¿En qué momento empezaron a robarnos?

neofonta escribió:

Nepal77 escribió:

control333z escribió:Los bollycaos si que son mucho más pequeños que cuando era niño, y además vienen sin pegatina por el royo de que no sirva de gancho para que los niños se pongan gordos. Yo quiero mis bollycaos de antes, grandes y con el sobre de la pegatina lleno de aceite (me da igual que sea aceite de Palma o de la conchinchina).

Si, los bollicaos son muchisimo mas pequeños.

Antes habia bollicaos y unos bollitos de bimbo con una chocolatina nestle que eran mas pequeños. Mi merienda creo que se llamaba, no se si existen ya. Estos eran mucho mas pequeños que los bollicaos de esa época.

Pues los bollicaos de ahora son casi como esos bolllos de bimbo.

El problema de los Bollicaos no es que sean más pequeños, es que no tienen nada que ver con los Bollicaos que vendían en los 80/90.

Y quien dice bollicaos dice Donuts y miles de cosas más.

Con la historia de la obesidad infantil se han cargado miles de productos.

Findeton escribió:

penando escribió:Puedes mostrarme de dónde has sacado los datos que respalden tus afirmaciones. Porque las noticias financieras muestran los contrario. Las empresas han ido aumentando los precios y disminuyendo las cantidades y el beneficio se les ha disparado. Que me parece que intentes buscar los culpables fuera de tu amada "ideología" pero en este caso es solo la avaricia (que me parece genial por parte de ellos) lo que provoca esto.

Si tan solo fuera cierto lo que dices, sería genial.

Pero la realidad es que las empresas cotizan a 39x de PE (precio/beneficios) ratio cuando lo normal es 20:

penando escribió:

Findeton escribió:

penando escribió:Puedes mostrarme de dónde has sacado los datos que respalden tus afirmaciones. Porque las noticias financieras muestran los contrario. Las empresas han ido aumentando los precios y disminuyendo las cantidades y el beneficio se les ha disparado. Que me parece que intentes buscar los culpables fuera de tu amada "ideología" pero en este caso es solo la avaricia (que me parece genial por parte de ellos) lo que provoca esto.

Si tan solo fuera cierto lo que dices, sería genial.

Pero la realidad es que las empresas cotizan a 39x de PE (precio/beneficios) ratio cuando lo normal es 20:

Yo quiero ver los beneficios no te vayas por las ramas. Según tus datos han perdido ganancias pero evitas dar los datos (obviamente porque deben contradecirte). Cualquier otro informe solo es una forma de evitar la realidad

Silent Bob escribió:Palitos de surimi refrigerados empaquetados de 3 en 3... Ahora de 4 en 4. (los congelados van individuales, en este caso no cuentan)
Siempre los venden en paquetes de 12 o 24, así que el número total no ha cambiado pero ahora cuando abres un sobre gastas el 33% mas. No hace falta subir precio para ganar mas.

Tubos de pasta de dientes que de un día para otro la boquilla hace medio milímetro mas de diámetro... sin querer metes mas encima del cepillo y acabarás el tubo antes. No hace falta subir precio para ganar mas.

Garrafas de agua con un diseño que hace que los primeros 20cl salgan a borbotones y acaben en la encimera/mesa/desagüe en vez de dentro de la botella/jarra. Para ti es una miseria, para el embotellador que vende millones de litros de agua anuales, a final de año un milloncejo o dos regalados. No hace falta subir precio para ganar mas.

Cualquier cacharro tecnológico con disipación de calor insuficiente sufrirá mas desgaste en su batería por las temperaturas y lo tendrás que cambiar antes, no hace falta obsolescencia por software si diseñas "bien" el hardware. No hace falta subir precio para ganar mas.


Y así podríamos estar horas. Obviamente estos "cambios" no pueden ser constantes y perpetuos, no puedes ir empeorando las condiciones del producto porque hay un momento que deja de colar. La inflación, por otro lado nunca para...
Que bajen la cantidad del paquete o suban el precio es la "trampa" menos tramposa de todas, porque es un número que puedes comprobar y calcular el precio por litro/Kg... los demás no.

amchacon escribió:

penando escribió:

Findeton escribió:
Si tan solo fuera cierto lo que dices, sería genial.

