[ENCUESTA] ¿Matar es hace justicia?

Flash78 escribió:

enne92 escribió:Sigo sosteniendo la misma idea y vuelvo a preguntar:

Si fueras tú el encarcelado, te gustaría que te mataran por violar a alguien?

No estoy de parte ni mucho menos de los delincuentes, intento concienciar.

Te gustaría que te mataran por violar o matar a alguien?

La respuesta es extremadamente sencilla y consta de un monosílabo. A ver si sois capaces de responder con un simple SÍ o NO.

Pienso que quien abusan de mujeres y niños para empezar deberian aplicarles estirilización y una disfuncion sexual, nada de reducir condena, en todo caso reducción del miembro. El trauma en las victimas puede durar toda la vida, tambien deberia ocurrir lo mismo con los culpables.

Segun e leido, el problema de eso es que esa gentuza, al ver que son incapaces de violar canalizan todo eso en forma de ira, y en vez de violar, pues dan palizas y asesinan.

Te gustaría que te mataran por violar o matar a alguien?

La respuesta es extremadamente sencilla y consta de un monosílabo. A ver si sois capaces de responder con un simple SÍ o NO.

Si, any question?

acabo de ver esto:

Japón vuelve a aplicar la pena de muerte

Japón ha ahorcado hoy a dos condenados por asesinatos múltiples por primera vez bajo el nuevo Gobierno del Partido Democrático (PD), lo que ha puesto fin a un paréntesis de un año en la aplicación de la pena de muerte...

Tras firmar las sentencias de muerte, la ministra de Justicia anunció que se creará un comité sobre la aplicación de la pena de muerte en Japón, donde más del 80% de la población respalda el máximo castigo. "Siento la necesidad de que haya un debate serio sobre la pena de muerte", ha apuntado la ministra, que ha rechazado hablar de sus convicciones personales sobre el tema.

Las organizaciones defensoras de los derechos humanos tenían esperanza de que la llegada de Chiba al Ministerio de Justicia, en septiembre pasado, implicase la declaración de una moratoria en la aplicación de la pena de muerte, previa a su abolición definitiva.

Me gustaria: No
Me lo merezco: Si

Y ahora, por favor, en vez de tanto pensar en el pobrecito asesino no le vayamos a hacer pupita piensa en la persona normal e inocente que tuvo que sufrir a saber cuanto tiempo para acabar muerta porque si, para siempre, dejando jodida a su familia, y sin posibilidad de volver nunca mas. Piensa en eso, y en lo que a ti te gustaria que le pasara al asesino.

Vale, ésto es FUCKING AWESOME.

Por quedar bien delante de unos desconocidos en Internet sois capaces de soltar ésa sarta de tonterías.

Menos mal que no sois ni jueces ni altos cargos, por que desde luego cómo acabaríamos...

Estoy impresionado al ver que hay personas que "dicen" que serían capaces de aceptar su propia muerte. Como he dicho, Fucking Awesome.

Y luego viene la gente con casos hipotéticos y preguntas sobre preguntas cuando la respuesta es impresionantemente simple y corta.

No hagas a los demás, lo que no quieras que te hagan a tí. Funciona, al menos en mi caso.

Sí, hay la persona normal e inocente que no se merecía eso, desde luego. Pero sigue siendo la misma paradoja, no es si me pasara a mí, es si lo hiciera yo. Y si lo hiciera yo, Dios no quiera, no aceptaría mi muerte, desde luego. Ni yo he tenido derecho para decidir sobre la vida de los demás ni los demás tienen derecho para decidir sobre mi vida. Simple y claro como el agua.

Yo apoyo la regla Áurea, Haz a los demás lo que quieres que te hagan a tí o a la inversa, No hagas a los demás, lo que no quieres que te hagan a tí.

De acuerdo Enne92, entonces cual es tu castigo para un asesino?
Cuidado, no digas nada que no querrias que te hicieran a ti, o no serias mas que un hipocrita. Venga, a ver, si tu fueras un juez y te encuentras con un caso de asesino en serio (y en serie, que me equivocao), que harias con el?

Tic tac, tic tac...

Knos, si te soy sincero, no lo sé.

Por éso no me metí a Juez.

Mira, tomar decisiones sobre la vida de los demás es muy complicado por no decir imposible. Está claro que merece un castigo, pero no seré yo el que se lo inculque.

Si todo el mundo intentara aplicar la regla áurea, sería todo muy diferente.

Éstas decisiones son extremadamente difíciles, deja de mirar por el lado del castigador y míralo por el lado del castigado. Yo no quiero que me electrocuten o que me inyecten gas venenoso y que me miren mientras muero, como tampoco quiero mirar a alguien mientras le inyecto gas o le electrocuto.

