En España sobran científicos ¡Y sin sonrojarse oiga!

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La secretaria de Estado de Investigación: "En España sobran científicos"


Carmen Vela, la recién estrenada secretaria de Estado para I+D, ha optado por salir al paso de las críticas que los recortes en ciencia están cosechando en la prensa especializada. Y, para ello, ha escogido las páginas de Nature, la publicación más prestigiosa del mundo y que llegó a calificar de "suicidio científico" la política de inversión del nuevo Ejecutivo.

No obstante, parece que Vela quiere apagar la crisis científica con gasolina. En un artículo con su firma titulado "Turn Spain’s budget crisis into an opportunity", la máxima responsable en investigación sostiene que sobran científicos en el país: "Tenemos que reducir la cantidad de investigadores para mejorar la calidad de los contratos. Tenemos que hacer esto de todos los modos: el sistema español de I+D no es suficientemente grande para justificar el gasto en los actuales investigadores".

El comentario está enmarcado en un texto que comienza reconociendo "un recorte del 22,5% este año que se acumula sobre los de ejercicios anteriores, por lo que no podemos negar que es una situación muy difícil". De este modo, Vela prefiere emplear el presupuesto "en la excelencia" y critica que el "crecimiento acelerado" que ha experimentado la investigación en la última década, y que cristaliza en "la existencia de un centro de investigación biotecnológico o un parque científico en casi todas las regiones españolas".

Menos becas y más desencanto

Vela ha adelantado a la publicación que este año se reducirá el número de becas Ramón y Cajal (ayudas para jóvenes investigadores) desde las 250 de 2010 hasta las 175 de 2012. Sin embargo crecerá la cuantía de lo que recibe cada becado, dado que el presupuesto aumenta en 11 millones de euros. Concluye la secretaria de investigación atizando la incultura científica nacional al tiempo que dibuja un panorama cuasi idílico: "Einstein, uno de los pocos científicos que los españoles supieron nombrar en una encuesta del mes pasado, dijo una vez que la fuerza más poderosa no es el vapor ni la energía atómica, sino la voluntad. Con ella nuestro desfallecido presupuesto de I+D podrá sacar ventaja de la crisis y salir de ella más fuerte que nunca".

Fuentes científicas de alto nivel consultadas por El Confidencial muestran su descontento con las declaraciones. "Los países deben aspirar al mayor número de investigadores posible en todos los campos. El conocimiento científico es un bien estratégico, primordial: esto lo comprenden los grandes países y lo están asumiendo otros como Brasil e India. España comenzó mínimamente a despuntar en campos como la biotecnología y, cuando sacábamos la cabeza, nos la han cortado", explica un físico de la Universidad Complutense de Madrid.

Otra fuente, esta del Centro Príncipe Felipe en Valencia, considera que estas declaraciones "corroboran lo que sospechábamos de Carmen Vela: que está aquí para recortar, no para redefinir estratégicamente los recursos del país en materia de investigación. ¿Que hemos crecido aceleradamente? Conviene repasar de dónde veníamos". La secretaria, además, cuenta con una importante oposición por su perfil político, más cercano a los postulados socialistas que a los del actual Gobierno.

http://www.elconfidencial.com/sociedad/ ... cos-99502/



Científicos no sé, pero de subnormales podriamos tener el monopolio mundial.

Rojos saludos.
Le faltó decir que faltaban políticos para rematar la frase.
1Saludo
Científicos no sé, pero de subnormales podriamos tener el monopolio mundial.


Iba despotricar y a espetar insultos a mansalva... pero tu frase lo resume todo.

¿Y esta es La Secretaria del Estado en Investigación?

De hecho, pido su dimisión.
vik_sgc escribió:
Científicos no sé, pero de subnormales podriamos tener el monopolio mundial.


Iba despotricar y a espetar insultos a mansalva... pero tu frase lo resume todo.

¿Y esta es La Secretaria del Estado en Investigación?

De hecho, pido su dimisión.


Pues sí. Que politicos madre mia...eso sí, si no llega a ser por la virgen estariamos peor eh :-|
La primera reacción es la normal: mandarla a la mierda.

Luego leo esto: http://www.thoughtineuskadi.com/2012/06 ... rta-carta/
[...]
Me falta la cuarta carta.

