¿Es DAÑINO el PORNO? ¿Debería de estar PROHIBIDO?

Lammothh escribió:Lo que diga El Papa, va a misa.

Y los que no van a misa, follan más y mejor.

GXY escribió:

VozdeLosMuertos escribió:Sobre el sexo anal: era una practica relegada a los homosexuales y vista con desprecio por la sociedad en general hasta que el porno lo puso de moda. Vale, el porno nos ha enseñado una manera más de disfrutar con nuestros cuerpos. Enorme. Bravo. Pero ¿es el sexo anal como se muestra en las películas? ¿Basta con un salivazo? ¿Tiene doler? Cosas así se ven en el porno. Y, como he dicho, que tú y yo lo consideremos ficción no significa que así sea percibido por la mayoría de consumidores inmaduros o menores de edad sin conocimiento ni experiencia sexual.

Sí, prohibir el porno es algo gordo. Afectará a muchos consumidores adultos, maduros y perfectamente racionales. Y también evitará su consumo por parte de gente a la que ese tipo de producciones influirá de manera determinante en sus relaciones personales y sexuales. ¿Hay un punto medio? Parece que la limitación de edad no sirve en internet así como está planteada. Pero igual que no se permite fumar ni consumir alcohol a menores para evitar el daño irreparable que esas sustancias pueden provocar en su organismo, igual hay algo que se pueda hacer también con la pornografía.

Insisto: no es normal que una niña de 16 años crea que en una relación sexual la asfixia es habitual. Ese no es el camino por el que se descubre el sexo y esa no es una práctica a realizar siendo inexperto. Las cosas como son y aquí no se trata de moral sino de entender el proceso de aprendizaje precisamente como lo que es: un proceso. ¿O verías razonable tener una primera clase de conducir en una autopista porque, al fin y al cabo, vemos a gente conducir en películas, series y videojuegos? Igual primero hay que enseñar donde están los pedales y para qué sirven, distancias, ritmo, acostumbrarse al coche... ¿No?

Y, desde mi punto de vista, estamos de acuerdo en varias cosas. Pero concuerdo contigo si hablamos de adultos o personas con educación sexual y emocional adecuada. Es en el enfoque de cómo un adolescente debería poder abordar su sexualidad en lo que chocamos, me parece.

De todos modos, mi intención no es convencerte o hacerte cambiar de opinión sino explicar cómo lo veo yo y por qué. Incluso aportando datos objetivos, no valoraciones personales basadas en mi experiencia personal.

intentare ser breve.

la base de tu argumentacion es que hay que evitar que personas demasiado jovenes o inmaduras accedan al contenido porque "no van a comprender que eso no es real y van a creer que la realidad funciona de ese otro modo".... coño, pues igual que cuando en las peliculas enseñan cualquier cosa y se dejan muchas cosas importantes atras. en las peliculas la informatica no es como en la vida real, ni conducir, ni manejar maquinaria... ¿quieres prohibir que en el cine se vean persecuciones en coches porque "no son como en la vida real" ¿? pues te deseo suerte.

y en el caso concreto del anal, para empezar ya antes del tema de la lubricacion viene el de la limpieza y en el porno hacen como que la limpieza no existe. ponte de casual a hacer penetracion anal a cualquiera, a ver si sale chocolate o no. ¿se van a poner en las peliculas a enseñar la media hora a 1 hora de procedimiento que lleva hacer la limpieza necesaria para que luego en la pelicula se vea chupi guay? evidentemente no. y no te preocupes por la percepcion de las personas porque de eso se dan cuenta a la primera vez. se van a dar con la realidad de frente

y habra 1 de cada 100 o de cada 200 que le mole el chocolate pero a la mayoria este en concreto no.

yo la verdad es que no me esperaba un ejercicio de mojigateria asi en este foro... en fin, supongo que de todo tiene que haber en la viña del señor.

Sinceramente, no creo que mi postura sea mojigata.

Ya he explicado la diferencia que veo entre el cine comercial (con recomendaciones y limitaciones de edad, dicho sea de paso, basadas precisamente lo que he dicho sobre la juventud e inmadurez) y el porno. Nadie coge un camión después de ver una película de camiones. Pero cualquiera se pone a follar. Y al follar, puede sacar ideas del porno. Yo creo que esto es algo bastante obvio y claro. Salvo el caso del niño que saltó por la ventana creyendo que podría volar como Superman (y porque era pequeño y la película estaba recomendada para mayores de 13 años, detalle a tener en cuenta) o alguno similar, el cine comercial se percibe como ficción de entrada. Y eso no pasa con el porno. En serio. No es mojigatería decir esto, me parece. Es señalar un hecho objetivo y comprobado con varios estudios sobre sexualidad, en serio.

