[ENCUESTA] Monarquía o República?

kbks escribió:Yo tengo una duda: independientemente de la constitucion, las leyes y demas... ¿Los que estáis a favor de la monarquía de verdad pensáis que lo correcto en un estado democrático es que uno de los cargos mas importantes se herede en vez de dejar que sea el pueblo quien elija a sus representantes? ¿De verdad pensáis que existe una familia "con un don" que merece ser perpetuada en el poder?

el cargo que ejerce el rey a efectos practicos (gobierno del pais, instituciones, etc) es mas simbolico que otra cosa, vamos, que funcion real, poquita.

lo mas que hace, aparte de ratificar (echar una firmita) de lo que le pone delante el gobierno, es hacer de embajador VIP (cosa que en mi opinion la monarquia ejerce mejor que los politicos que tenemos u otras instituciones) y ponerse el traje de jefe militar de vez en cuando para algun acto (porque jefatura real de las FF.AA. tambien bastante poco hace).

asi que si, sobre el papel tienes razon en que a estas alturas de mundo estar andando con un jefe de estado no electo y que cae por quien es tu padre pues no queda muy moderno y tal, pero las funciones de representatividad del estado que ejerce esa institucion en mi opinion son bastante buenas y no me convence "de por si" la sustitucion de las mismas por un politico realizando la misma funcion.

comecoca escribió:republica, fuera la monarquia, la duquesa de alba, y demas.......

claro, como en las republicas no hay nobleza...

aqui cada uno se apunta al carro que le sale xDDD

GXY escribió:

kbks escribió:Yo tengo una duda: independientemente de la constitucion, las leyes y demas... ¿Los que estáis a favor de la monarquía de verdad pensáis que lo correcto en un estado democrático es que uno de los cargos mas importantes se herede en vez de dejar que sea el pueblo quien elija a sus representantes? ¿De verdad pensáis que existe una familia "con un don" que merece ser perpetuada en el poder?

el cargo que ejerce el rey a efectos practicos (gobierno del pais, instituciones, etc) es mas simbolico que otra cosa, vamos, que funcion real, poquita.

lo mas que hace, aparte de ratificar (echar una firmita) de lo que le pone delante el gobierno, es hacer de embajador VIP (cosa que en mi opinion la monarquia ejerce mejor que los politicos que tenemos u otras instituciones) y ponerse el traje de jefe militar de vez en cuando para algun acto (porque jefatura real de las FF.AA. tambien bastante poco hace).

asi que si, sobre el papel tienes razon en que a estas alturas de mundo estar andando con un jefe de estado no electo y que cae por quien es tu padre pues no queda muy moderno y tal, pero las funciones de representatividad del estado que ejerce esa institucion en mi opinion son bastante buenas y no me convence "de por si" la sustitucion de las mismas por un politico realizando la misma funcion.

Entiendo tus argumentos, pero no me has respondido a las preguntas:
1.¿Es correcto en un estado democrático que uno de los cargos mas importantes se herede en vez de dejar que sea el pueblo quien elija a sus representantes?
2.¿Piensas que existe una familia "con un don" que merece ser perpetuada en el poder? ¿Porque esa familia y no otra?

Y respecto al argumento de "es lo mejor para nosotros porque lo hacen muy bien", no deja de ser paternalismo, un problema ético. ¿Sabes lo que también sería bueno para nosotros? Que el tío mas inteligente del país diese un golpe de estado y aboliese la democracia.

EOL es republicano, queda patente

GXY escribió:el cargo que ejerce el rey a efectos practicos (gobierno del pais, instituciones, etc) es mas simbolico que otra cosa, vamos, que funcion real, poquita.

El rey mete mucha mas mano es España que lo que os pensais la mayoria.

Por no hablar que es Capitan General de los ejercitos, cosa que en un pais democratico estaria bien que fuera un cargo elegido.

GXY escribió:el cargo que ejerce el rey a efectos practicos (gobierno del pais, instituciones, etc) es mas simbolico que otra cosa, vamos, que funcion real, poquita.

Claro que sí, se ha hecho muchimillonario porque no pinta un cagao .

katxan escribió:

GXY escribió:el cargo que ejerce el rey a efectos practicos (gobierno del pais, instituciones, etc) es mas simbolico que otra cosa, vamos, que funcion real, poquita.

Claro que sí, se ha hecho muchimillonario porque no pinta un cagao .

tampoco necesitas ser el tio mas poderoso del pais para hacerte millonario.

El Rey lo que tiene son muchísimos contactos y posiblemente una de las mejores agendas del mundo, con todo esto no es difícil ganar millones a punta pala, pero una cosa es eso y otra muy diferente es tener poder.