Pero la realidad es que las empresas cotizan a 39x de PE (precio/beneficios) ratio cuando lo normal es 20:

Yo quiero ver los beneficios no te vayas por las ramas. Según tus datos han perdido ganancias pero evitas dar los datos (obviamente porque deben contradecirte). Cualquier otro informe solo es una forma de evitar la realidad

Toma anda:
https://www.eleconomista.es/mercados-co ... -un-4.html

penando escribió:

amchacon escribió:

penando escribió:Yo quiero ver los beneficios no te vayas por las ramas. Según tus datos han perdido ganancias pero evitas dar los datos (obviamente porque deben contradecirte). Cualquier otro informe solo es una forma de evitar la realidad

Toma anda:
https://www.eleconomista.es/mercados-co ... -un-4.html

Interesante noticia de hace 10 años.¿ No tienes algo más antiguo?

amchacon escribió:

penando escribió:

amchacon escribió:Toma anda:
https://www.eleconomista.es/mercados-co ... -un-4.html

Interesante noticia de hace 10 años.¿ No tienes algo más antiguo?

Pero no dijiste que llevaban haciéndolo decenas de años? Por que los beneficios están cayendo entonces?

Los márgenes operativos de sector retail son bastante finos, más que nada porque es un sector altamente competitivo.

penando escribió:Sigo esperando el informe que respalde eso que dices tú y @findenton porque tu no paras de tirar valores fuera y el desde que dijo que pensaba que las empresas eran malas ha hecho silencio ....

Findeton escribió:

penando escribió:Sigo esperando el informe que respalde eso que dices tú y @findenton porque tu no paras de tirar valores fuera y el desde que dijo que pensaba que las empresas eran malas ha hecho silencio ....

Lo que buscas se puede ver en el "gross profit" (beneficio bruto porcentual respecto a los ingresos), por ejemplo. Y eso está estancado, ni ha subido ni ha bajado. En esta tabla está desglosado por sector en los últimos 20 años (sacado de aquí):



Ok, y entonces si los beneficios no han aumentado respecto a los ingresos, entonces ¿por qué han subido los precios? ¿Qué teoría alternativa propones? Yo te digo una: porque los bancos centrales han imprimido dinero de la nada.

penando escribió:Sigo esperando los datos de empresas reales.
Gracias por darme la razón

Findeton escribió:

penando escribió:Sigo esperando los datos de empresas reales.
Gracias por darme la razón

Si claro, ahora voy a tener que mostrarte individualmente los datos de todas las "empresas reales". Te he dado un agregado, precisamente porque lo que pase en una empresa particular no es indicativo de lo que pasa en general.

Mira, te doy una, que es bastante importante: Walmart.

El beneficio bruto en 2012 era del 25%, en 2020 fue del 24.9 y la media en 10 años es de 24.9%. Como ves es una empresa ultra-estable (hasta Buffet invierte en ella) y no ha cambiado su margen de beneficio. Pero lo que vende es más caro ahora (o más pequeño).

amchacon escribió:

Findeton escribió:

penando escribió:Sigo esperando los datos de empresas reales.
Gracias por darme la razón

Si claro, ahora voy a tener que mostrarte individualmente los datos de todas las "empresas reales". Te he dado un agregado, precisamente porque lo que pase en una empresa particular no es indicativo de lo que pasa en general.

Mira, te doy una, que es bastante importante: Walmart.

El beneficio bruto en 2012 era del 25%, en 2020 fue del 24.9 y la media en 10 años es de 24.9%. Como ves es una empresa ultra-estable (hasta Buffet invierte en ella) y no ha cambiado su margen de beneficio. Pero lo que vende es más caro ahora (o más pequeño).

Ostia, no sabía que Walmart tenía tanto margen, me parece brutal.

Amazon tiene un 6%.

Findeton escribió:

amchacon escribió:

Findeton escribió:
Si claro, ahora voy a tener que mostrarte individualmente los datos de todas las "empresas reales". Te he dado un agregado, precisamente porque lo que pase en una empresa particular no es indicativo de lo que pasa en general.

Mira, te doy una, que es bastante importante: Walmart.

El beneficio bruto en 2012 era del 25%, en 2020 fue del 24.9 y la media en 10 años es de 24.9%. Como ves es una empresa ultra-estable (hasta Buffet invierte en ella) y no ha cambiado su margen de beneficio. Pero lo que vende es más caro ahora (o más pequeño).

Ostia, no sabía que Walmart tenía tanto margen, me parece brutal.

Amazon tiene un 6%.

El margen real de Walmart es menor. El gross profit es del 24.9% pero el EBIT es de sólo el 4.8%. Si a eso descuentas impuestos, es el 4.4%, y el Free Cash Flow es del 3.5%.

En el gross profit sólo descuentas los gastos en que incurres directamente para producir el bien o servicio. En el EBIT ya estás contando todos los costes, excepto impuestos e interés.

