Danieru_sama escribió:espolio fiscal....cierto. Pero oye, que mucho de ese dinero que se quedaria en cataluña proviene de España. Empresas españolas que han movido su sede allí.
Impuestos que en lugar de pagarse en la comunidad autonoma pertinente se pagan en la región donde tienen la sede social (la caixa con sus oficinas por ejemplo) y así un largo etc...
Es decir, si las comunidades españolas decidiesen pegarle un palo a estas empresas (que hay a nivel nacional) que operan en regiones donde no tributan verás como cambiaría la cosa (pero a nivel nacional).
Cuando la gente desde españa deje comprar tarradellas y consuma "exclusivamente" El pozo, Cataluña dejaría de ingresar dinero y así con muchísimas cosas.
Resumiendo, Cataluña da mucho porque gana mucho, pero gana mucho porque el estado español a lo largo de la historia ha favorecido que determinadas empresas e industrias se asienten y operen en esa región en lugar de ponerlas en Peñalsordo (pueblo de la provincia de Badajoz).
Por tanto, eso del espolio fiscal y eso de que "ese dinero es mio" es una verdad a medias y como cualquier verdad a medias solo se cuenta la parte que interesa.
yandrot escribió:SpitOnLinE escribió:La independencia es porque no te aprueban un estatuto, que sale mas de un millon de personas el 11S y esto quiere decir ya no solo el dinero, si no la libertad de un pueblo democratico.
Es decir, que el exigir una independencia unilateral se basa en que las instituciones oficiales del estado (las cuales representan en teoría el deseo de la mayoría del conjunto español.....EN TEORÍA) no aceptan unas condiciones por parte de una comunidad autónoma. Por lo tanto, como no obtenemos el resultado que queremos dentro del sistema democrático en el que vivimos, decidimos no aceptarlo e irnos.
¿Hasta qué subgrupo podemos aplicar este argumento? ¿Puede una comunidad autónoma gobernada por, digamos, IU decidir independizarse porque el gobierno central es del PP y, por tanto, no están de acuerdo con sus medidas?
Perdonar que me meta, pero es que creo que en estos hilos se usa el concepto de democracia muy a la ligera. ¿Es el pueblo catalán democrático? Por supuesto. ¿Lo es el proceso independentista? Lo siento pero actualmente NO.
marlango escribió:Haran, los catalanes coyunturales ¿son estos?

marlango escribió:Haran, los catalanes coyunturales ¿son estos?
SpitOnLinE escribió:Es un buen tema.
Yo creo que se debe tener en consideracion varias cosas para determinar el grupo, ya sea el número de personas, las diferencias politicas-culturales-geograficas con el resto del grupo, el pasado del grupo entre otros parametros que dan a Catalunya, creo, entidad suficiente como para poder ser diferenciada.
Y esto es democràcia, que el unico momento donde falla es cuando hay alguien suficientmente diferente como para sentirse ya no del grupo y por lo tanto sin libertad.
marlango escribió:Haran, los catalanes coyunturales ¿son estos?
ivaxsirc escribió:Lo que no llego a entender, es porque si una mayoria de personas quieren emprender una nueva aventura no permitis que lo puedan hacer. Si os estuviaramos pidiendo dinero para hacerlo lo entenderia, pero si el riesgo lo aceptamos nosotros, porque no quereis que empredamos esta nueva aventura?
¿Que razones teneis para decir: vosotros no podeis ser independientes? Puedo entender que penseis os estais equivocando, pero si es una decision de la mayoria, porque poneis tantas trabas?
ShadowCoatl escribió:ivaxsirc escribió:Lo que no llego a entender, es porque si una mayoria de personas quieren emprender una nueva aventura no permitis que lo puedan hacer. Si os estuviaramos pidiendo dinero para hacerlo lo entenderia, pero si el riesgo lo aceptamos nosotros, porque no quereis que empredamos esta nueva aventura?
¿Que razones teneis para decir: vosotros no podeis ser independientes? Puedo entender que penseis os estais equivocando, pero si es una decision de la mayoria, porque poneis tantas trabas?
Pues así a bote pronto que afecta a la estabilidad económica del país, y segundo, porque llevas varias páginas abanderándote por todos y dando por hecho que sois mayoría sin saberlo.
Haran escribió:ShadowCoatl escribió:ivaxsirc escribió:Lo que no llego a entender, es porque si una mayoria de personas quieren emprender una nueva aventura no permitis que lo puedan hacer. Si os estuviaramos pidiendo dinero para hacerlo lo entenderia, pero si el riesgo lo aceptamos nosotros, porque no quereis que empredamos esta nueva aventura?
