Encontrada confesión antigua: "Nosotros inventamos a Jesucristo"

Castel_ escribió:

Naitguolf escribió:
No, en realidad el bebé no creerá en divinidades, ésto es cuando se alcanza una edad más mayor (8-10 años o así)

Obviamente. Tampoco sabe hablar, expresar ciertas cosas, etcétera. Si con esto pretendes demostrar algo lo llevás más crudo que La Biblia.

Hale, a creer lo que os de la gana, pero si lo hacéis, un poquito de por favor...

Es gracioso el sentimiento de superioridad-paternalismo que tenéis.

De la misma forma que un niño cree en Santa Claus, se mira con ternura. Lo del bebé citaba lo que decías de que un bebé creería, ahora resulta que no, que le falta expresarse. Pero mira, que con 2 años ya saben hablar Pero vamos, es cuestión de investigar por qué se llega a creer en lo sobrenatural, qué sentido tiene y qué función. Y con éso, se caen muchos mitos.

Y dado que la historia siempre la escriben los vencedores.... ¿quién se llevó el gato al agua en las religiones? ¿quién utilizó el paganismo de base para la suya propia renombrando las fiestas? Pues como la política, no necesariamente mienten 100%, algo peor, tangiversan. Porque motivos hay, ¿verdad? ¿O lo hacen por solo que "salves" tu alma?

SpitOnLinE escribió:Si la gente que es creyente estudiase un poco mas otras religiones veria que muchas deidades y mitos vienen de otras mas antiguas y así hasta las primeras culturas. Creo que la figura de jesus venia de una egipcia.

La figura de Jesús como tal no, pero se hace referencia en el antiguo testamento sobre su llegada como el Mesías. El antiguo testamento se sabe que procede del creciente fértil y de civilizaciones como la sumeria, por lo que es anterior a la egipcia

Garranegra escribió:

SpitOnLinE escribió:Si la gente que es creyente estudiase un poco mas otras religiones veria que muchas deidades y mitos vienen de otras mas antiguas y así hasta las primeras culturas. Creo que la figura de jesus venia de una egipcia.

La figura de Jesús como tal no, pero se hace referencia en el antiguo testamento sobre su llegada como el Mesías. El antiguo testamento se sabe que procede del creciente fértil y de civilizaciones como la sumeria, por lo que es anterior a la egipcia

La mayoría de religiones están esperando a su mesías particular, los judíos, los zoroastrianos, los propios cristianos al segundo advenimiento...

Y la figura de cristo sí que se parece a otros dioses-hombre de la época. No voy a mencionar a Zeitgeist, porque lo que no es una verdad medio adornada es directamente mentira, pero sí que hay cierto patrón que se repite.

Naitguolf escribió:De la misma forma que un niño cree en Santa Claus, se mira con ternura. Lo del bebé citaba lo que decías de que un bebé creería, ahora resulta que no, que le falta expresarse. Pero mira, que con 2 años ya saben hablar Pero vamos, es cuestión de investigar por qué se llega a creer en lo sobrenatural, qué sentido tiene y qué función. Y con éso, se caen muchos mitos.

Me habré explicado mal. Lo que quería decir es que, ya que las religiones han nacido en todas partes, eso demuestra que el sentimiento religioso no nace en la personas porque "les coman la cabeza", les infundan ese tipo de ideas, etcétera. El bebé terminará inventándose una religión cuando crezca, al menos eso nos dice la experiencia. Parece una tendencia habitual en nosotros, en contra de tu afirmación de que lo natural es no creer porque supuestamente nadie cree si no le cuentan la película. Obviamente eso no significa que la religión tenga un gramo de verdad ni nada por el estilo.

Naitguolf escribió:Y dado que la historia siempre la escriben los vencedores.... ¿quién se llevó el gato al agua en las religiones? ¿quién utilizó el paganismo de base para la suya propia renombrando las fiestas? Pues como la política, no necesariamente mienten 100%, algo peor, tangiversan. Porque motivos hay, ¿verdad? ¿O lo hacen por solo que "salves" tu alma?

Creo que mezclas religión con instituciones religiosas.

El sentido de la vida es la experimentación, tanto de cosas positivas como negativas. Así que ese es el propósito de cada uno de nosotros.