Defcon Norris escribió:A ver cuando hacen lo mismo con las latas de refrescos, rara vez me bebo más del 50 %, ya las podrían hacer de 20/25 cl. Lo del impuesto del azúcar creo que también afecta a la fanta y otros refrescos con edulcorantes sin apenas azúcar. Un cachondeo

Nepal77 escribió:

Marietti escribió:@xnan2x Que razón tienes con lo de los Phoskitos, compramos hace una par de años para que los probasen los nanos por la tontería y acabamos todos con cagalera durante una semana, son horribles.

si quereris comeros un phosklitos bueno comprar los del mercadona.

No se llaman phoskitos pero es el mismo pastelito.

xnan2x escribió:Los probé la semana pasada, y esta mañana le he dado uno a mi padre, habitual consumidor de Phoskitos, y aunque dice que no saben exactamente a los antiguos Phoskitos, dice que están muy buenos. Y adiós a la marca Phoskitos, que se compran éstos.
La relación de precio cuando los compré era de:
Caja de Phoskitos (4u) 2'60€
4 phoskis del Mercadona 0'96€ (me parece)
Gracias por la recomendación

Findeton escribió:

penando escribió:Sigo esperando los datos de empresas reales.
Gracias por darme la razón

Si claro, ahora voy a tener que mostrarte individualmente los datos de todas las "empresas reales". Te he dado un agregado, precisamente porque lo que pase en una empresa particular no es indicativo de lo que pasa en general.

Mira, te doy una, que es bastante importante: Walmart.

El beneficio bruto en 2012 era del 25%, en 2020 fue del 24.9 y la media en 10 años es de 24.9%. Como ves es una empresa ultra-estable (hasta Buffet invierte en ella) y no ha cambiado su margen de beneficio. Pero lo que vende es más caro ahora (o más pequeño).

penando escribió:Un gran ejemplo de una de esas empresas que están duplicando sus beneficios aumentando el precio y reduciendo el contenido. Me alegra ver que lo único que has encontrado es un supermercado en EEUU,

Findeton escribió:

penando escribió:Un gran ejemplo de una de esas empresas que están duplicando sus beneficios aumentando el precio y reduciendo el contenido. Me alegra ver que lo único que has encontrado es un supermercado en EEUU,

Te doy datos agregados y los criticas porque no son de una compañía. Criticas la compañía que he escogido pero no das alternativa. Escoge tú la compañía entonces, porque tus argumentos son pura demagogia.

penando escribió:

Findeton escribió:

penando escribió:Un gran ejemplo de una de esas empresas que están duplicando sus beneficios aumentando el precio y reduciendo el contenido. Me alegra ver que lo único que has encontrado es un supermercado en EEUU,

Te doy datos agregados y los criticas porque no son de una compañía. Criticas la compañía que he escogido pero no das alternativa. Escoge tú la compañía entonces, porque tus argumentos son pura demagogia.

Das datos aleatorios para intentar desviar el tema porque eres incapaz de encontrar alguno que respalde tus palabras. Al final haces lo de siempre plantear ideas falsas y cuando te piden pruebas desviar el tema con datos o frases que no tienen que ver con lo que se está hablando. Vamos que eres un demagogo se manual

amchacon escribió:

penando escribió:

Findeton escribió:
Te doy datos agregados y los criticas porque no son de una compañía. Criticas la compañía que he escogido pero no das alternativa. Escoge tú la compañía entonces, porque tus argumentos son pura demagogia.

Das datos aleatorios para intentar desviar el tema porque eres incapaz de encontrar alguno que respalde tus palabras. Al final haces lo de siempre plantear ideas falsas y cuando te piden pruebas desviar el tema con datos o frases que no tienen que ver con lo que se está hablando. Vamos que eres un demagogo se manual

Te han dado datos por un tubo, curiosamente ninguno te vale porque patata.

Reconoce que no tienes razon o da tu los datos leñe

penando escribió:Jajajaja, datos habéis dado muchos, relacionado con lo que se discute ninguno. Y como careceis de datos de los avalen intentáis seguir tirando balones fuera o desviando el tema. queda claro ye sabéis que todo era una mentira y, viendoos atrapados no podéis actuar de otra forma

Findeton escribió:

penando escribió:Jajajaja, datos habéis dado muchos, relacionado con lo que se discute ninguno. Y como careceis de datos de los avalen intentáis seguir tirando balones fuera o desviando el tema. queda claro ye sabéis que todo era una mentira y, viendoos atrapados no podéis actuar de otra forma

Mucha retórica, ¿dónde están tus datos?

penando escribió:Esperando los tuyos.

Findeton escribió:

penando escribió:Esperando los tuyos.

De parbulario.

penando escribió:

Findeton escribió:Todas las empresas buscan ganar más dinero, pero los precios han aumentado o las porciones disminuído sin que en general los beneficios hayan aumentado (porcentualmente), con lo que no es ese el problema. El problema es que los costes han aumentado.