Hereze escribió:
El Rey lo que tiene son muchísimos contactos y posiblemente una de las mejores agendas del mundo, con todo esto no es difícil ganar millones a punta pala, pero una cosa es eso y otra muy diferente es tener poder.

¿Qué entendéis por poder? ¿Subir impuestos o redactar leyes nada más?

Desde luego poder para influir en el gobierno y que este incida a favor de su hija a través del Fiscal General del Estado tiene. También para enchufar a su yerno en Timofónica cuando se enteró de lo que estaba robando con sus fundaciones (años antes de que estallase el escándalo, por cierto) o para utilizar a las fuerzas de seguridad del Estado para proteger a su amante y decorar su chalecito en el Pardo con el dinero del contribuyente.

Hereze escribió:

katxan escribió:

GXY escribió:el cargo que ejerce el rey a efectos practicos (gobierno del pais, instituciones, etc) es mas simbolico que otra cosa, vamos, que funcion real, poquita.

Claro que sí, se ha hecho muchimillonario porque no pinta un cagao .

tampoco necesitas ser el tio mas poderoso del pais para hacerte millonario.

El Rey lo que tiene son muchísimos contactos y posiblemente una de las mejores agendas del mundo, con todo esto no es difícil ganar millones a punta pala, pero una cosa es eso y otra muy diferente es tener poder.

¿El poder decir "yo te puedo conseguir un contrato megamillonario con Arabia Saudí" o te puedo hundir en la mierda si me sale de los cojones y no me untas lo suficiente no es poder? Porque este tío con sus amigotes dictadores han visto pasar por sus manos una cantidad de pasta que yo no podría contar en mil vidas. Y el dinero mueve el mundo.
¿Crees que no es poder el decirle al gobierno si quieres que traiga industria y negocios tienes que hacer ésto, ésto y lo de más allá?

¿Este elemento no cobra un pastizal por su "trabajo"? ¿Qué cojones hace llevándose comisiones bajo manga? Por algo quieren blindarle jurídicamente al jetas éste. Tiene muuuucha mierda que esconder y que a cualquier mortal de seguro nos habría llevado ya ante los tribunales.

Y esos contactos los tiene únicamente por ser el heredero de un dictador sanguinario, no por ninguna capacitación profesional. A menos que por capacitación profesional se entienda perseguir elefantes y rubias naturales.

kbks escribió:Entiendo tus argumentos, pero no me has respondido a las preguntas:
1.¿Es correcto en un estado democrático que uno de los cargos mas importantes se herede en vez de dejar que sea el pueblo quien elija a sus representantes?
2.¿Piensas que existe una familia "con un don" que merece ser perpetuada en el poder? ¿Porque esa familia y no otra?

te respondo a las dos en el mismo parrafo.

No. no es "lo mas correcto" siguiendo la teoria sobre el papel, porque lo democratico, moderno y correcto es que todos los cargos sean electos (ahora contesto a redscare algo sobre eso xD)

pero dejando el "sobre el papel" y yendo a la realidad del pais y la realidad que tenemos: yo prefiero que la funcion que realiza la familia real la siga realizando la familia real y no un (o varios) politico/s electo/s. que como ya he dicho a algun republicano de ideas mas de una vez: imaginate a aznar de jefe de estado a ver si te sigue pareciendo igual de buena la idea. xD

republica implica darle la jefatura de estado a los politicos, y los politicos que tenemos en españa son mierda pura. a mi me da muy mal rollo darles las unicas parcelas de poder (aunque sea mayormente simbolico) que no tienen. y conste que no soy anti-republica. sobre el papel me parece el mejor sistema de administracion del estado, pero en españa no veo tan claro que sea el sistema que deberiamos utilizar.

contestado?

pd. a redscare: en cuantos paises conoces que el jefe militar sea un cargo electo por el pueblo? porque si me vas a poner de ejemplo una republica presidencialista como EE.UU. si, "el jefe de los ejercitos es el presidente", sobre el papel, pero el que manda de verdad es el secretario de defensa, que no es un politico sino un militar de carrera. ese es el que realmente "manda". luego el presidente decide en funcion de lo que le dicen y ratifica, pero mandar lo que se dice mandar...

los que si mandan son los militares que se meten a politica y/o meten mano directamente en el gobierno a gobernar. mejor no pongo ejemplos de eso, verdad?

volviendo al tema: la carrera militar es 100% jerarquica y se llega, en principio, por meritocracia. el pueblo no elige nada. y en regimenes democraticos normalmente se mantiene a la fuerza militar cerca del gobierno pero lejos del poder. en principio en ningun estado democratico ni el pueblo manda sobre el ejercito ni el ejercito manda sobre el pueblo.

gominio escribió:

destroyerjjbg escribió:por si no lo habiais visto

https://secure.avaaz.org/es/petition/To ... ?slideshow


van 350000 firmas online

salu2

Menuda moda mas tonta esto de las firmas ¿ No ?