De hecho, podemos preguntar a médicos de Urgencias cuántos desgarros anales han tenido que tratar debidos a una mala información sobre cómo realizar esa práctica. ¿Se animaron a probar y ver o el porno les dio la idea? Yo apuesto por lo segundo. Si es que me estás dando la razón. Ese "evidentemente no" que dices, se aplica a ti y a unos cuantos más que tenemos la cabeza bastante bien amueblada, pero no se aplica de manera generalizada entre los consumidores de porno y menos aún entre los menores de edad. Y si sale la espada con barro, pues aprendes. Pero es que no es eso lo único que puede pasar. Piensa que en el porno cambian de agujero sin problema, por ejemplo, y hacer eso en la vida real puede provocar una infección bien gorda en la vagina. Por no hablar ya de la falta de preservativos y eso (detalle que tampoco suele aparecer en las películas comerciales, dicho sea de paso).

Que igual no hay que prohibirlo. Pues vale. No creo haber defendido eso. Solo señalo ciertos efectos nocivos que hay y las respuestas que recibo no son negando esos efectos sino diciendo que no son para tanto.

Yo he podido comprobar la visión del sexo que tienen críos de 12 años. Lo hemos hablado en clase. Y es una visión totalmente distorsionada y alejada de la realidad, más allá de gustos o preferencias particulares.

Es que parece que por decir que el porno tiene efectos nocivos estoy afirmando que es SIEMPRE y a TODOS, no sé. Sinceramente, creo que me he esforzado bastante en señalar que, aunque he mencionado efectos que sí alcanzan casi a cualquiera (falta de libido ante una situación erótica de la vida real, por ejemplo), no hablo ni de efectos inmediatos ni de adultos, sino de menores.

Si no hubiera entre adolescentes enfermedades, embarazos no deseados ni personas sintiéndose obligadas a o humilladas por hacer ciertas cosas, o adultos con serias carencias emocionales, no estaría aquí defendiendo esta postura. Postura que, honestamente, me parece bastante razonable y en absoluto relacionada con la mojigatería.

P. D. No hace falta que nadie me diga que los embarazos no deseados suceden con o sin porno. Gracias, lo sé. Pero sin porno con actores follando a pelo, sería mucho más fácil convencer a los adolescentes de la importancia de usar preservativo.

VozdeLosMuertos escribió:Sinceramente, no creo que mi postura sea mojigata.

sinceramente un poquito si me lo parece, pero bueno, puede que sea yo.

VozdeLosMuertos escribió:Ya he explicado la diferencia que veo entre el cine comercial (con recomendaciones y limitaciones de edad, dicho sea de paso, basadas precisamente lo que he dicho sobre la juventud e inmadurez) y el porno. Nadie coge un camión después de ver una película de camiones. Pero cualquiera se pone a follar. Y al follar, puede sacar ideas del porno. Yo creo que esto es algo bastante obvio y claro. Salvo el caso del niño que saltó por la ventana creyendo que podría volar como Superman (y porque era pequeño y la película estaba recomendada para mayores de 13 años, detalle a tener en cuenta) o alguno similar, el cine comercial se percibe como ficción de entrada. Y eso no pasa con el porno. En serio. No es mojigatería decir esto, me parece. Es señalar un hecho objetivo y comprobado con varios estudios sobre sexualidad, en serio.