¿Que razones teneis para decir: vosotros no podeis ser independientes? Puedo entender que penseis os estais equivocando, pero si es una decision de la mayoria, porque poneis tantas trabas?
Pues así a bote pronto que afecta a la estabilidad económica del país, y segundo, porque llevas varias páginas abanderándote por todos y dando por hecho que sois mayoría sin saberlo.
Y porqué no lo sabemos...? Y afectar...afecta más o menos a toda Europa.
ShadowCoatl escribió:Y que afecte a toda Europa no me parece ningun argumento a favor, me sigue afectando.
ShadowCoatl escribió:Haran escribió:ShadowCoatl escribió:Pues así a bote pronto que afecta a la estabilidad económica del país, y segundo, porque llevas varias páginas abanderándote por todos y dando por hecho que sois mayoría sin saberlo.
Y porqué no lo sabemos...? Y afectar...afecta más o menos a toda Europa.
¿Que tenéis potestad para decir que sois mayoría? Ahora me entero.
¿Fuente?
Y que afecte a toda Europa no me parece ningun argumento a favor, me sigue afectando.
No has entendido nada...y mira que digo poco en esas frases. Como sabes tú que no somos mayoría, es decir, como sabes tú que los que no quieren la independencia son mayoría? Que tienes potestad para decir que esa posición es mayoritaria?
Vives en Cataluña? Es que me pierdo con tanta gente.
ShadowCoatl escribió:¬_¬No has entendido nada...y mira que digo poco en esas frases. Como sabes tú que no somos mayoría, es decir, como sabes tú que los que no quieren la independencia son mayoría? Que tienes potestad para decir que esa posición es mayoritaria?
Vives en Cataluña? Es que me pierdo con tanta gente.
Lo que digo es que como no está claro que seáis mayoría o no, que no le dé a la gente por abanderarse con el "nos" y "os" porque me parece una falta de respeto a las personas que vivan allí y les importe poco ésto o no estén a favor de la independencia, aparte de mentir. ¿Y qué mas da si vivo allí o no? Estuve viviendo un tiempo y tengo familia allí, ¿eso me invalida a argumentar?
ShadowCoatl escribió:¬_¬Lo que digo es que como no está claro que seáis mayoría o no, que no le dé a la gente por abanderarse con el "nos" y "os" porque me parece una falta de respeto a las personas que vivan allí y les importe poco ésto o no estén a favor de la independencia, aparte de mentir. ¿Y qué mas da si vivo allí o no? Estuve viviendo un tiempo y tengo familia allí, ¿eso me invalida a argumentar?
ShadowCoatl escribió:Pues así a bote pronto que afecta a la estabilidad económica del país, y segundo, porque llevas varias páginas abanderándote por todos y dando por hecho que sois mayoría sin saberlo.
CharlyDestroy escribió:ShadowCoatl escribió:¬_¬No has entendido nada...y mira que digo poco en esas frases. Como sabes tú que no somos mayoría, es decir, como sabes tú que los que no quieren la independencia son mayoría? Que tienes potestad para decir que esa posición es mayoritaria?
Vives en Cataluña? Es que me pierdo con tanta gente.
Lo que digo es que como no está claro que seáis mayoría o no, que no le dé a la gente por abanderarse con el "nos" y "os" porque me parece una falta de respeto a las personas que vivan allí y les importe poco ésto o no estén a favor de la independencia, aparte de mentir. ¿Y qué mas da si vivo allí o no? Estuve viviendo un tiempo y tengo familia allí, ¿eso me invalida a argumentar?
No hace falta que te justifiques shadowcoati en que hayas vivido o no en catalunya,tienes todo EL DERECHO del mundo a opinar sobre catalunya porque también te pertenece como a todos los españoles.
Stos se creen que es suya porque son catalanes PUROS y ya está,se creen que pueden opinar ellos solos porque si y ya está.
Estos son los tipicos agarrados y vengativos por la guerra civil española,estos viven del pasado y se creen que este govierno o el que sea les va a robar su lengua y su p..to dinero.
Despues diran que para ver si es verdad lo que comento tendremos que votar en su referendum.
Te lo digo como catalan que soy y se perfectamente que tipo de personas son.
Para que lo entiendas mejor,son fachas con distinta bandera no os dejeis engañar.
Ya para acabar,si alguna vez hubiese un referendum votariamos todo el pais porque lo contempla la constitución por mucho que te digan que es falsa.
Saludos.
CharlyDestroy escribió:ShadowCoatl escribió:¬_¬No has entendido nada...y mira que digo poco en esas frases. Como sabes tú que no somos mayoría, es decir, como sabes tú que los que no quieren la independencia son mayoría? Que tienes potestad para decir que esa posición es mayoritaria?