Simplemente es para que te dieras cuenta de la tonteria que has estado diciendo.

A nadie le gustaria ir a la carcel!
Entonces no encarcelemos a nadie, porque a nosotros no nos gustaria!

La ley es justicia y castigo (o lo intenta), y cuando alguien comete un delito, deja de ser un poco menos igual que los demas, y sus derechos se restringen, ya sea el de la libertad, o el de la vida, dependiendo de la sociedad.

El "no le hagas lo que no querrias para ti" es un sinsentido, porque nos llevaria primero a una anarquia legal y segundo a pasar por alto cualquier tipo de delitos.

Knos escribió:Simplemente es para que te dieras cuenta de la tonteria que has estado diciendo.

A nadie le gustaria ir a la carcel!
Entonces no encarcelemos a nadie, porque a nosotros no nos gustaria!

La ley es justicia y castigo (o lo intenta), y cuando alguien comete un delito, deja de ser un poco menos igual que los demas, y sus derechos se restringen, ya sea el de la libertad, o el de la vida, dependiendo de la sociedad.

El "no le hagas lo que no querrias para ti" es un sinsentido, porque nos llevaria primero a una anarquia legal y segundo a pasar por alto cualquier tipo de delitos.

Si existieran 2 personas en el mundo, tú y yo.

Entonces yo no quiero que tú me pegues, así que yo no te pego. Tú no quieres que yo te pegue, tú no me pegas.

Es muy simple, pero es así.

Si desde un inicio hubiera regido ésta regla, ni Anarquía ni tonterías. Pero siempre ha estado el típico listo que para conseguir lo que quería ha hecho lo que quería.

El mundo es así, ahora por más que lo intentéis cambiar con castigos severos y penas de muerte, difícil que lo hagáis.

Y uno no nace Asesino, se hace.

Así que, por qué no empezáis a no formar Asesinos y Delincuentes? Intentando erradicar por ejemplo la violencia desde bien pequeños, pero claro, ahora los niños tienen pistolas y espadas de plástico, tranquilo, son de plástico, pero en su mente está matarte. Suena ridículo, pero por menos se han iniciado guerras y batallas.

Por qué no empezamos a erradicar la corrupción? Por qué no empezamos a erradicar la violencia de género? Te crees que uno odia a las mujeres por que sí? NO! Es por que su madre era una puta asquerosa, o por que su padre ya pegaba a su madre... Pero si ésa madre supiera criar a un hijo o ése padre supiera respetar a su mujer, el chaval no sabría que existe la violencia de género.

Tú no sabías de la existencia de los colores hasta que desarrollaste el sentido de la vista.

Las cosas no pasan por que sí ni se arreglan por que sí. Siempre hay alguien o algo detrás, así que en vez de ir a por las cosas, por qué no vais a por el que está detrás de ésto?

enne92 escribió:Si existieran 2 personas en el mundo, tú y yo.

Entonces yo no quiero que tú me pegues, así que yo no te pego. Tú no quieres que yo te pegue, tú no me pegas.

Es muy simple, pero es así.

El mundo ni es simple, ni es el mundo de yupi. Ademas tu mismo te contestas:

enne92 escribió:Si desde un inicio hubiera regido ésta regla, ni Anarquía ni tonterías. Pero siempre ha estado el típico listo que para conseguir lo que quería ha hecho lo que quería.

El mundo es así, ahora por más que lo intentéis cambiar con castigos severos y penas de muerte, difícil que lo hagáis.

Por eso tienen que existir reglas, leyes, castigos, para retirar escoria de la calle y quizas para servir de ejemplo a potenciales delincuentes. Te guste o no.

enne92 escribió:Y uno no nace Asesino, se hace.

Error, hay fallos geneticos que predisponen (gen XYY me parece), enfermedades mentales, traumas, retrasos, violadores frustrados, etc.

enne92 escribió:Así que, por qué no empezáis a no formar Asesinos y Delincuentes? Intentando erradicar por ejemplo la violencia desde bien pequeños, pero claro, ahora los niños tienen pistolas y espadas de plástico, tranquilo, son de plástico, pero en su mente está matarte. Suena ridículo, pero por menos se han iniciado guerras y batallas.

Deja de separarte como si fueras Dios o algo asi. Y para tu informacion, el ser humano es capaz perfectamente de diferenciar ficcion y realidad, asi que eso es otra tonteria. Y una muestra de hipocresia mas:
Lees libro donde aparezca violencia?
Ves peliculas donde haya violencia?
Juegas a juegos donde haya que matar?