De hecho, podemos preguntar a médicos de Urgencias cuántos desgarros anales han tenido que tratar debidos a una mala información sobre cómo realizar esa práctica. ¿Se animaron a probar y ver o el porno les dio la idea? Yo apuesto por lo segundo. Si es que me estás dando la razón. Ese "evidentemente no" que dices, se aplica a ti y a unos cuantos más que tenemos la cabeza bastante bien amueblada, pero no se aplica de manera generalizada entre los consumidores de porno y menos aún entre los menores de edad. Y si sale la espada con barro, pues aprendes. Pero es que no es eso lo único que puede pasar. Piensa que en el porno cambian de agujero sin problema, por ejemplo, y hacer eso en la vida real puede provocar una infección bien gorda en la vagina. Por no hablar ya de la falta de preservativos y eso (detalle que tampoco suele aparecer en las películas comerciales, dicho sea de paso).

aparte de la obvia de que con (buena) informacion ese tipo de cosas se corrigen... y creo que me estas dando la razon tu a mi ¿exactamente en cuantas clases de educacion sexual se dan detalles del estilo de que en una penetracion anal sin que se haya hecho limpieza anal primero, "la espada sale con barro"? ¿entre cero y ninguna?

porque si, puede que de pasada hablen de la limpieza, asi en plan generico, en la relacion anal, pero si no se especifica, alguno se creera que con una aguita vale... y no vale con una aguita, eso se limpia con un enema, y seamos sinceros, eso no lo hace casi nadie ni siquiera entre asiduos de la practica.

VozdeLosMuertos escribió:Que igual no hay que prohibirlo. Pues vale. No creo haber defendido eso. Solo señalo ciertos efectos nocivos que hay y las respuestas que recibo no son negando esos efectos sino diciendo que no son para tanto.

yo creo que si has defendido la prohibicion o al menos que sea mas estricta en menores (supongo que estricta en la practica, porque en teoria ya esta prohibido a menores)

VozdeLosMuertos escribió:Yo he podido comprobar la visión del sexo que tienen críos de 12 años. Lo hemos hablado en clase. Y es una visión totalmente distorsionada y alejada de la realidad, más allá de gustos o preferencias particulares.

sinceramente 12 años me parece temprano para hacer evaluaciones y mas en la situacion actual en que se supone que esta prohibido, con lo cual la unica manera que tienen los jovenes de esa edad de acceder a esos contenidos es "pirateando". ademas, de que a esa edad conceptos muy basicos puede que los desconozcan absolutamente.

hay otro tema donde si se podria acusar al porno y es concretamente al hentai y ciertas burradas que suelen aparecer con cierta frecuencia en ese medio en concreto, pero precisamente al de accion real con personas, poco se puede acusar en el sentido de que lo que se muestra no sea fisiologicamente correcto.

VozdeLosMuertos escribió:Es que parece que por decir que el porno tiene efectos nocivos estoy afirmando que es SIEMPRE y a TODOS, no sé. Sinceramente, creo que me he esforzado bastante en señalar que, aunque he mencionado efectos que sí alcanzan casi a cualquiera (falta de libido ante una situación erótica de la vida real, por ejemplo), no hablo ni de efectos inmediatos ni de adultos, sino de menores.

creo que he argumentado bastante que esa nocividad es muy relativa y que se circunscribe a las personas, no al porno.

yo lo veo al mismo nivel de prohibamos el azucar porque hay gordos y diabeticos (y hay gente a favor de ese razonamiento)

VozdeLosMuertos escribió:Si no hubiera entre adolescentes enfermedades, embarazos no deseados ni personas sintiéndose obligadas a o humilladas por hacer ciertas cosas, o adultos con serias carencias emocionales, no estaría aquí defendiendo esta postura. Postura que, honestamente, me parece bastante razonable y en absoluto relacionada con la mojigatería.

P. D. No hace falta que nadie me diga que los embarazos no deseados suceden con o sin porno. Gracias, lo sé. Pero sin porno con actores follando a pelo, sería mucho más fácil convencer a los adolescentes de la importancia de usar preservativo.

sinceramente... creo que en esas afirmaciones hacen falta unas dosis de realidad. como por ejemplo ¿de cuantos casos estamos hablando? y contando con que todos sean relacionables al porno, que seria discutible ¿cual es el volumen total de poblacion "de control" del mismo ambito? por ejemplo en el caso que comentabas anteriormente de los desgarros anales ¿cuantos casos en comparacion a la cantidad de gente que efectivamente realiza esa practica? (cifra esta ultima que realmente, no se conoce, que yo sepa). no es lo mismo si hablamos de un 1%, que un 5%, un 10% o un 50% ¿conocemos el volumen real? o solamente hablamos del volumen de casos que se da y ya resolvemos que "son muchos" porque no son 0 ¿?