Vives en Cataluña? Es que me pierdo con tanta gente.
Lo que digo es que como no está claro que seáis mayoría o no, que no le dé a la gente por abanderarse con el "nos" y "os" porque me parece una falta de respeto a las personas que vivan allí y les importe poco ésto o no estén a favor de la independencia, aparte de mentir. ¿Y qué mas da si vivo allí o no? Estuve viviendo un tiempo y tengo familia allí, ¿eso me invalida a argumentar?
No hace falta que te justifiques shadowcoati en que hayas vivido o no en catalunya,tienes todo EL DERECHO del mundo a opinar sobre catalunya porque también te pertenece como a todos los españoles.
Stos se creen que es suya porque son catalanes PUROS y ya está,se creen que pueden opinar ellos solos porque si y ya está.
Estos son los tipicos agarrados y vengativos por la guerra civil española,estos viven del pasado y se creen que este govierno o el que sea les va a robar su lengua y su p..to dinero.
Despues diran que para ver si es verdad lo que comento tendremos que votar en su referendum.
Te lo digo como catalan que soy y se perfectamente que tipo de personas son.
Para que lo entiendas mejor,son fachas con distinta bandera no os dejeis engañar.
Ya para acabar,si alguna vez hubiese un referendum votariamos todo el pais porque lo contempla la constitución por mucho que te digan que es falsa.
Saludos.
IMPLOSION escribió:que os den la independencia,perdiendo el favor de la union europea y de todo dios...estareis contentos X tiempo...a los 3 años( 5 como hablando en exceso)vendreis con las orejas agachadas pidiendo el reingreso en españa.
yo estoy deseando verlo algun dia desde mi sofá con mi cocacola (gafas 3D opcionales) y mis palomitas ,LA OOOOOOOOSTIA que os meteriais seria antologica...¡¡¡
salu2
Gurlukovich escribió:IMPLOSION escribió:que os den la independencia,perdiendo el favor de la union europea y de todo dios...estareis contentos X tiempo...a los 3 años( 5 como hablando en exceso)vendreis con las orejas agachadas pidiendo el reingreso en españa.
yo estoy deseando verlo algun dia desde mi sofá con mi cocacola (gafas 3D opcionales) y mis palomitas ,LA OOOOOOOOSTIA que os meteriais seria antologica...¡¡¡
salu2
Bonita película de ciencia ficción. Pero suponiendo que en tres años hubiera que ir a pedirle el ingreso a alguien, creo que antes se pide convertirse en 18° länder que volver a España.
MiNg escribió:Estás tú que Alemania aceptaría
IMPLOSION escribió:que os den la independencia,perdiendo el favor de la union europea y de todo dios...estareis contentos X tiempo...a los 3 años( 5 como hablando en exceso)vendreis con las orejas agachadas pidiendo el reingreso en españa.
yo estoy deseando verlo algun dia desde mi sofá con mi cocacola (gafas 3D opcionales) y mis palomitas ,LA OOOOOOOOSTIA que os meteriais seria antologica...¡¡¡
salu2
Gurlukovich escribió:MiNg escribió:Estás tú que Alemania aceptaría
Bien que vienen a tomar cerveza a la playa.
ivaxsirc escribió:Vosotros creeis que a alguien le gusta ver como la unica opcion es la independencia? No se de nadie que prefiera estar fuera de un grupo podiendo estar dentro.
Que mas nos gustaria que pudieramos ir todos a una, pero hay dos gallos en un gallinero, y como no saben arreglar sus problemas hay que separarlos, todo es cuestion de orgullo. En españa existen dos potencias que pueden ser capital, la diferencia es que una paga una burrada y la otra recibe y reparte como le da la gana. Ya me gustaria a mi ver que cara pondria madrid si nosotros recibieramos todo y repartieramos como hace ella.
Si pones a mesi i cristiano en el mismo equipo acabarian mal, ¿porque? porque los dos querrian ser la estrella, sus egos son muy fuertes, esto es lo mismo, seria como si messi tuviera que trabajar para que solo ronaldo marcara un gol o al reves, al final uno de los dos se iria.
MiNg escribió:Gurlukovich escribió:MiNg escribió:Estás tú que Alemania aceptaría
Bien que vienen a tomar cerveza a la playa.
Y? Vaya argumento más lamentable...
CharlyDestroy escribió:Imaginate que messi y cristiano unieran sus fuerzas y sus goles sin egoismo para que el equipo salga adelante y ganase todos los trofeos.
Pues lo mismo pasa aquí en catalunya,el egoismo es mas fuerte que la unión para salir adelante.
Salut.