Y lo que comentas es una solucion a largo plazo, y bastante utopica a demas, estamos hablando de solucionar el problema REAL ACTUAL, irte por las nubes es inutil.

enne92 escribió:Por qué no empezamos a erradicar la corrupción? Por qué no empezamos a erradicar la violencia de género? Te crees que uno odia a las mujeres por que sí? NO! Es por que su madre era una puta asquerosa, o por que su padre ya pegaba a su madre... Pero si ésa madre supiera criar a un hijo o ése padre supiera respetar a su mujer, el chaval no sabría que existe la violencia de género.

enne92 escribió:Tú no sabías de la existencia de los colores hasta que desarrollaste el sentido de la vista.

enne92 escribió:Las cosas no pasan por que sí ni se arreglan por que sí. Siempre hay alguien o algo detrás, así que en vez de ir a por las cosas, por qué no vais a por el que está detrás de ésto?

Y quien es? "nosotros", "ellos", quien?

enne92 escribió:El mundo es así, ahora por más que lo intentéis cambiar con castigos severos y penas de muerte, difícil que lo hagáis....

Así que, por qué no empezáis a no formar Asesinos y Delincuentes? Intentando erradicar por ejemplo la violencia desde bien pequeños, pero claro, ahora los niños tienen pistolas y espadas de plástico, tranquilo, son de plástico, pero en su mente está matarte. Suena ridículo, pero por menos se han iniciado guerras y batallas.

Por qué no empezamos a erradicar la corrupción? Por qué no empezamos a erradicar la violencia de género? Te crees que uno odia a las mujeres por que sí? NO! Es por que su madre era una puta asquerosa, o por que su padre ya pegaba a su madre... Pero si ésa madre supiera criar a un hijo o ése padre supiera respetar a su mujer, el chaval no sabría que existe la violencia de género.

La principales razónes por la que hay cosas que no cambian en el mundo son:

- No creer que puede cambiar
- Pensar solo en uno mismo

A veces para bien y otras para mal pero vamos cambiando, no en todos los paises por igual pero todo empieza por solo una idea. Está claro que los milagros no existen pero sin leyes esto seria salvese quien pueda. Así que aunque a veces sirva de poco las leyes y sistema penitenciario hacen algo, el problema es que podria ser mucho mejor pero cuesta dinero y seria mas trabajo.

Vale, déjalo, con intentar dejarme mal lo has dicho todo y lo has demostrado bastante bien.

Gracias a gente como tú que enseguida intenta atacar a las demás personas hay personas que pasan a más.

Sí, cuantos asesinos nacen y cuantos se hacen¿? 1 nace y 100 se hacen, no me vengas con imbecilidades de que todos los asesinos están enfermos.

"Lees libro donde aparezca violencia?
Ves peliculas donde haya violencia?
Juegas a juegos donde haya que matar?"

Tengo que ponerte ejemplos? O ya te has dado con un canto en los dientes tú?

"Y quien es? "nosotros", "ellos", quien?"

Menos mal que hay gente tan lista como tú en el mundo, se solucionaría todo. Tú te crees que ésto es el mundo de Yupi y que eres Dios, "vamos a votar en un hilo de EOL así se solucionará el mundo".

En cuantas manifestaciones por los derechos de la humanidad has asistido? En cuantas manifestaciones en contra de ciertos asesinos o delincuentes has estado? Seguro que en todas, por que eres Dios y lo sabes todo.

Mira chaval, has demostrado que eres de ésas personas que "Intentan conseguir lo que sea como sea". Y seguro que si tuvieramos ésta conversación cara a cara llegaríamos a las manos, no por mi parte, por que yo tengo mis ideales y los defiendo, pero tú tienes tus ideales y atacas los de los demás.

Deja de quejarte en un foro, que no sirve de nada, sal a la calle, coge a un asesino o a un violador y rebiéntale la cara o pártele el cuello o clávale un cuchillo o quémalo vivo. Verás cómo funciona el mundo.

Las cosas son así, no vais a conseguir absolutamente nada con una votación en un foro. Sal a la calle y empieza a gritar, te harán más caso que plantado frente a la pantalla.

Y creo que ésto sí que es un Facepalm, el que intentes solucionar el mundo sentado delante del ordenador.

Apoyando mi argumento anterior.

Kant escribió: "Obra sólo según una máxima tal que puedas querer al mismo tiempo que se torne ley universal"

Kant, sí, ese filósofo tan odiado por todos, pero más razón que un santo. Resumiento, ley áurea, no hagas lo que no quieras que te hagan.

enne92 escribió:Vale, déjalo, con intentar dejarme mal lo has dicho todo y lo has demostrado bastante bien.

Gracias a gente como tú que enseguida intenta atacar a las demás personas hay personas que pasan a más.

Sí, cuantos asesinos nacen y cuantos se hacen¿? 1 nace y 100 se hacen, no me vengas con imbecilidades de que todos los asesinos están enfermos.

