamos lo mismo y estamos en la misma mierda.
no veo porque tendriamso que tener, en usa no tienen presidente de la republica y no veo que sean unos comunistas malvados
Mistercho escribió:ElChabaldelPc escribió:Mistercho escribió:Digamos que los "progresistas" y los republicanos estan muy unidos, pero como bien dices hay de todo. La meada fuera de tiesto es que si se esta hablando de democracia que tiene que ver ahora la republica. Mañana mismo si quieres montamos una republica, el rey fuera, un vividor-follador a presidente de la republica, le pagamos lo mismo y estamos en la misma mierda.
no veo porque tendriamso que tener, en usa no tienen presidente de la republica y no veo que sean unos comunistas malvados
Peor me lo pones, segun esta forma de republica, zapatero presidente, nuestro representante en el mundo........yujuuuuuuuuuuu!!!!
Un saludo.
PD: Cuando hablo de la union "progesista"-republicano, me refiero al territorio español, fuera de este donde tienen la republica instaurada hay de todo, "conservadores" y "progresistas" republicanos.
Mistercho escribió:Digamos que los "progresistas" y los republicanos estan muy unidos, pero como bien dices hay de todo. La meada fuera de tiesto es que si se esta hablando de democracia que tiene que ver ahora la republica. Mañana mismo si quieres montamos una republica, el rey fuera, un vividor-follador a presidente de la republica, le pagamos lo mismo y estamos en la misma mierda.
Un saludo.