CharlyDestroy escribió:ivaxsirc escribió:Vosotros creeis que a alguien le gusta ver como la unica opcion es la independencia? No se de nadie que prefiera estar fuera de un grupo podiendo estar dentro.
Que mas nos gustaria que pudieramos ir todos a una, pero hay dos gallos en un gallinero, y como no saben arreglar sus problemas hay que separarlos, todo es cuestion de orgullo. En españa existen dos potencias que pueden ser capital, la diferencia es que una paga una burrada y la otra recibe y reparte como le da la gana. Ya me gustaria a mi ver que cara pondria madrid si nosotros recibieramos todo y repartieramos como hace ella.
Si pones a mesi i cristiano en el mismo equipo acabarian mal, ¿porque? porque los dos querrian ser la estrella, sus egos son muy fuertes, esto es lo mismo, seria como si messi tuviera que trabajar para que solo ronaldo marcara un gol o al reves, al final uno de los dos se iria.
Imaginate que messi y cristiano unieran sus fuerzas y sus goles sin egoismo para que el equipo salga adelante y ganase todos los trofeos.
Pues lo mismo pasa aquí en catalunya,el egoismo es mas fuerte que la unión para salir adelante.
Salut.
_Avenger_ escribió:No cal que sigui Alemanya, podem tindre a xina
https://www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g
gominio escribió:_Avenger_ escribió:No cal que sigui Alemanya, podem tindre a xina
https://www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, El mejor video que he visto del año.. cuanto lumbreras, la china salvando cataluña xDDDDD
![carcajada [carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif)
(eso y los hyper tochos) gominio escribió:_Avenger_ escribió:No cal que sigui Alemanya, podem tindre a xina
https://www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, El mejor video que he visto del año.. cuanto lumbreras, la china salvando cataluña xDDDDD
_Avenger_ escribió:No cal que sigui Alemanya, podem tindre a xina
https://www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g
![Que me parto! [qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif)
_Avenger_ escribió:No cal que sigui Alemanya, podem tindre a xina
https://www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g
maesebit escribió:_Avenger_ escribió:No cal que sigui Alemanya, podem tindre a xina
https://www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g
Madre mía. Que vergüenza de televisión pública tenéis.
Fanáticos vendiendo propaganda basura para fanáticos. Pagado con dinero público.
¿España os roba? No la estupiditis miope os roba. Cada vez siento más vergüenza ajena de este tema.
maesebit escribió:_Avenger_ escribió:No cal que sigui Alemanya, podem tindre a xina
https://www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g
Madre mía. Que vergüenza de televisión pública tenéis.
Fanáticos vendiendo propaganda basura para fanáticos. Pagado con dinero público.
¿España os roba? No la estupiditis miope os roba. Cada vez siento más vergüenza ajena de este tema.
Gurlukovich escribió:No conoces de nada ese programa, en el viene un invitado y defiende su tesis, cualesquiera que sean.
maesebit escribió:Gurlukovich escribió:No conoces de nada ese programa, en el viene un invitado y defiende su tesis, cualesquiera que sean.
Y a los pirados que van ahí los eligen mediante sorteo ante notario? O ya se encarga alguien cercano a la Generalitat de elegir quién expone, qué expone, cómo lo expone y cuando lo expone?![]()
En fin, algunos, o sois muy inocentes, o pensáis que lo somos los demás.
mapashito_8 escribió:_Avenger_ escribió:No cal que sigui Alemanya, podem tindre a xina
https://www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g
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Como dirian por aqui, TV3, una fabrica de no independentistas.
maesebit escribió:_Avenger_ escribió:No cal que sigui Alemanya, podem tindre a xina
https://www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g
Madre mía. Que vergüenza de televisión pública tenéis.
Fanáticos vendiendo propaganda basura para fanáticos. Pagado con dinero público.
¿España os roba? No la estupiditis miope os roba. Cada vez siento más vergüenza ajena de este tema.
![Que me parto! [qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif)
chachin2007 escribió:Bueno pero bajo mi humilde opinión, creo que en el video este, el tio lleva bastante razón... o al menos, tiene sentido...
En el caso de que Catalunya lograra su independencia echarla de la UE podría ser un error... aunque claro, ¿Catalunya en medio de una guerra?, jajaja, duramos dos días... por mucha China que tengamos detrás, nos dejarían vendidos...
Yo creo que lo lógico y sensato, es que de haber una Catalunya independiente, la UE la mantendría dentro... vamos, Catalunya no es tan importante como para suponer una gran perdida, pero puede ser un punto clave donde pueda joder a toda la UE... así que mejor no marear la perdiz y dejarles dentro... ¿no seria lo mas lógico?, repito, en el caso de una Catalunya independiente he...