"Lees libro donde aparezca violencia?
Ves peliculas donde haya violencia?
Juegas a juegos donde haya que matar?"

Tengo que ponerte ejemplos? O ya te has dado con un canto en los dientes tú?

"Y quien es? "nosotros", "ellos", quien?"

Menos mal que hay gente tan lista como tú en el mundo, se solucionaría todo. Tú te crees que ésto es el mundo de Yupi y que eres Dios, "vamos a votar en un hilo de EOL así se solucionará el mundo".

En cuantas manifestaciones por los derechos de la humanidad has asistido? En cuantas manifestaciones en contra de ciertos asesinos o delincuentes has estado? Seguro que en todas, por que eres Dios y lo sabes todo.

Mira chaval, has demostrado que eres de ésas personas que "Intentan conseguir lo que sea como sea". Y seguro que si tuvieramos ésta conversación cara a cara llegaríamos a las manos, no por mi parte, por que yo tengo mis ideales y los defiendo, pero tú tienes tus ideales y atacas los de los demás.

Deja de quejarte en un foro, que no sirve de nada, sal a la calle, coge a un asesino o a un violador y rebiéntale la cara o pártele el cuello o clávale un cuchillo o quémalo vivo. Verás cómo funciona el mundo.

Las cosas son así, no vais a conseguir absolutamente nada con una votación en un foro. Sal a la calle y empieza a gritar, te harán más caso que plantado frente a la pantalla.

Y creo que ésto sí que es un Facepalm, el que intentes solucionar el mundo sentado delante del ordenador.

No se a quien te diriges pero podrias seguir el ejemplo que dices de "no hacer a la gente lo que no quieres que te hagan".

Esto es un foro para intercambiar opiniones, así que menos flame por preguntar y dar la opinión sobre un tema.

Flash78 escribió:

enne92 escribió:Vale, déjalo, con intentar dejarme mal lo has dicho todo y lo has demostrado bastante bien.

Gracias a gente como tú que enseguida intenta atacar a las demás personas hay personas que pasan a más.

Sí, cuantos asesinos nacen y cuantos se hacen¿? 1 nace y 100 se hacen, no me vengas con imbecilidades de que todos los asesinos están enfermos.

"Lees libro donde aparezca violencia?
Ves peliculas donde haya violencia?
Juegas a juegos donde haya que matar?"

Tengo que ponerte ejemplos? O ya te has dado con un canto en los dientes tú?

"Y quien es? "nosotros", "ellos", quien?"

Menos mal que hay gente tan lista como tú en el mundo, se solucionaría todo. Tú te crees que ésto es el mundo de Yupi y que eres Dios, "vamos a votar en un hilo de EOL así se solucionará el mundo".

En cuantas manifestaciones por los derechos de la humanidad has asistido? En cuantas manifestaciones en contra de ciertos asesinos o delincuentes has estado? Seguro que en todas, por que eres Dios y lo sabes todo.

Mira chaval, has demostrado que eres de ésas personas que "Intentan conseguir lo que sea como sea". Y seguro que si tuvieramos ésta conversación cara a cara llegaríamos a las manos, no por mi parte, por que yo tengo mis ideales y los defiendo, pero tú tienes tus ideales y atacas los de los demás.

Deja de quejarte en un foro, que no sirve de nada, sal a la calle, coge a un asesino o a un violador y rebiéntale la cara o pártele el cuello o clávale un cuchillo o quémalo vivo. Verás cómo funciona el mundo.

Las cosas son así, no vais a conseguir absolutamente nada con una votación en un foro. Sal a la calle y empieza a gritar, te harán más caso que plantado frente a la pantalla.

Y creo que ésto sí que es un Facepalm, el que intentes solucionar el mundo sentado delante del ordenador.

No se a quien te diriges pero podrias seguir el ejemplo que dices de "no hacer a la gente lo que no quieres que te hagan".

Esto es un foro para intercambiar opiniones, así que menos flame por preguntar y dar la opinión sobre un tema.

Vale, empieza él y el culpable soy yo. Bien regido.

Y está claro que la Regla Áurea funciona a la perfección. El chaval me ha flameado y yo le he flameado.

Joder, me encanta ésta Regla!

enne92 escribió:Vale, déjalo, con intentar dejarme mal lo has dicho todo y lo has demostrado bastante bien.

Si en el resto de tu post no hubieras hecho "lo mismo", esta frase tendria algun sentido

enne92 escribió:Gracias a gente como tú que enseguida intenta atacar a las demás personas hay personas que pasan a más.