yo creo que para convencer a los adolescentes de la importancia de usar preservativo por el tema de los embarazos no deseados ahi el punto al que atacar no es el porno, sino el "costumbrismo" familiar. (que probablemente este muy relacionado a su vez con temas de religion). primero, porque, como he dicho antes, hay que mirar el volumen comparativo de casos. en este caso, de mujeres jovenes menores de 18 años que se embarazan vs numero total de mujeres jovenes menores de 18 años que existen , el cual yo diria que es bastante significativo a la baja, y segundo porque, por lo menos por lo que yo conozco, la mayoria que se embarazan a esas edades (y diria que hasta la edad media de formacion, que anda mas cerca de los 22 o 23 años) porque quieren tener niños por cuestiones relacionables al ambito familiar, no porque sean unas salidas ajitas de ver porno, se quieran convertir en la nueva silvia saint y se hayan embarazado sin querer.

ademas precisamente no creo que se pueda acusar al porno de animar poco al uso del preservativo cuando en muchas ocasiones lo utilizan aunque tematicamente no toque xD

Efectivamente, falta educación sexual, @GXY.

Y sí, he hablado de encontrar maneras de evitar el acceso al porno a menores ya que salta a la vista que el control parental no funciona si hablamos en general. Si la prohibición fuera efectiva y el acceso al porno no fuera tan sencillo, yo no estaría diciendo ni la mitad de las cosas que estoy diciendo.

Entiendo tu comparación con el diabético y el azúcar. La usaré para ejemplificar dónde veo yo la diferencia: el diabético sabe que lo es. La persona proclive a tener problemas relacionados con el consumo de porno, no lo sabe. Y me parece una diferencia realmente importante.

Los chavales de 12 y 13 años que me hablaban de porno recurrían a Pornhub. Nada que piratear. O Discord, por cierto. Y uno había visto sexo con caballos, incluso. No sólo en el hentai se ven burradas. Que ver a una tía en una escena de doble penetración anal mientras practica una felación o incluso triple penetración no es tan difícil de encontrar; aunque no sean las escenas más más típicas de una película porno (esas con algo de trama), sí lo son en otros muchos casos. Blacked está ahí, por ejemplo y sus vídeos gratuitos aparecen por todas partes.

Trataré de preguntar a mi entorno dentro del personal sanitario si pueden conseguir datos al respecto. También te digo que me bastaría con que fuera un 1% de los casos como para servir de argumento de por qué hay que evitar que personas no capacitadas (maduras, con conocimiento) consuman pornografía. Igual que se recomienda a las embarazas no fumar o beber alcohol durante el embarazo. Antes daba igual. Ahora se evita aunque la posibilidad de deformaciones en el feto sea relativamente baja.

VozdeLosMuertos escribió:Es que parece que por decir que el porno tiene efectos nocivos estoy afirmando que es SIEMPRE y a TODOS, no sé.

No, lo que estás diciendo es que como puede tener efectos nocivos, hay que prohibirlo. La sal puede tener efectos nocivos. El café puede tener efectos nocivos. Un cuchillo de carne puede tener efectos nocivos. ¿Qué no los tiene? No se puede prohibir todo lo que pudiera o pudiese ser nocivo hasta cierto punto para ciertos niños de cierta edad.

Lo que ocurre es que muchos parecéis haber olvidado completamente lo que es tener esa edad, y por tanto tratáis a niños como organismos unicelulares y a adolescentes como poco más que moscas de la fruta. Yo recuerdo perfectamente lo que es tener esa edad: en nuestra época (al menos la mía) el acceso al porno era muchísimo más difícil, y te puedo asegurar que cualquier adolescente medio tiene una educación sexual y un conocimiento del sexo muchísimo más amplio del que tenía yo a su edad, y eso no tiene nada de malo. Yo recuerdo que había un ansia y una obsesión con conseguir cualquier cosa que tuviera que ver con desnudos o pornografía, y el que le había encontrado alguna cinta porno escondida a su padre era un auténtico privilegiado. Una obsesión y misticismo por el sexo tampoco es nada bueno, ni una represión sobre el mismo, y desde luego a mí me parece muchísimo peor eso a que haya chavales de 13 o 14 años que vean porno.