Que por cierto, eso de elegir vividor, si yo quiero el cambio es para que no haya ningun vividor.. Para eso lo dejamos como esta...

como esta hay unos vividores , con la republica hay un presidente de la republica elegido democraticamente no por herencia de sangre acartonada, y si no entiendes la diferencia o mejor aun no quieres entenderla no me extraña , otra moda tonta mas.

digo yo que si el elegido para ser presidente de la república lo hace mal puedes quitarlo y poner otro... creo y solo creo que con la monarquia te los tragas

diferencia maaaaaas que notable

shinta_hid escribió:digo yo que si el elegido para ser presidente de la república lo hace mal puedes quitarlo y poner otro... creo y solo creo que con la monarquia te los tragas

diferencia maaaaaas que notable

Pues yo no quiero república con jefe de Estado, porque sí, lo puedes quitar, pero no le puedes dejar sin la paga vitalicia.

No os dais cuenta que las personas con mucho dinero en el mundo como los árabes les gusta tratar con los mismos de ssiempre, si le pones un gilipollas cada cuatro años distinto no se fían y no van a conseguir contratos para España.

Que parecéis lerdos, el que quiera república que se pire de España y punto.jajajaja

creo mas en la monarquia q tenemos que en la clase politica. en un mundo ideal eligiria republica, pero en españa me quedo con la monarquia.

GXY escribió:

kbks escribió:Entiendo tus argumentos, pero no me has respondido a las preguntas:
1.¿Es correcto en un estado democrático que uno de los cargos mas importantes se herede en vez de dejar que sea el pueblo quien elija a sus representantes?
2.¿Piensas que existe una familia "con un don" que merece ser perpetuada en el poder? ¿Porque esa familia y no otra?

te respondo a las dos en el mismo parrafo.

No. no es "lo mas correcto" siguiendo la teoria sobre el papel, porque lo democratico, moderno y correcto es que todos los cargos sean electos (ahora contesto a redscare algo sobre eso xD)

pero dejando el "sobre el papel" y yendo a la realidad del pais y la realidad que tenemos: yo prefiero que la funcion que realiza la familia real la siga realizando la familia real y no un (o varios) politico/s electo/s. que como ya he dicho a algun republicano de ideas mas de una vez: imaginate a aznar de jefe de estado a ver si te sigue pareciendo igual de buena la idea. xD

republica implica darle la jefatura de estado a los politicos, y los politicos que tenemos en españa son mierda pura. a mi me da muy mal rollo darles las unicas parcelas de poder (aunque sea mayormente simbolico) que no tienen. y conste que no soy anti-republica. sobre el papel me parece el mejor sistema de administracion del estado, pero en españa no veo tan claro que sea el sistema que deberiamos utilizar.

contestado?

No hay ninguna ley divina que diga que un Borbón no puede comportarse exactamente como un Aznar. Y te lo tendrías que comer con patatas hasta que muriese. Por otra parte, no sé qué amor se le puede profesar a los Borbones. ¿Que los políticos son corruptos y roban? ¿Y cómo cojones ha conseguido el rey una de las mayores fortunas del mundo después de que su familia se quedase con lo puesto tras la guerra? ¿Qué coño han hecho Urdangarín y su consorte?

Vamos, hombre, yo es que flipo. Ahora va a resultar que la familia real es un ejemplo de honradez y profesionalidad.

yo es que no lo veo tan complicado. republica y ya que los borbones son una raza superior pues que creen su propio partido y presenten a su candidato, seguro que ganan (y mas si los partidos actualmente mayoritarios no presentan ningun candidato).

katxan escribió:Vamos, hombre, yo es que flipo. Ahora va a resultar que la familia real es un ejemplo de honradez y profesionalidad.

comparados con la clase politica que tenemos? si.

y yo no se tu, pero yo solo estoy hablando de la funcion representativa del REY, y si acaso, la del principe. nada mas.

dark_hunter escribió:

shinta_hid escribió:digo yo que si el elegido para ser presidente de la república lo hace mal puedes quitarlo y poner otro... creo y solo creo que con la monarquia te los tragas

diferencia maaaaaas que notable

Pues yo no quiero república con jefe de Estado, porque sí, lo puedes quitar, pero no le puedes dejar sin la paga vitalicia.