Una carta cuyo primer párrafo es explicar cuál es nuestro proyecto de futuro. Si no sabemos cuál es el proyecto, no sabemos si nos sobran o nos faltan científicos. No sabemos dónde tenemos que recortar y dónde apostar. Constantemente leo decisiones que encuentran su explicación en el pasado: lo que hemos hecho o dejado de hacer. Necesito decisiones que encuentren su explicación en el futuro, en el modelo económico y social que queremos dejar a nuestras hijas y a nuestros hijos.

Cuando tengamos ese proyecto, podremos saber qué necesitamos de la Ciencia y la Tecnología, y tendremos que aportar los recursos que sean precisos, y luego gestionarlos con eficacia. Y no es eficaz dar bandazos, ni querer en un año arreglar las cosas que hemos hecho mal en diez. Lo eficaz en Ciencia es una gobernanza sólida, un proyecto a largo plazo, buenos gestores, y científicos y tecnólogos orientados a la excelencia. Eso se construye en el tiempo, sobre pactos a largo plazo que ahora no tenemos.

Por eso esta cuarta carta, la que me falta, la tiene que firmar una sociedad civil vertebrada y comprometida. La tenemos que escribir personas que seamos conscientes del inmenso trabajo que tenemos por delante, pero que tengamos la firme determinación de llevarlo adelante. Si esa carta estuviese sobre la mesa, la carta que Carmen Vela hubiese tenido que escribir, la carta de los medios, y vuestras cartas en Twitter, hubiesen sido bien distintas ¿verdad?[...]


y entiendo que lo que sobran son políticos sin visión de futuro, que de esos tenemos palas y palas, y necesitamos precisamente eso, un plan de futuro.
Aqui no queremos cientificos, necesitamos borregos faciles de manipular.
Es de lógica, si no inviertes en I+D pues te van a sobrar científicos por un tubo. Y así vamos, siendo la escuela de ingenieros de Alemania.


Saludos
Tenemos que reducir la cantidad de investigadores para mejorar la calidad de los contratos. Tenemos que hacer esto de todos los modos: el sistema español de I+D no es suficientemente grande para justificar el gasto en los actuales investigadores".

"crecimiento acelerado" que ha experimentado la investigación en la última década, y que cristaliza en "la existencia de un centro de investigación biotecnológico o un parque científico en casi todas las regiones españolas".


Despues de ver el Salvados sobre I+D+i leer estas cosas cawento pero que mierda de país es este, donde un investigador nuclear con mas premios que ha visto esta tipa en su vida esta pensado en hacerse taxista, donde otro investigador reconocido mundialmente esta pensado en hacerse camarero....
LAMENTABLE
Kenny_666 escribió:
Tenemos que reducir la cantidad de investigadores para mejorar la calidad de los contratos. Tenemos que hacer esto de todos los modos: el sistema español de I+D no es suficientemente grande para justificar el gasto en los actuales investigadores".

"crecimiento acelerado" que ha experimentado la investigación en la última década, y que cristaliza en "la existencia de un centro de investigación biotecnológico o un parque científico en casi todas las regiones españolas".


Despues de ver el Salvados sobre I+D+i leer estas cosas cawento pero que mierda de país es este, donde un investigador nuclear con mas premios que ha visto esta tipa en su vida esta pensado en hacerse taxista, donde otro investigador reconocido mundialmente esta pensado en hacerse camarero....
LAMENTABLE


Vivíamos mejor con los Reyes Católicos.
Imagen
España es, como ha dicho un compañero, la universidad más grande de Europa.
Aquí nos formamos,y luego a pastar a prados más verdes.
skelzer escribió:España es, como ha dicho un compañero, la universidad más grande de Europa.
Aquí nos formamos,y luego a pastar a prados más verdes.


Y lo mejor de todo es que no será por los grandes profesores que tenemos... que, al menos en CC.Físicas, más que enseñar nos dificultan el aprender.
vik_sgc escribió:
skelzer escribió:España es, como ha dicho un compañero, la universidad más grande de Europa.
Aquí nos formamos,y luego a pastar a prados más verdes.


Y lo mejor de todo es que no será por los grandes profesores que tenemos... que, al menos en CC.Físicas, más que enseñar nos dificultan el aprender.