Si por ejemplo Pdr Snchz potencia las renovables e impide las centrales nucleares, o si Trump cierra fronteras con China, o si porque la FED imprime dinero toda inversión se va a Tesla que consume materias primas y no a empresas que minan materias primas, los costes de la energía suben. Si la energía sube, el transporte sube de precio y también el resto de materias primas (pues el coste de extracción depende mayormente de la energía). Si las materias primas suben, la agricultura sube, el precio de las casas sube, y también suben los precios de los productos finales (o disminuyen las porciones). Lo cual finalmente también hace que suban los salarios pero con retraso. Finalmente como las materias primas suben las empresas de materias primas vuelven a recibir inversión y baja la bolsa, porque hay inflación.

La inflación no es una cosa que ocurre en todos lados a la vez, es como una cadena de bicicleta mal engrasada, que va a tirones y va subiendo los precios primero en un sitio y luego en otro. Pero todo empieza porque los bancos centrales imprimen dinero. Al principio no se nota, pero cuando llega, la inflación es imparable porque ya ha permeado toda la base: materias primas, energía, agricultura, vivienda...

Y tú vas y dices que es que las empresas son muy malas. La realidad es que las empresas no quieren subir el precio. Y para no hacerlo lo único que pueden hacer es disminuir las cantidades, porque como han subido los costes si mantienen las porciones perderían dinero.

Puedes mostrarme de dónde has sacado los datos que respalden tus afirmaciones. Porque las noticias financieras muestran los contrario. Las empresas han ido aumentando los precios y disminuyendo las cantidades y el beneficio se les ha disparado. Que me parece que intentes buscar los culpables fuera de tu amada "ideología" pero en este caso es solo la avaricia (que me parece genial por parte de ellos) lo que provoca esto.

Por cierto el único que dice que las empresas son malas eres tú ¿Te falla el subconsciente? Defiende tus ideas sin poner en boca de otros sus pensamientos

ElChabaldelPc escribió:

Defcon Norris escribió:A ver cuando hacen lo mismo con las latas de refrescos, rara vez me bebo más del 50 %, ya las podrían hacer de 20/25 cl. Lo del impuesto del azúcar creo que también afecta a la fanta y otros refrescos con edulcorantes sin apenas azúcar. Un cachondeo

em... ya existen. Tanto de 20 como de 25

Findeton escribió:Pues yo preferiría que en vez de mantener precios y disminuir cantidades, deberían subir precios. Al final los precios por cantidad han subido igualmente.

Tú qué crees @penando ?

aka_psp escribió:Veo que Dulcesol se ha subido también al carro:

https://twitter.com/redmoonkun/status/1 ... Rpnfw&s=19

pichuki escribió:Al final nos va a tocar empezar a mirar el precio por Kg o por litro, como se hacía hace 30 años.

pichuki escribió:

aka_psp escribió:Veo que Dulcesol se ha subido también al carro:

https://twitter.com/redmoonkun/status/1 ... Rpnfw&s=19

Y así se acaban de ahorrar de golpe un 20% de producto (que paga el consumidor, por supuesto). El fenómeno de la reduflación, que es como se denomina, es muy antiguo y lo peor de todo, es legal, así que encima no podemos hacer nada más que quejarnos, aunque sea una subida de precio descarada.

Al final nos va a tocar empezar a mirar el precio por Kg o por litro, como se hacía hace 30 años.

Manint escribió:¿Hasta ahora comprabas sin mirar precio por kg? Yo no veo otra forma de comparar y comprar que no sea esa.

aka_psp escribió:Veo que Dulcesol se ha subido también al carro:

https://twitter.com/redmoonkun/status/1 ... Rpnfw&s=19

Y estamos hablando de una marca que por lo general ya es bastante barata y de calidad poco destacable. Estoy intrigado por ver hasta dónde va a llegar esta "moda del racaneo".

Galdergalder escribió:Los donuts ahora saben a jarabe de glucosa esa mierda es incomible, sin embargo los que vender como donuts frescos 3 por 1,10€ tiene el sabor de antes y no la mierda esa plastificada

Manint escribió:

pichuki escribió:

aka_psp escribió:Veo que Dulcesol se ha subido también al carro:

https://twitter.com/redmoonkun/status/1 ... Rpnfw&s=19

Y así se acaban de ahorrar de golpe un 20% de producto (que paga el consumidor, por supuesto). El fenómeno de la reduflación, que es como se denomina, es muy antiguo y lo peor de todo, es legal, así que encima no podemos hacer nada más que quejarnos, aunque sea una subida de precio descarada.

Al final nos va a tocar empezar a mirar el precio por Kg o por litro, como se hacía hace 30 años.

¿Hasta ahora comprabas sin mirar precio por kg? Yo no veo otra forma de comparar y comprar que no sea esa.