Con Podemos no habría pagas después de gobernar.

nanoscort escribió:No os dais cuenta que las personas con mucho dinero en el mundo como los árabes les gusta tratar con los mismos de ssiempre, si le pones un gilipollas cada cuatro años distinto no se fían y no van a conseguir contratos para España.

De verdad te crees que juancar consigue contratos?, lo mismo que los reyes de otros países?.
Esos están pa salir en la foto y pegarse la gran comilona. Los contratos los consiguen, los empresarios, economistas y todos los que salen poco en las fotos.
Cuando juancar va a Marruecos , le dice al mohamed, no te hagas el estrecho y saca el whisky bueno que tienes escondido.
Los monarcas en general no tienen ni puta idea de contratos, economía ni nada de nada, todo lo que saben es de protocolo, de salir bien en las fotos y poco mas.
Se puede pagar a un actor profesional y que lo haga perfectamente.
EDIT
juancar, estudio económicas o empresariales?
felipe , estudio económicas o empresariales?

hablas como si estudiar economicas o empresariales tuviera una utilidad real

yo si creo que "el juancar" ha "sacado para españa" mas acuerdos y contratos que cien empresarios, que esos si que se pegan el viaje namas que por los puros, los whiskazos y meterle mano a las putangas que proporcione el anfitrion.

y sino preguntale a cualquiera que trabaje en hosteleria a ver en que consiste y que hace la peña realmente en un congreso o en una reunion de alto nivel, y todos te diran lo mismo: que esa peña se pega el 90% de fiesta, de farra y de farandula, y el 10% restante se sientan un rato en un auditorio o en una silla y se echan una siesta haciendo que oyen a alguien por unos cascos

Por supuesto que Juan Carlos ha sacado muchos jugosos contratos. Y se ha llevado su parte. Se junta con los otros mafiosos reales, preferiblemente si son dictadores árabes, y entre todos extorsionan a las empresas de sus países para que les suelten sus buenos fajos si quieren hacer negocios en sus territorios. Así es como funciona el cotarro.

A ver por qué os pensais que quieren blindar legalmente al Bobón, porque tiene toneladas de mierda bajo a la alfombra que a cualquier otro mortal nos llevaría de cabeza al calabozo para los restos.

Ónega hoy en Las Mañanas de TVE1 ha dado vergüenza ajena. Vaya un personaje.
Y en Herrera en la Onda cuando cuenta las noticias es peor aún. De donde coño ha salido este personaje?.

Lo suyo es una dictadura, yo de dictador claro

Venga voto por la República, a los otros los tengo ya muy vistos. Me parto con la llorera de ABC y la Razón, que pedían más pompa y "glamour" en la coronación, que pais....

Nocturnal escribió:Venga voto por la República, a los otros los tengo ya muy vistos. Me parto con la llorera de ABC y la Razón, que pedían más pompa y "glamour" en la coronación, que pais....

hombe,si hacen eso,de dar mas "glamour" imaginate el enfado de la gente....

Ni reyes ni princesas.

¿Sabéis por qué es inviable una votación legítima entre Monarquía y República? Por que hay más formas de gobierno, de modo que, o hacen una lista para que la gente pueda votar su preferida o no pueden restringir sólo a dos.

Es como si de la noche a la mañana sólo te dejasen votar a dos partidos...

Drimcas escribió:¿Sabéis por qué es inviable una votación legítima entre Monarquía y República? Por que hay más formas de gobierno, de modo que, o hacen una lista para que la gente pueda votar su preferida o no pueden restringir sólo a dos.

Es como si de la noche a la mañana sólo te dejasen votar a dos partidos...

No se si estas usando un afilado sarcasmo contra el bipartidismo o si dices semejante chorrada en serio.

redscare escribió:

Drimcas escribió:¿Sabéis por qué es inviable una votación legítima entre Monarquía y República? Por que hay más formas de gobierno, de modo que, o hacen una lista para que la gente pueda votar su preferida o no pueden restringir sólo a dos.

Es como si de la noche a la mañana sólo te dejasen votar a dos partidos...

No se si estas usando un afilado sarcasmo contra el bipartidismo o si dices semejante chorrada en serio.

Pues si no lo sabes, pregunta

Pero vamos, que si eres de esos de "Aquí, o mierda o bicicleta, por nuestros cojones", no me extraña que pienses que mi comentario es una chorrada. Muy democrático todo, sí

¿Que más formas de gobierno hay aparte de república y monarquía? ¿Pretendes que se pueda votar como opción dictadura militar? Otra distinta no se me ocurre...