En ingenierías más de lo mismo, anda que no tengo profesores que pasan de todo.

Sobre el artículo, decir que sobran científicos y quedarse tan agusto... ratataaaa
Areos escribió:Aqui no queremos cientificos, necesitamos borregos faciles de manipular.


Podemos ir saliendo
Lo que falta es trabajo y sobran chorizos.
Demasiados cuellos para cortar, lo que faltan son guillotinas.
vik_sgc escribió:
skelzer escribió:España es, como ha dicho un compañero, la universidad más grande de Europa.
Aquí nos formamos,y luego a pastar a prados más verdes.


Y lo mejor de todo es que no será por los grandes profesores que tenemos... que, al menos en CC.Físicas, más que enseñar nos dificultan el aprender.


No solo en ciencias físicas, en primero de Psicología tuve una profesora que es de lo más inútil que he visto en mi vida, y otro profesor que aunque listo y sabio dar clases se le daba de puta pena.
Skalextric escribió:Demasiados cuellos para cortar, lo que faltan son guillotinas.


Verguenza ajena me da este tipo de comentarios...

Teniendo una tradición propia tan arraigada como la del garrote vil, por que insistis en importar otras de fuera? Y encima de los gabachos! Antipatriotas!

Habría que forzar un referendum, para que cualquier tipo de malversacion de fondos, actuaciones irresponsables, corruptelas, autosubidas de sueldo, etc, por parte de la clase politica sde considerasen alta traicion y conllevasen pena capital via garrote vil.

Me pregunto si sobrevivirian suficientes politicos como para llenar un seiscientos.
Eso de "que inventen otros" antes nos funcionaba. Porque España era al fin y al cabo una república bananera plagada de mano de obra barata. Y nos iba bien.
Otros asumían los costes de I+D y nosotros nos dedicábamos a apretar tornillos en las cadenas de montaje.
Pero claro, pasa lo que pasa. Nos empezamos a enriquecer y a esos alocados "aprietatornillos" se les pasó por la cabeza la idea peregrina de que tenían derechos laborales, que debían cobrar más, etc.
Y luego, los muy desdichados, pensaron que podían llevar a sus hijos a las universidades, y empezamos a ser un país formado, con más aspiraciones que únicamente apretar tornillos.

Y los buenos señores del PP ahora piensan "aaaaande vaaaaaaaaaais, pardilloooooooooooos. No se os vaya a ocurrir traspasar nuestro cinturón verde y no pretendáis alcanzar cargos ni cuotas de poder, que eso lo tenemos reservado para nuestros amigueteeeees !!!. Así que ala, a apretar tornillos otra vez"

Quizá no han pensado demasiado que hay ahora chopocientos países que apretan tornillos de manera mucho más económica que nosotros, y además los desgraciaos aún no tienen derechos laborales, con lo que va a ser difícil que "los que inventan" se traigan aquí sus cadenas de producción.
Pero bueno, eso importa un pijo. Mientras "los protegidos" estén a salvo dentro de los confines del cinturón verde, allá se pudran los aprieta-tornillos.

Y esto, queridos amigos, es la historia resumida de nuestro país.
Y razon lleva, para la mierda de I+D que existe sobran cientificos; lo que no han pensado esta gente (normal su cerebro no da para mas) es que si se invirtiese mas en I+D no sobrarian, pero bueno para que invertir si luego es mejor comprar.
En su modelo ideal de sociedad,es decir una sociedad enferma y analfabeta,sobran cientificos.
Esta gentuza sabe de sobra que una sociedad sana y formada no permitiría que una casta parasitaria tan rancia y vomitiva como a la que pertenece esta señora,tuviera el control de lo publico.
Quieren que el pais siga siendo su cortijo y harán lo que esté al alcance de su mano para que esto no cambie.
Salu2
NoxEmigrante escribió:
vik_sgc escribió:
skelzer escribió:España es, como ha dicho un compañero, la universidad más grande de Europa.
Aquí nos formamos,y luego a pastar a prados más verdes.


Y lo mejor de todo es que no será por los grandes profesores que tenemos... que, al menos en CC.Físicas, más que enseñar nos dificultan el aprender.