Gente como yo, como cual? La que intenta rebatir los argumentos de otros? Los que no piensan como tu? Y a que te refieres con "pasar a mas"? Me vas a pegar?

enne92 escribió:Sí, cuantos asesinos nacen y cuantos se hacen¿? 1 nace y 100 se hacen, no me vengas con imbecilidades de que todos los asesinos están enfermos.

Todos no, claro, eso es de cajon, pero hay casos en los que si. Ni todos son de nacimiento, ni todos se hacen que es lo que has afirmado tu: "El asesino no nace, se hace."

enne92 escribió:"Lees libro donde aparezca violencia?
Ves peliculas donde haya violencia?
Juegas a juegos donde haya que matar?"

Tengo que ponerte ejemplos? O ya te has dado con un canto en los dientes tú?

Si por favor, no has contestado y tengo curiosidad. O tambien vas a decir que no lo sabes para no quedar de hipocrita?

enne92 escribió:Menos mal que hay gente tan lista como tú en el mundo, se solucionaría todo. Tú te crees que ésto es el mundo de Yupi y que eres Dios, "vamos a votar en un hilo de EOL así se solucionará el mundo".

Yo?
Yo no soy el que ha ido diciendo "educais", "provocais", "vosotros", y demas, yo estoy hablando de mi encuadrando una sociedad, y vienes tu con tus 17 añitos como si fueras especial para separarte del grupo. Aunque bueno, es normal.

enne92 escribió:En cuantas manifestaciones por los derechos de la humanidad has asistido? En cuantas manifestaciones en contra de ciertos asesinos o delincuentes has estado? Seguro que en todas, por que eres Dios y lo sabes todo.

Que tiene que ver que haya estado en alguna con saberlo todo?
Y si voy a alguna es para endurecer las leyes, las leyes que YA ESTAN EN CONTRA DE LOS DELINCUENTES.
Ains...

enne92 escribió:Mira chaval, has demostrado que eres de ésas personas que "Intentan conseguir lo que sea como sea". Y seguro que si tuvieramos ésta conversación cara a cara llegaríamos a las manos, no por mi parte, por que yo tengo mis ideales y los defiendo, pero tú tienes tus ideales y atacas los de los demás.

enne92 escribió:Deja de quejarte en un foro, que no sirve de nada, sal a la calle, coge a un asesino o a un violador y rebiéntale la cara o pártele el cuello o clávale un cuchillo o quémalo vivo. Verás cómo funciona el mundo.

enne92 escribió:Las cosas son así, no vais a conseguir absolutamente nada con una votación en un foro. Sal a la calle y empieza a gritar, te harán más caso que plantado frente a la pantalla.

Sal tu a decirle a las familias de las victimas:
"A vosotros os gustaria que os castigaran, no verdad? entonces no pidais justicia para el violador de vuestra hija!"
Cuanto ridiculo estas haciendo.
Por cierto, a las 6:30 me piro a echar un café, si estoy aqui es porque me estas contestando.

enne92 escribió:Y creo que ésto sí que es un Facepalm, el que intentes solucionar el mundo sentado delante del ordenador.

Yo solo debato y opino, igual que hemos hecho todo. Y por lo menos tenemos los pies en la tierra, unos mas y otros menos radicales, tu perlita de la compasion si que va a arreglar el mundo, si

Flipo con cada perla que sueltas. Pon otro mensaje que tengo algo de tiempo.

Como te he dicho, no me he metido a juez, así que no tengo nada que arreglar.

Intentemos no calentar la discusión. El hilo está para discutir opiniones y rebatirlas. El ad hominem no nos sirve de nada.

Lo fácil es decir que si... o salir con lo de que no porque bla bla bla...

Pues yo, que soy un tocacojones voy a decir otra cosa. Es decir, que ni si ni no, sino todo lo contrario

A ver. ¿Que es la justicia?. Matar tengo claro lo que es. Es decir, privar de la vida a un ente que posee esta cualidad. Podemos matar un ficus, una bacteria, un ternero, una persona... pero ¿que es la justicia?

Según nuestra amiga la RAE:

justicia.

(Del lat. iustitĭa).

1. f. Una de las cuatro virtudes cardinales, que inclina a dar a cada uno lo que le corresponde o pertenece.
2. f. Derecho, razón, equidad.
3. f. Conjunto de todas las virtudes, por el que es bueno quien las tiene.
4. f. Aquello que debe hacerse según derecho o razón. Pido justicia.
5. f. Pena o castigo público.
6. f. Poder judicial.
7. f. Rel. Atributo de Dios por el cual ordena todas las cosas en número, peso o medida. Ordinariamente se entiende por la divina disposición con que castiga o premia, según merece cada uno.
8. f. desus. Ministro o tribunal que ejerce justicia.
9. f. coloq. desus. Castigo de muerte. En este mes ha habido dos justicias.
10. f. ant. alguacil (‖ oficial inferior de justicia).
11. m. justicia mayor de Aragón.
12. m. desus. justicia mayor de Castilla.