Aquí se está hablando de prohibición como si fuera algo razonable, cuando es una puta barbaridad (¿exactamente cuántas cosas hay prohibidas? ¿Qué hay prohibido que no atente contra la integridad de otra persona? ¿Las drogas más duras?), y encima, se está justificando la prohibición haciendo unas piruetas dialécticas y mentales que ya quisieran los trapecistas del Circo del Sol. Y yo me pregunto: ¿cómo es posible que en pleno s. XXI, cuando se supone que estamos en el momento de mayor aperturismo mental de la historia, pueda la gente defender una represión de este nivel con tantísima facilidad? ¿Qué está ocurriendo exactamente para que haya personas que se crean con la suficiente superioridad moral como para tener derecho a prohibir algo simplemente porque a ellos no les gusta o porque a ellos les parece "mal"?

me adhiero a lo que dice @pacopolo, especialmente, a este parrafo:

pacopolo escribió:No, lo que estás diciendo es que como puede tener efectos nocivos, hay que prohibirlo. La sal puede tener efectos nocivos. El café puede tener efectos nocivos. Un cuchillo de carne puede tener efectos nocivos. ¿Qué no los tiene? No se puede prohibir todo lo que pudiera o pudiese ser nocivo hasta cierto punto para ciertos niños de cierta edad.

como hay un % de gente que tiene el autocontrol de una ameba, prohibamos. prohibamos la sal, prohibamos la cafeina, prohibamos usar cuchillos con filo, prohibamos el azucar, prohibamos la carne roja, prohibamos los videojuegos. es exactamente el mismo razonamiento. prohibamos a la totalidad porque hay alguna cantidad de gente que no se sabe controlar y somos demasiado lazys para tratar las situaciones individuales. mucho mejor el trazo grueso.

si precisamente estamos de acuerdo que cualquier pibe de 14 años accede a pornhub y puede ver videos de caballos porculizando damiselas... ¿no sera mejor que igual que los pibes de 14 años acceden a pornhub, igualmente accedan a una educacion sexual de cierta calidad donde se les diga... no se, detalles del estilo de que el sexo con caballos no es lo habitual? (cosa que el 99% que entra ahi ya sabe, que no son mononeuronales, pero sigamos pensando que tienen 5 años y que son idiotas, tratemoslos como tales).

aparte del efecto llamada de lo prohibido, es que donde algunos veis un problema de falta de barreras yo el problema que veo es de falta de informacion. la informacion es poder. pues demosles un poco de poder para discernir, que son seres humanos, coño, no son amebas.

yo particularmente, no se va a dar el caso, ya con 46 palos me viene un poco tarde lo de tener hijos pero si los tuviera, yo lo tengo claro: prefiero que con 13 o 14 años vea porno (normal, no dpps de blacked) se la pele como un mono y aprenda tres o cuatro cosas antes de meterle mano debajo de la falda a una de verdad, a que tenga que esperar a los 18 como el que espera por la carta de hogwarts... no se, sere yo.

pd. @pacopolo

yo entre el porno y las drogas veo una diferencia (bueno, veo varias, pero con respecto a la orientacion de tu discurso, la que voy a describir es la mas importante) y para mi es un detalle esencial.

la sal puede ser dañina, el azucar puede ser dañino, los videojuegos pueden ser dañinos, el porno puede ser dañino.

pero la droga es dañina siempre. de hecho por eso hago (bueno, yo no, expertos que saben mas que yo, que soy un humilde peasant) la distincion entre medicamento y droga. (y si, soy consciente de que muchas drogas son o han sido medicamentos. la clave son las interacciones quimicas y fisiologicas, por eso cuando se descubre el uso como droga de un medicamento y eso ocurre a dosis terapeuticas la decision adecuada es prohibir el medicamento y pasar a clasificarlo como droga, como ha ocurrido a lo largo de la historia). en fin, vuelvo a ponerlo en negrita: la droga hace daño siempre y por eso SI tiene criterio que sea prohibida, o al menos, extraordinariamente regulada.

pero el porno, resulta que se regula practicamente igual que el alcohol si tienes menos de 18 esta prohibido. tendras que esperar, niño. se lo trata como si fuera dañino siempre, cuando solo es dañino en ciertos casos y esos ciertos casos se pueden tratar individualmente sin ponerle la vendita en los ojos al resto, pero como he comentado mas arriba, es mucho mas sencillo prohibir y luego hacer la vista gorda a los mas de 90 de cada 100 que se pasan la prohibicion por el forro del lampiño arco del triunfo, que es la p#ta realidad de la cuestion.