Republica, para que quiero monarquia si se vulneran diariamente todo lo que ello es.... Para eso me quedo una republica, donde por lo menos aunque los politicos nos roben, no tener que mantener una famila de parasitos, que aun chupandose aun el dedo ganen mas en 1 mes, que yo, que mi madre y mi padre junto en 6 meses

basslover escribió:¿Que más formas de gobierno hay aparte de república y monarquía? ¿Pretendes que se pueda votar como opción dictadura militar? Otra distinta no se me ocurre...

Es que monarquía o república es sólo la base, cada una tiene sus variantes, ¿o eso no se tocaría? ¿Seríamos una republica parlamentaria? ¿No existiría la opción de ser una república presidencialista? Vete a saber, igual hay gente que quiere vivir en una monarquía absolutista...

basslover escribió:¿Que más formas de gobierno hay aparte de república y monarquía? ¿Pretendes que se pueda votar como opción dictadura militar? Otra distinta no se me ocurre...

Pfff hay muchísimas formas de gobierno además de república o la monarquía!! Democracia directa al estilo griego, dictaduras comunistas, imperios, sultanatos, emiratos, papados, dictaduras civiles, dictaduras militares, engendros socialistas mutantes como Cuba o Venezuela, bufff y me estoy dejando decenas porque no soy especialista en historia.

Dar por descontado que todas las repúblicas son democracias liberales es un enorme ERROR. Ha habido repúblicas cuya base de legitimación no ha sido el voto popular ni las mayorías ni han respetado las libertades individuales (todas las repúblicas latinoamericanas emancipadas de España por ejemplo que hasta bien entrado el siglo XX la mayoría eran repúblicas oligarquicas sin participación popular alguna... ¡¡¡y eran repúblicas en toda regla!!).

De hecho, las democracias liberales modernas tienen su origen en la monarquía inglesa posterior a la revolución gloriosa. El respeto a la libertad individual nace en las monarquías y NO en las repúblicas. Hay infinidad de monarquías que brindan mayor participación popular y libertad individual que muchas repúblicas.

Pero bueno, en España existe esta costumbre estúpida de poner la república por las nubes con el único fin de desprestigiar a la monarquía... cuándo la única experiencia democráticas real y civilizada que hemos tenido ha sido la monarquía y mas precisamente la monarquía del Juancar. Le pese a quien le pese, hecho irrefutable.

AntoniousBlock escribió:

basslover escribió:¿Que más formas de gobierno hay aparte de república y monarquía? ¿Pretendes que se pueda votar como opción dictadura militar? Otra distinta no se me ocurre...

Pfff hay muchísimas formas de gobierno además de república o la monarquía!! Democracia directa al estilo griego, dictaduras comunistas, imperios, sultanatos, emiratos, papados, dictaduras civiles, dictaduras militares, engendros socialistas mutantes como Cuba o Venezuela, bufff y me estoy dejando decenas porque no soy especialista en historia.

Dar por descontado que todas las repúblicas son democracias liberales es un enorme ERROR. Ha habido repúblicas cuya base de legitimación no ha sido el voto popular ni las mayorías ni han respetado las libertades individuales (todas las repúblicas latinoamericanas emancipadas de España por ejemplo que hasta bien entrado el siglo XX la mayoría eran repúblicas oligarquicas sin participación popular alguna... ¡¡¡y eran repúblicas en toda regla!!).

De hecho, las democracias liberales modernas tienen su origen en la monarquía inglesa posterior a la revolución gloriosa. El respeto a la libertad individual nace en las monarquías y NO en las repúblicas. Hay infinidad de monarquías que brindan mayor participación popular y libertad individual que muchas repúblicas.

Pero bueno, en España existe esta costumbre estúpida de poner la república por las nubes con el único fin de desprestigiar a la monarquía... cuándo la única experiencia democráticas real y civilizada que hemos tenido ha sido la monarquía y mas precisamente la monarquía del Juancar. Le pese a quien le pese, hecho irrefutable.

Ya tardaba de nuevo por aparecer por aquí la palabra Cuba o Venezuela. Se ve a la legua el sesgo ideológico, sobre todo por lo que se encuentra en negrita. Tus calificativos te delatan y te retratan.

También te pediría que como bien has indicado tú, no eres especialista en historia, por lo que estaría bien no vinieses aquí intentando sentar cátedra.