Tengo claro, que para nuestros propositos deberíamos de centrarnos en los puntos 1 al 5, ya que el resto no parece tener una relación directa con el tema que nos ocupa.

Según entiendo, justicia es dar a cada uno lo que le corresponde, sea bueno, malo o castigo por sus actos.

Has ahi todo perfecto, pero ¿lo que es justo para quien?... estoy bastante seguro de que mas de un politicastro esta convencido a pies juntillas que sus actos son maravillosos, y de que hay miles o millones de personas que opinan otra cosa (por ejemplo que habría que colgarlo de sus partes de una farola). De ahi llegamos a la conclusión de que el mismo concepto de justicia no es absoluto

Se han puesto numerosos ejemplos, el clasico... el asesino violador que encima se regodea en la crueldad hacia sus victimas. El ser asocial que disfruta torturando, vejando e incluso matando a sus victimas.

Notese que estoy acotando la pregunta a unos casos muy determinados y concretos. Obviamente es factible decir que es "justo" ejecutar a alguien por cualquier razón. De hecho en muchos paises se ve bastante aceptable e incluso aplaudible ejecutar a personas por ideas politicas, orientaciones sexuales o cualquier otra razón. Acoto la cuestión a casos muy concretos y especificos y ajustandonos a nuestra cultura. De otro modo esto sería simplemente un cachondeo sin fín. La pregunta es excesivamente generalista y peca de pretender aplicar una universalidad a lo que no la tiene.

El mismo concepto de justicia, es exceptuando el punto 7 (que descarto a priori) un concepto cultural. Y creo que es cultural porque "lo que corresponde a cada uno" es algo que puede variar dependiendo de la cultura. Veo claro que para algunos la vida es "sagrada" por asi decirlo, y no se debe de quitar bajo ninguna circustancia. La pregunta es ¿porque?

Y ojo, para mi es una pregunta que nos demuestra que el concepto es cultural. Nuestra cultura considera la vida como lo mas importante. En otras culturas puede haber otros valores, ya sea el honor, la religión, la revolución o cualquier otro concepto que se nos ocurra. Podemos decir que nosotros tenemos razón, y ellos están equivocados, pero eso nos llevaría de nuevo al ¿porque?

Asumo pues, según mi razonamiento (a falta de que alguien lo destroce) que la justicia universal no existe. Que el concepto de justicia es humano, falible y cultural, y como tal susceptible de tener sus vicios y defectos, y además que se circunscribe a nuestro entorno

Tengo claro que desde ese prisma (al menos yo) el liquidar a un criminal, darle pasaporte, el paseillo, el materile, liquidarlo, ejecutarlo o enviarlo de viaje al hoyo es una opción puramente cultural, y también de emociones humanas. Podemos creernos que las leyes son algo puro e inmaculado que esta escrito en las cumbres de las montañas, pero no es cierto. Las leyes las dictan generalmente unos papanatas llamados politicos que lo hacen en un sentido u otro para ganarse el favor del populacho. Es lo que hay, es un sistema tan bueno o tan malo como cualquier otro

Ahora lleguemos a la segunda parte. Tenemos un criminal, a uno que según nuestras ideas y leyes, no se le debe de permitir bajo ninguna circustancia quedar en libertad. La razon es que su comportamiento daña a otras personas de forma irreparable, además sin el atenuante de accidente. Para dejarlo claro. Una persona que ha matado, y que de quedar en libertad volverá a matar.

Este punto es importante. No podemos predecir el futuro, no tenemos forma de saber a ciencia cierta si una persona que ha matado volverá a hacerlo. Ni que decir que hay casos y casos, y que en determinados casos podemos tener una seguridad bastante elevada de que volverá a hacerlo. Los motivos me resultan irrelevantes. Me da lo mismo que sea por motivos ideologicos, políticos, sadicos, etc... me da igual. Hablamos ahora de proteger a la sociedad de estos individuos

Y lo digo así, porque el proposito de las leyes, y de la justicia es el de proteger a una sociedad. Esto paradojicamente se aplica a cualquier sociedad. Incluyendo las mas barbaras. Y esto es así porque como he comentado antes, el concepto de justicia no es inmutable, sino social

Bién, tenemos a este individuo (masculino neutro, que os veo venir) que no podemos dejar en libertad por representar un peligro para la sociedad

A partir de este punto tenemos dos opciones: Cadena perpetua sin remisión ni posibilidad de libertad, o ejecución

Desde el punto de vista económico, el segundo es considerablemente mas ventajoso. Dudo que sirva como "amenaza". Cualquier persona lo suficientemente perturbada, fanatica o estupida como para merecer semejante pena, no se detendrá por la amenaza

Yo personalmente creo también que casos que merezcan semejante pena, cuentan también con un añadido, y es el "sentido de la justicia" para los parientes y amigos de la victima. No es algo que me parezca bién o mal, pero existe, y negarlo es hipocresía pura y dura

Orbatos_II escribió:Lo fácil es decir que si... o salir con lo de que no porque bla bla bla...