No solo en ciencias físicas, en primero de Psicología tuve una profesora que es de lo más inútil que he visto en mi vida, y otro profesor que aunque listo y sabio dar clases se le daba de puta pena.


¿En psicología hay algo útil? /troll [fumando]
Solución para la crisis del PP:

- Recortes en I+D, educación y sanidad.
- Mantener los presupuestos a la iglesia.
- Y que Dios nos ayude.

Si llego a saber que este era su plan, les habría votado yo también. Prefiero tener de mi lado a Dios que a un montón de científicos perroflautas.
Totemon escribió:¿En psicología hay algo útil? /troll [fumando]


De ciencias duras tenías que ser, ahí, cumpliendo estereotipos de prepotencia e ignorancia XD /troll
Que no se preocupe esta señora que yo en cuanto acabe la carrera me piro a contribuir con el PIB de otro país.
NoxEmigrante escribió:
vik_sgc escribió:
skelzer escribió:España es, como ha dicho un compañero, la universidad más grande de Europa.
Aquí nos formamos,y luego a pastar a prados más verdes.


Y lo mejor de todo es que no será por los grandes profesores que tenemos... que, al menos en CC.Físicas, más que enseñar nos dificultan el aprender.


No solo en ciencias físicas, en primero de Psicología tuve una profesora que es de lo más inútil que he visto en mi vida, y otro profesor que aunque listo y sabio dar clases se le daba de puta pena.


Hombre, considero que no es lo mismo que pase en psicología que en una ingeniería.

¿Tú sabes lo frustrante que es tirarse 2 horas con un ejercicio, no porque no lo entiendas, sino porque en el libro donde está resuelto a tu señor profesor (sí, es el autor del libro, un libro por el que cobra) no le ha salido de los huevos explicar cómo hace las cosas?. Y encima te tiras 2 horas con un ejercicio cuando para aprobar deberías hacerte 200 ejercicios más o menos en una asignatura de cuarto.

Si el tío no es capaz de explicar las cosas en un libro de 40 pavos imagínate cómo es dando clase. Y eso en mi carrera es una constante. Hay muy pocas excepciones. Si ese mismo tío que te cobra 40 pavos por su libro de problemas y otros 40 pavos por su libro de teoría (calcado a lo que da en clase) no menciona en ninguna hoja de sus dos libros las fluctuaciones de la presión en un gas ideal para que luego llegue y te plante en el examen, no calcularlas, sino demostrar cosas relacionadas con dicha fluctuación... te cagas en él. Y no, las fluctuaciones en la presión no vienen en ningún libro adicional. Y si vienen en alguno, no lo encontré porque no tengo tiempo para buscar tropecientos libros en internet.

Llegan a clase, vomitan su libro de teoría o el libro X de su amigo, te dan una hoja de 25 problemas que sí, resuelven a lo largo del curso y... venga, arréglatelas para el examen que ahí no te va a servir nada de lo dado en el curso. Hacer eso en óptica... pues mira, es una asignatura fácil. Pero hacer eso en Física Cuántica, Física Estadística, Física del Estado Sólido, etc... es querer joder al personal. En asignaturas de ese calibre necesitas que te expliquen un mínimo, no que te dediquen dos horas a desarrollar la teoría que viene calcada en un libro como el Sánchez del Río.

Y por supuesto, si quieres aprobar, gástate el dinero en fotocopiar/comprar otros libros de problemas en los que ocurre lo mismo y en ir a una academia que te saja la vida.

No sé como será en el resto de Europa (bueno, en mi carrera la dificultad aquí es bastante mayor que en el resto de países erasmus y eso lo saben todos los que han ido a sacarse cuarto al extranjero). Lo que sí sé es que si nos sacamos la carrera contra viento y marea tan malos no debemos ser y podría crearse un futuro en base a todos nuestros licenciados en Ingenierías/Ciencias. Una base que nos sacaría de la crisis y nos convertiría en un país productivo.

Y bueno, subir las tasas en carreras de ingeniería me parece una de las peores medidas que se pueden tomar para salir de la crisis. También me parecería mal subirlas en carreras de salud como Psicología, Medicina...