Yo he votado a favor de la monarquia y no me averguenzo por ello.
Una de las principales razones es que yo no pondría el ejercito a manos de un politico.
Otra razón es que gracias a nuestra monarquia tenemos contactos con otros paises del mundo como Arabia saudí,mexico y un (larguisimo) etc,que nos beneficia a todos los Españoles dandonos puestos de trabajo e inversiones millonarias.
Mi punto negativo sobre la monarquia es la inmunidad penal que blinda a esta familia.
Pd:si la republica es democratica y es la voz del pueblo,no entiendo porqué de desprestigia a los que no pensamos igual,lo digo por juanajo
Ya he dado mi opinión y mi último comentario en este post.
Salut.

CharlyDestroy escribió:Yo he votado a favor de la monarquia y no me averguenzo por ello.
Una de las principales razones es que yo no pondría el ejercito a manos de un politico.
Otra razón es que gracias a nuestra monarquia tenemos contactos con otros paises del mundo como Arabia saudí,mexico y un (larguisimo) etc,que nos beneficia a todos los Españoles dandonos puestos de trabajo e inversiones millonarias.
Mi punto negativo sobre la monarquia es la inmunidad penal que blinda a esta familia.
Pd:si la republica es democratica y es la voz del pueblo,no entiendo porqué de desprestigia a los que no pensamos igual,lo digo por juanajo
Ya he dado mi opinión y mi último comentario en este post.
Salut.

O tu comprensión lectora es mínima o entiendes lo que te da la gana.

Yo estoy a favor de que elijas monarquía o república, pero con una opinión fundada y tener la potestad de poder elegir, cosa que no se puede hacer ahora. Yo creo en el referéndum y en hacer caso en lo que salga, porque esa será la opinión del pueblo. Sea lo que sea. Ahora bien, muy distinto es a lo que ha venido el usuario.

Aquí ha venido a soltar las 4 frases habituales de la derecha rancia (no digo que él lo sea, pero las usa de la misma forma) que no tienen que ver con la discusión, y encontrarte opiniones tan fundamentadas como esta: "Pfff hay muchísimas formas de gobierno además de república o la monarquía!! [... ], dictaduras comunistas, [...] engendros socialistas mutantes como Cuba o Venezuela".

No tiene ningún sentido, más que el de meter cizaña, usar Cuba o Venezuela para discutir si en España se quiere una monarquía o república. Es como si para defender mi argumento me tuviera que poner a hablar de los nazis y asociarlo a la monarquía.

Si me equivoco, me gustaría me dijeses que tiene que ver Venezuela o Cuba en la discusión entre monarquía o república en España.

junajo escribió:

AntoniousBlock escribió:

basslover escribió:¿Que más formas de gobierno hay aparte de república y monarquía? ¿Pretendes que se pueda votar como opción dictadura militar? Otra distinta no se me ocurre...

Pfff hay muchísimas formas de gobierno además de república o la monarquía!! Democracia directa al estilo griego, dictaduras comunistas, imperios, sultanatos, emiratos, papados, dictaduras civiles, dictaduras militares, engendros socialistas mutantes como Cuba o Venezuela, bufff y me estoy dejando decenas porque no soy especialista en historia.

Dar por descontado que todas las repúblicas son democracias liberales es un enorme ERROR. Ha habido repúblicas cuya base de legitimación no ha sido el voto popular ni las mayorías ni han respetado las libertades individuales (todas las repúblicas latinoamericanas emancipadas de España por ejemplo que hasta bien entrado el siglo XX la mayoría eran repúblicas oligarquicas sin participación popular alguna... ¡¡¡y eran repúblicas en toda regla!!).

De hecho, las democracias liberales modernas tienen su origen en la monarquía inglesa posterior a la revolución gloriosa. El respeto a la libertad individual nace en las monarquías y NO en las repúblicas. Hay infinidad de monarquías que brindan mayor participación popular y libertad individual que muchas repúblicas.

Pero bueno, en España existe esta costumbre estúpida de poner la república por las nubes con el único fin de desprestigiar a la monarquía... cuándo la única experiencia democráticas real y civilizada que hemos tenido ha sido la monarquía y mas precisamente la monarquía del Juancar. Le pese a quien le pese, hecho irrefutable.

Ya tardaba de nuevo por aparecer por aquí la palabra Cuba o Venezuela. Se ve a la legua el sesgo ideológico, sobre todo por lo que se encuentra en negrita. Tus calificativos te delatan y te retratan.

También te pediría que como bien has indicado tú, no eres especialista en historia, por lo que estaría bien no vinieses aquí intentando sentar cátedra.

a ti no se te ve el sesgo,¿no?