El tiene el poder

si fuera todo poderoso se hubiera salvado de unos simples palos de madera

Castel_ escribió:Me habré explicado mal. Lo que quería decir es que, ya que las religiones han nacido en todas partes, eso demuestra que el sentimiento religioso no nace en la personas porque "les coman la cabeza", les infundan ese tipo de ideas, etcétera. El bebé terminará inventándose una religión cuando crezca,

se la inventará según su nivel de ignorancia y raciocinio, no hay más

así como todas las religiones que hasta la fecha se siguen creando, como la de la tierra plana

http://es.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

siempre ha sido así, los aztecas se inventaban un montón de dioses para echarle la culpa de una mala cosecha

http://es.wikipedia.org/wiki/Tl%C3%A1loc


más bien, la experiencia nos dice que la falta de información nos hace inventar cosas para darles explicación.

Entonces se confirma que Diós no existe? joder, primero el ratoncito Pérez luego los Reyes magos y ahora esto.

Aaron-Cross escribió:El sentido de la vida es la experimentación, tanto de cosas positivas como negativas. Así que ese es el propósito de cada uno de nosotros.

El sentido de la vida es una pelicula.

Un simple mecanismo de control para las masas. Asi como eran los tipicos "Hercules", "Zeus", "Thor", "Osiris", y tal...

Hoy en dia los poderosos tienen otras herramientas para dirijir al rebaño.

Y lanzo una pregunta: ¿Cuantas muertes en nombre de la religion habra habido a lo largo de la historia de la humanidad?

Daredevil2 escribió:Un simple mecanismo de control para las masas. Asi como eran los tipicos "Hercules", "Zeus", "Thor", "Osiris", y tal...

Hoy en dia los poderosos tienen otras herramientas para dirijir al rebaño.

Y lanzo una pregunta: ¿Cuantas muertes en nombre de la religion habra habido a lo largo de la historia de la humanidad?

Las suficientes para dejar a todos los grupos terroristas juntos en ridiculo... pero bueno, la religion se ha usado como una simple excusa para conseguir objetivos... si no existieran se usarian otras escusas como las armas de destruccion masivas de iraq para hacer que la gente mate sin cargos de conciencia.
Como dijo Ghandi: "Me gusta tu Cristo... pero no tus cristianos"

Daredevil2 escribió:Un simple mecanismo de control para las masas. Asi como eran los tipicos "Hercules", "Zeus", "Thor", "Osiris", y tal...

Hoy en dia los poderosos tienen otras herramientas para dirijir al rebaño.

Y lanzo una pregunta: ¿Cuantas muertes en nombre de la religion habra habido a lo largo de la historia de la humanidad?

El argumento de las muertes me aburre. Que culpa tiene mi abuelita católica de que los inquisidores fueran unos hijos de puta?

Cuantas muertes en nombre de cualquier nación ha habido en la historia de la humanidad? Prohibamos las naciones!

Se puede desacreditar la religión de muchas maneras, pero esa es la más fácil supongo

Lock escribió:

kyubi-chan escribió:
Vivir ya es de por sí lo más importante para seguir existiendo. Creo que no hay razón más poderosa que el propio impulso natural de sobrevivir. Luego viene todo lo demás, las satisfacciones, las interacciones con los demás seres vivos, etc. No hay razón natural para inventarse un ente infinito, omnisciente y todopoderoso; a menos claro que seas inducido a ello o bien necesites de ese estímulo para motivarte.

Dejame ver si entendí esa frase que he resaltado en negrita. ¿Estás diciendo, como naturalista y empiricista, que no hay razón evolutiva que explique el credo religioso? Si es así, ¿de dónde viene, entonces, dicho comportamiento humano?

Es consecuencia de la evolución social y cognitiva parcial, no de la evolución fisiológica. Una persona que viva aislada de la sociedad jamás aprenderá el concepto de dios.

El concepto surge gracias a la convivencia entre los ancestros humanos y su aumento del conocimiento gracias a su mayor cerebro. Es el efecto del reconocimiento que otros seres son independientes de ti mismo. Un ser humano suele entrar en este estado alrededor de los 4 años.

Al entrar en este estado de reconocimiento del individuo, el ego humano entiende que es único y diferente, y que cada ser tiene su propia conciencia, conocimiento e individualidad. Esto que puede parecer obvio no lo es para un niño pequeño. Pero es debido a eso a que el ser humano ha creado esos conceptos siguiendo una relación logica.

Si yo tengo mi propio ego y el resto de seres humanos tienen su propio ego, entonces todo tiene su propio ego. Y es de ahí donde surgieron no solo los rituales de enterramiento (en reconocimiento al ego de la persona), si no toda clase de espíritus que habitan los diferentes objetos. De ahí evolucionó a las creencias y religiones más tradicionales, como es el voodoo, o en el shintoismo o religiones tradicionales chinas, que no son más que producto de crear una mitología con respecto a la creencia de que todo tiene un espíritu.