En carreras de letras como Ciencias Políticas o Economía no me da ninguna pena la verdad.
vik_sgc escribió:Científicos no sé, pero de subnormales podriamos tener el monopolio mundial.


Y nada mas que añadir .

Estamos condenados a irnos a tomar porculo.
Acabo de encontrar este artículo que habla de la señora esta y su opinión sobre el número de investigadores.

Se comparan el número de investigadores por millón de habitantes con el resto de países de la UE, ya sabéis que forma va a tener el gráfico.

Un saludo
Pues lo tengo claro, soy cientifico y ya me preparo para irme de España, idiomas, lo que haga falta.
vik_sgc escribió:No sé como será en el resto de Europa (bueno, en mi carrera la dificultad aquí es bastante mayor que en el resto de países erasmus y eso lo saben todos los que han ido a sacarse cuarto al extranjero). Lo que sí sé es que si nos sacamos la carrera contra viento y marea tan malos no debemos ser y podría crearse un futuro en base a todos nuestros licenciados en Ingenierías/Ciencias. Una base que nos sacaría de la crisis y nos convertiría en un país productivo.



Si es que es lo bueno, que hay tal cantidad de profesores malos que los que acabamos titulados somos muy buenos (Sí, la humildad para Guardiola). Es más, la mayoría de carreras técnicas de aquí están bien reconocidas en el extranjero.

Tenemos la base para construir un país moderno basado en la I+D, el problema es que, como queda demostrado en el mensaje que abre el topic, los de arriba no están por la labor.
skelzer escribió:
vik_sgc escribió:No sé como será en el resto de Europa (bueno, en mi carrera la dificultad aquí es bastante mayor que en el resto de países erasmus y eso lo saben todos los que han ido a sacarse cuarto al extranjero). Lo que sí sé es que si nos sacamos la carrera contra viento y marea tan malos no debemos ser y podría crearse un futuro en base a todos nuestros licenciados en Ingenierías/Ciencias. Una base que nos sacaría de la crisis y nos convertiría en un país productivo.



Si es que es lo bueno, que hay tal cantidad de profesores malos que los que acabamos titulados somos muy buenos (Sí, la humildad para Guardiola). Es más, la mayoría de carreras técnicas de aquí están bien reconocidas en el extranjero.

Tenemos la base para construir un país moderno basado en la I+D, el problema es que, como queda demostrado en el mensaje que abre el topic, los de arriba no están por la labor.


Pero nada, también quieren acabar con eso encareciendo las carreras de las universidades públicas y penalizando a los que suspenden. Claro, como a ellos papi les ponía 6.000 euros para que se la sacasen en la privada sin sudar... Estos idiotas de los políticos tenían que hacerse una carrera de ciencias en las públicas. Que he visto a mucha gente hincar bastantes codos, suspender y tener que aprobar a la segunda o tercera.

En serio, es para cogerles, soltarles es una isla desierta sin nada, y que se pudran. Que se busquen la vida y aprendan.
vik_sgc escribió:
skelzer escribió:
vik_sgc escribió:No sé como será en el resto de Europa (bueno, en mi carrera la dificultad aquí es bastante mayor que en el resto de países erasmus y eso lo saben todos los que han ido a sacarse cuarto al extranjero). Lo que sí sé es que si nos sacamos la carrera contra viento y marea tan malos no debemos ser y podría crearse un futuro en base a todos nuestros licenciados en Ingenierías/Ciencias. Una base que nos sacaría de la crisis y nos convertiría en un país productivo.



Si es que es lo bueno, que hay tal cantidad de profesores malos que los que acabamos titulados somos muy buenos (Sí, la humildad para Guardiola). Es más, la mayoría de carreras técnicas de aquí están bien reconocidas en el extranjero.

Tenemos la base para construir un país moderno basado en la I+D, el problema es que, como queda demostrado en el mensaje que abre el topic, los de arriba no están por la labor.


Pero nada, también quieren acabar con eso encareciendo las carreras de las universidades públicas y penalizando a los que suspenden. Claro, como a ellos papi les ponía 6.000 euros para que se la sacasen en la privada sin sudar... Estos idiotas de los políticos tenían que hacerse una carrera de ciencias en las públicas. Que he visto a mucha gente hincar bastantes codos, suspender y tener que aprobar a la segunda o tercera.