Pues yo, que soy un tocacojones voy a decir otra cosa. Es decir, que ni si ni no, sino todo lo contrario

A ver. ¿Que es la justicia?. Matar tengo claro lo que es. Es decir, privar de la vida a un ente que posee esta cualidad. Podemos matar un ficus, una bacteria, un ternero, una persona... pero ¿que es la justicia?

Según nuestra amiga la RAE:

justicia.

(Del lat. iustitĭa).

1. f. Una de las cuatro virtudes cardinales, que inclina a dar a cada uno lo que le corresponde o pertenece.
2. f. Derecho, razón, equidad.
3. f. Conjunto de todas las virtudes, por el que es bueno quien las tiene.
4. f. Aquello que debe hacerse según derecho o razón. Pido justicia.
5. f. Pena o castigo público.
6. f. Poder judicial.
7. f. Rel. Atributo de Dios por el cual ordena todas las cosas en número, peso o medida. Ordinariamente se entiende por la divina disposición con que castiga o premia, según merece cada uno.
8. f. desus. Ministro o tribunal que ejerce justicia.
9. f. coloq. desus. Castigo de muerte. En este mes ha habido dos justicias.
10. f. ant. alguacil (‖ oficial inferior de justicia).
11. m. justicia mayor de Aragón.
12. m. desus. justicia mayor de Castilla.

Tengo claro, que para nuestros propositos deberíamos de centrarnos en los puntos 1 al 5, ya que el resto no parece tener una relación directa con el tema que nos ocupa.

Según entiendo, justicia es dar a cada uno lo que le corresponde, sea bueno, malo o castigo por sus actos.

Has ahi todo perfecto, pero ¿lo que es justo para quien?... estoy bastante seguro de que mas de un politicastro esta convencido a pies juntillas que sus actos son maravillosos, y de que hay miles o millones de personas que opinan otra cosa (por ejemplo que habría que colgarlo de sus partes de una farola). De ahi llegamos a la conclusión de que el mismo concepto de justicia no es absoluto

Se han puesto numerosos ejemplos, el clasico... el asesino violador que encima se regodea en la crueldad hacia sus victimas. El ser asocial que disfruta torturando, vejando e incluso matando a sus victimas.

Notese que estoy acotando la pregunta a unos casos muy determinados y concretos. Obviamente es factible decir que es "justo" ejecutar a alguien por cualquier razón. De hecho en muchos paises se ve bastante aceptable e incluso aplaudible ejecutar a personas por ideas politicas, orientaciones sexuales o cualquier otra razón. Acoto la cuestión a casos muy concretos y especificos y ajustandonos a nuestra cultura. De otro modo esto sería simplemente un cachondeo sin fín. La pregunta es excesivamente generalista y peca de pretender aplicar una universalidad a lo que no la tiene.

El mismo concepto de justicia, es exceptuando el punto 7 (que descarto a priori) un concepto cultural. Y creo que es cultural porque "lo que corresponde a cada uno" es algo que puede variar dependiendo de la cultura. Veo claro que para algunos la vida es "sagrada" por asi decirlo, y no se debe de quitar bajo ninguna circustancia. La pregunta es ¿porque?

Y ojo, para mi es una pregunta que nos demuestra que el concepto es cultural. Nuestra cultura considera la vida como lo mas importante. En otras culturas puede haber otros valores, ya sea el honor, la religión, la revolución o cualquier otro concepto que se nos ocurra. Podemos decir que nosotros tenemos razón, y ellos están equivocados, pero eso nos llevaría de nuevo al ¿porque?

Asumo pues, según mi razonamiento (a falta de que alguien lo destroce) que la justicia universal no existe. Que el concepto de justicia es humano, falible y cultural, y como tal susceptible de tener sus vicios y defectos, y además que se circunscribe a nuestro entorno

Tengo claro que desde ese prisma (al menos yo) el liquidar a un criminal, darle pasaporte, el paseillo, el materile, liquidarlo, ejecutarlo o enviarlo de viaje al hoyo es una opción puramente cultural, y también de emociones humanas. Podemos creernos que las leyes son algo puro e inmaculado que esta escrito en las cumbres de las montañas, pero no es cierto. Las leyes las dictan generalmente unos papanatas llamados politicos que lo hacen en un sentido u otro para ganarse el favor del populacho. Es lo que hay, es un sistema tan bueno o tan malo como cualquier otro

Ahora lleguemos a la segunda parte. Tenemos un criminal, a uno que según nuestras ideas y leyes, no se le debe de permitir bajo ninguna circustancia quedar en libertad. La razon es que su comportamiento daña a otras personas de forma irreparable, además sin el atenuante de accidente. Para dejarlo claro. Una persona que ha matado, y que de quedar en libertad volverá a matar.