CharlyDestroy escribió:Yo he votado a favor de la monarquia y no me averguenzo por ello.
Una de las principales razones es que yo no pondría el ejercito a manos de un politico.
Otra razón es que gracias a nuestra monarquia tenemos contactos con otros paises del mundo como Arabia

Sin embargo si lo hemos puesto en manos de una persona nombrada por un dictador, que además mató a su hermano y se va de caza de animales exoticos cuando le parece xD

La monarquía tiene el monopolio de los contactos con otros países?, yo creo que lo que quieren los de arabia (que menudo contactito es, la elite de los derechos y la igualdad entre hombres y mujeres xD...) es hacer tratos que les sean favorables, y eso lo puede hacer un diplomatico aunque no sea rey.

CharlyDestroy escribió:Yo he votado a favor de la monarquia y no me averguenzo por ello.
Una de las principales razones es que yo no pondría el ejercito a manos de un politico.
Otra razón es que gracias a nuestra monarquia tenemos contactos con otros paises del mundo como Arabia saudí,mexico y un (larguisimo) etc,que nos beneficia a todos los Españoles dandonos puestos de trabajo e inversiones millonarias.
Mi punto negativo sobre la monarquia es la inmunidad penal que blinda a esta familia.
Pd:si la republica es democratica y es la voz del pueblo,no entiendo porqué de desprestigia a los que no pensamos igual,lo digo por juanajo
Ya he dado mi opinión y mi último comentario en este post.
Salut.

Yo pienso más o menos como tú, pero es más complicado que eso, tengamos monarquía o república va a ir igual de mal el asunto porque tendremos la misma gente corrupta que hay y habrá, hasta que no se solucionen esas cosas da igual que mande un político o un rey.

crazy2k4 escribió:

Otro que tal baila...

Que una cosa es tener una ideología y otra muy distinta es venir a echar mierda sobre algo que no tiene que ver con lo que se discute aquí.

Yo tengo mi ideología y aun así no vengo a desacreditar y echar mierda a los hilos haciendo continuas referencias a los nazis. Ahora resulta que si se le pide a una persona que discuta de manera objetiva lo que se está tratando y te viene con otras milongas.. tú no estás en tu derecho de decirle que no tiene nada que ver con lo que discutes.

Sin ir más lejos tú tienes una ideología claramente diferenciada, pero te cuidas en las palabras. Por lo menos no te he leído reducir todo al absurdo, como hace el otro. Y eso que eres el que tiene la bandera franquista en su casa.

junajo escribió:

crazy2k4 escribió:

Otro que tal baila...

Que una cosa es tener una ideología y otra muy distinta es venir a echar mierda sobre algo que no tiene que ver con lo que se discute aquí.

Yo tengo mi ideología y aun así no vengo a desacreditar y echar mierda a los hilos haciendo continuas referencias a los nazis. Ahora resulta que si se le pide a una persona que discuta de manera objetiva lo que se está tratando y te viene con otras milongas.. tú no estás en tu derecho de decirle que no tiene nada que ver con lo que discutes.

Sin ir más lejos tú tienes una ideología claramente diferenciada, pero te cuidas en las palabras. Por lo menos no te he leído reducir todo al absurdo, como hace el otro. Y eso que eres el que tiene la bandera franquista en su casa.

exacto,tu lo has dicho,en casa,me lo guardo para mi,respetando a los demas,no queria ofenderte ni nada,pero esa frase del sesgo me ha llamado la atencion,nada mas
Edito:Mi ideologia a dia de hoy es salir de la mierda en la que estamos,me da igual como,eso si,la simbologia de españa,me encanta,hasta el escudo republicano,eso si la tricolor no,eso no!! jeje xD

crazy2k4 escribió:

junajo escribió:

crazy2k4 escribió:

Otro que tal baila...

Que una cosa es tener una ideología y otra muy distinta es venir a echar mierda sobre algo que no tiene que ver con lo que se discute aquí.

Yo tengo mi ideología y aun así no vengo a desacreditar y echar mierda a los hilos haciendo continuas referencias a los nazis. Ahora resulta que si se le pide a una persona que discuta de manera objetiva lo que se está tratando y te viene con otras milongas.. tú no estás en tu derecho de decirle que no tiene nada que ver con lo que discutes.

Sin ir más lejos tú tienes una ideología claramente diferenciada, pero te cuidas en las palabras. Por lo menos no te he leído reducir todo al absurdo, como hace el otro. Y eso que eres el que tiene la bandera franquista en su casa.

exacto,tu lo has dicho,en casa,me lo guardo para mi,respetando a los demas,no queria ofenderte ni nada,pero esa frase del sesgo me ha llamado la atencion,nada mas

A lo mejor sesgo ideológico no era lo más correcto, pues todos en mayor o menor medida lo tenemos. Pero por lo menos que no se haga ver tan fácilmente y menos usando algo tan manido como es el tema de Cuba y Venezuela. Le faltó nombrar a Corea del Norte para conseguir el completo.