Eso, gracias a la transmisión del conocimiento a posteriores generaciones se hace sólido y consistente, y empiezan a aparecer las primeras religiones politeístas, donde básicamente se crea el concepto de dios, que hace referencia a los espíritus que habitan y controlan determinadas cosas. Ya no solo el espíritu del sol o de la luna, si no que, si un paraguas puede tener un espíritu dentro, por qué no iba a tenerlo la cosecha, la maternidad y otras cosas que son realmente más útiles que una paragüas? El intento de controlar estos dioses mediante rezos y ritos da lugar a las religiones politeistas del pasado. Si hay un espíritu de la cosecha y le rezo, tendré mejores cosechas. Simple para aquel que ha crecido en un mundo donde se cree que todo tiene un espíritu porque es como se le ha educado, y especialmente en un momento donde no había forma de contrastar la información y la educación de la gente era tan pobre y rudimentaria que eso se mantuvo por milenios y evolucionó. El ser humano debe vivir en sociedad para sobrevivir, por lo tanto o aceptabas la cultura de esa sociedad o estabas muerto, porque si o si se achacaba todo sin cuestionar.

Y llegado un momento, se filtra lo innecesario y se destaca lo que la gente necesita. No le vas a rezar al dios de las piedras, y más si rezando a la madre tierra lo haces todo de una. ¿Qué preocubaba a la gente en aquella época? Que el sol saliese cada mañana, que la luna iluminase, que la cosecha saliese, que la mujer diese a luz y que lloviese cada poco tiempo. De esta forma se crea un set de espíritus importantes que representan estas cosas y se les magnifica. Y de ahí surgen los dioses y con ellos las grandes religiones tradicionales.

Pero claro, es que si no hay cosecha, no comes. Por lo que los gurús de determinados dioses ganan mucho poder. Y el poder siempre ha sido necesario. Por lo que llegan las confrontaciones. Seguramente llegasen mucho antes y fuese el surgimiento de la distinción entre los espíritus buenos y malos. Pero en caso de tener poder, lo que menos quieres es otro poder que pueda acosarte: competencia.

Así que las luchas por poder acabaron relegando a los dioses benignos de la competencia al nivel de espíritus malignos. Así que tras seguramente muchas batallitas surgió en el antiguo oriente medio el concepto de "Dios único y todopoderoso". Una forma de hacer ver a la gente que en realidad los otros dioses son malo que intentan separarte del buen camino, y que todas tus desgracias ocurren por creer en algo que no sea el dios único. Todos demonios menos el mio, y si no lo crees te condenará al infierno. Y de ahí surgieron las religiones monoteístas, que como se puede observar, su técnica de monopolizar el mercado les ha funcionado bastante bien, a pesar de que tuvieron que meter otros espíritus como santos o ángeles, pero siempre al servicio del todopoderoso.

Así que como puedes ver todo es una evolución de un concepto erróneamente instintivo. No tiene nada que ver con la evolución del ser humano como animal, si no como un concepto social que se ha transmitido generacionalmente y que ha perdurado y mutado por cientos de miles de años hasta lo que conocemos hoy. El concepto de creer en algo más no es ni más ni menos que la misconcepción de asignarle ego a lo inanimado, magnificado, cribado y pulido durante cientos de miles de años. Hce 400.000 años si le preguntas a los homo del momento sobre dios ni te entenderán, pero seguramente te digan que tienes que quemar la patata antes de comertela para que no le duela al ser mordida, así las patatas tendrán miedo al fuego y no al hombre. Y ahí tendrás ni más ni menos que la semilla de los dioses.

Flipo como algunos ponen en duda la existencia de Jesús . y todo porque es el icono del cristianismo
Esta mas que claro que Jesús ha existido y esto esta aceptado por la gran mayoría de historiadores, pero no confundáis la existencia de Jesús como hombre, a la de Jesús como hijo de dios.

Que tiene de raro, la existencia de un hombre, que fuese hijo de un carpintero, y que con sus palabras iniciase el cristianismo. Esto lo vemos hoy en día en multitud de sectas, y en política

http://ec.aciprensa.com/wiki/Primeros_Documentos_Hist%C3%B3ricos_sobre_Jesucristo


http://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_hist%C3%B3ricas_no_cristianas_sobre_Jes%C3%BAs_de_Nazaret

Cualkiera k trate de imponer o desacreditar lo k hay o no hay + allá...es un necio., por hablar sin conocimiento de causa. Tan sólo se trata de opciones personales.

randam_hajile escribió:Lo que tenéis que hacer es abrazar la auténtica fe: el pastafarismo.

Nah, yo prefiero el onanismo....

Creo que ya fue la conferencia, ¿alguien sabe en que quedo todo al final?