Este punto es importante. No podemos predecir el futuro, no tenemos forma de saber a ciencia cierta si una persona que ha matado volverá a hacerlo. Ni que decir que hay casos y casos, y que en determinados casos podemos tener una seguridad bastante elevada de que volverá a hacerlo. Los motivos me resultan irrelevantes. Me da lo mismo que sea por motivos ideologicos, políticos, sadicos, etc... me da igual. Hablamos ahora de proteger a la sociedad de estos individuos

Y lo digo así, porque el proposito de las leyes, y de la justicia es el de proteger a una sociedad. Esto paradojicamente se aplica a cualquier sociedad. Incluyendo las mas barbaras. Y esto es así porque como he comentado antes, el concepto de justicia no es inmutable, sino social

Bién, tenemos a este individuo (masculino neutro, que os veo venir) que no podemos dejar en libertad por representar un peligro para la sociedad

A partir de este punto tenemos dos opciones: Cadena perpetua sin remisión ni posibilidad de libertad, o ejecución

Desde el punto de vista económico, el segundo es considerablemente mas ventajoso. Dudo que sirva como "amenaza". Cualquier persona lo suficientemente perturbada, fanatica o estupida como para merecer semejante pena, no se detendrá por la amenaza

Yo personalmente creo también que casos que merezcan semejante pena, cuentan también con un añadido, y es el "sentido de la justicia" para los parientes y amigos de la victima. No es algo que me parezca bién o mal, pero existe, y negarlo es hipocresía pura y dura

Te apoyo y comparto en gran parte tu opinión.

Sin duda la mejor frase que cabe destacar es:

proteger a una sociedad

Si empezamos a matar a diestro y siniestro, qué diferencia habrá entre el mundo animal y nosotros?

hawk31 escribió:Apoyando mi argumento anterior.

Kant escribió: "Obra sólo según una máxima tal que puedas querer al mismo tiempo que se torne ley universal"

Kant, sí, ese filósofo tan odiado por todos, pero más razón que un santo. Resumiento, ley áurea, no hagas lo que no quieras que te hagan.

Yo creo que algunos estáis perdiendo el sentido y la noción de la realidad.

Si yo me convirtiera en un asesino en serie, despiadado y sanguinario, agradecería que me mataran, para así evitar que quitara la vida a más inocentes.

Shinigami of Time escribió:

hawk31 escribió:Apoyando mi argumento anterior.

Kant escribió: "Obra sólo según una máxima tal que puedas querer al mismo tiempo que se torne ley universal"

Kant, sí, ese filósofo tan odiado por todos, pero más razón que un santo. Resumiento, ley áurea, no hagas lo que no quieras que te hagan.

Yo creo que algunos estáis perdiendo el sentido y la noción de la realidad.

Si yo me convirtiera en un asesino en serie, despiadado y sanguinario, agradecería que me mataran, para así evitar que quitara la vida a más inocentes.

Permíteme que lo dude. Salvarías el culo, puro instinto.

enne92 escribió:Te apoyo y comparto en gran parte tu opinión.

Sin duda la mejor frase que cabe destacar es:

proteger a una sociedad

Si empezamos a matar a diestro y siniestro, qué diferencia habrá entre el mundo animal y nosotros?

El mundo animal y nosotros somos diferentes. Para empezar, en el mundo animal no se da el matar por el placer de hacerlo, con sadismo y recochineo. En cambio lo que si se da es la eliminación dentro de un grupo de los factores desestabilizantes. En una manada o grupo de animales, el que no acepta las normas de comportamiento del resto del grupo es expulsado e incluso perseguido, golpeado o en algunos animales, incluso se le llega a matar.

Es decir, que la parte del asesinato no se da, mientras que el castigo a los miembros del grupo que no cumplen con unas normas si que existe. El castigo a lo que perjudica al grupo si que se da, el asesinato gratuito no. Obviamente se darán excepciones porque no existe nada parecido a la universalidad, pero ya me entendeis

Es cualquier caso, somos animales sociales, el creernos por encima de los demás animales puede aceptarse hasta cierto punto por nuestra inteligencia, mayor que la del resto de animales, pero ni creamos por un momento que somos tan diferentes.

Podemos aceptarlo o taparlo con palabras bonitas, pero es lo que hay