Lo que quiero decir, es que se puede debatir entre 2 cosas y tener opiniones diferentes. Lo que se pide es que esas opiniones sean fundadas por ambos bandos. Cada uno tendrá sus razones, pero que se basen en razonamientos, no en repetir continuamente lo mismo, sea la discusión del tema que sea. Venezuela y Cuba por lo visto valen para un montón de temas, proque siempre hay alguien que los acaba mencionando.

Que esto empieza a parecer la Ley de Godwin, pero a la inversa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

Lo que no podemos es reducir las discusiones al absurdo. Si quiero meterme con la izquierda, nombre sin sentido a Cuba o Venezuela. Si quiero meterme con la derecha hago mención a los nazis.

P.D. A mi que la bandera sea tricolor, la verdad que me la trae al pairo. Si ahora la uso, es como elemento reivindicativo que implica una república. El color de la bandera me daría igual, lo que quiero es que podamos elegir si queremos una monarquía que fue impuesta o no. Lo que tenemos que hacer es elegir. Si sale a favor la monarquía, ya no será impuesta, sino votada y refrendada por el pueblo. Si sale república me parecerá perfecto, porque lo hemos elegido así.

sin duda,asi explicado es facil de comprender

al CIU y a ERC le viene bien el debate de la monarquia para asi que no se hable de los verdaderos problemas que hay en cataluña.
otra cortina de humo como la de la independencia
los problemas de la educacion y sanidad y el paro que hay en cataluña ya no le importa a la gente,la cuestion es desviar la atencion al tema de la independencia y la replublica ahora.

tienen engañados a toda cataluña.

Bueno y la monarquia con 2 reyes y 2 reinas como se llama? xD existe? xD

WiiBoy escribió:Bueno y la monarquia con 2 reyes y 2 reinas como se llama? xD existe? xD

Supongo que será una diarquía:
http://es.wikipedia.org/wiki/Diarquía

También hay triarquía, tetrarquía, pentarquía, etc.

junajo escribió:También te pediría que como bien has indicado tú, no eres especialista en historia, por lo que estaría bien no vinieses aquí intentando sentar cátedra.

No he opinado sobre historia en ningún momento, he opinado sobre ciencia política porque el hilo discute dos sistemas de gobierno y en eso me he centrado dando algunos ejemplos históricos.

Y mi intención no es dar catedra ni ir de enteradillo, sino refutar la falsa dicotomia que habeis planteado: monarquía (infierno/oligarquía) vs república (paraiso/democracia). Hay decenas de monarquías infinitamente mas democráticas y representativas que muchas repúblicas.

La discusión honesta por tanto, en mi humilde opinión, no debería ser "a ver como destruimos la monarquía" sino: a ver como mejoramos un sistema que objetivamente ha sido extremadamente positivo para la democracia española.

En fin, creo que la discusión no es honesta y que la intención verdadera detrás de muchos quienes están tan deseosos de destruir la monarquía NO es buscar una mayor participación popular (que bien puede lograrse en una monarquía) sino mas bien aprovechar la oportunidad para desmembrar un país.

ya me sobra con mantener a tanto político mangante, no es necesario alimentar las orondas barrigas de la familia Borbón, republicano como no!?

punko2 escribió:ya me sobra con mantener a tanto político mangante, no es necesario alimentar las orondas barrigas de la familia Borbón, republicano como no!?

No te olvides de los Condes, Duques, vizcondes, marqueses, infantes, barones, grandes de España,...más todos los que tengan otro titulo nobiliario, más familiares,consortes, conyuges, la Casa real, allegados...

Daredevil2 escribió:No te olvides de los Condes, Duques, vizcondes, marqueses, infantes, barones, grandes de España,...más todos los que tengan otro titulo nobiliario, más familiares,consortes, conyuges, la Casa real, allegados...

Hombre lo que dices es muy cierto, no se que presupuesto reciben esos caraduras, pero bien se podría plantear una reforma y que se recorten todos esos gastos superfluos. ¿Por que no?

De verdad, yo no creo que Felipe se oponga no me parece un tio despilfarrador ni con aires de jeque arabe, una reforma me parece algo bastante viable. Pero bueno ya sabemos como son las cosas... mola mas destruir que mejorar.