En serio, es para cogerles, soltarles es una isla desierta sin nada, y que se pudran. Que se busquen la vida y aprendan.


Totalmente de acuerdo yo el año pasado tuve que tomar pastillas para dormir porque mi nivel de estrés en la época de exámenes no me dejaba pegar ojo y no me conseguí sacar todas las asignaturas que me propuse sacar (hubo algunas que directamente descarte antes de hacer los exámenes).
PD: Tu tienes suerte porque a mi por un puñetero libro me llegaron a cobrar 100€ a demas de que te quedara poco para terminar la carerera yo la empece el año pasado y no se si con la situación actual me dejaran terminarla.

Saludos
Aquí nos sobran hasta los científicos, si es que somos la ostia en patinete, a los demás países ni los vemos por el retrovisor. Viva España.
paliyoes escribió:

Científicos no sé, pero de subnormales podriamos tener el monopolio mundial.

Rojos saludos.


+1
Viendo el modelo de país que la alta casta dirigente quiere para el país (camareros, botones, paletas...), sobran científicos, universidades, Bachillerato, etc. .

Con formar a la población en servir copas, barajar cartas y poner cemento, de sobra, hoygan.

Así vamos.
Bueno, no me he dejado engañar por el titular y me he leído la noticia entera.

Lo que pretende esta mujer promocionar la "excelencia". En mi opinión, es mejor un montón de buenos investigadores que uno solo pero bueno.
Perfect Ardamax escribió:Totalmente de acuerdo yo el año pasado tuve que tomar pastillas para dormir porque mi nivel de estrés en la época de exámenes no me dejaba pegar ojo y no me conseguí sacar todas las asignaturas que me propuse sacar (hubo algunas que directamente descarte antes de hacer los exámenes).
PD: Tu tienes suerte porque a mi por un puñetero libro me llegaron a cobrar 100€ a demas de que te quedara poco para terminar la carerera yo la empece el año pasado y no se si con la situación actual me dejaran terminarla.

Saludos


Buf... 100€

Es que cuando yo veo un libro así lo intento descargar hombre. Lo máximo que he pagado ha sido esto: http://www.casadellibro.com/libro-fisic ... 50/1226038. porque era palabra a palabra lo que explicó el profesor en clase.

amchacon escribió:Bueno, no me he dejado engañar por el titular y me he leído la noticia entera.

Lo que pretende esta mujer promocionar la "excelencia". En mi opinión, es mejor un montón de buenos investigadores que uno solo pero bueno.


Pero a ver, si de eso estamos hablando. De que tal y como están las cosas dentro de las ingenierías/ciencias al final eres bueno sí o sí. La excelencia ya la tienen, hablar de promocionar la excelencia rebajando un 25% la inversión en I+D+i y aumentando las tasas es reírse en nuestra cara.

Aquí no es que produzcamos muchos licenciados y sólo uno de cada 10 es bueno. Producimos muchos licenciados y buenos por regla general.
Si es que es lo bueno, que hay tal cantidad de profesores malos que los que acabamos titulados somos muy buenos (Sí, la humildad para Guardiola). Es más, la mayoría de carreras técnicas de aquí están bien reconocidas en el extranjero.

Yo no diría que eso es bueno xD. Es el paradigma del mal profesor lee-powerpoints y así va nuestro sistema educativo.

Buf... 100€

En mi carrera es lo habitual, incluso más, he visto pedir 350€ por 2 tomos. Es una vergüenza pero claro, son libros enormes y con un montón de imágenes.

Es que cuando yo veo un libro así lo intento descargar hombre.

Uff, solo me he leído un libro descargado y nunca mais. Prefiero tirar de apuntes aunque no estén bien.


Saludos
Pero no hace falta que lo digan, si ya nos habíamos dado cuenta :)
No finjáis más.

Lo triste es que esto ya no nos sorprende a nadie. Cuando queráis hacer caso a lo obvio les haremos espabilar, mientras tanto lendakaris muertos lo deja muy claro:

http://www.youtube.com/watch?v=RzniJQX4MsA
¿Batman es científico?

Así está el nivel. Lo que vengo diciendo hace tiempo: este país es un sueño de Resines.
dark_hunter escribió:
Si es que es lo bueno, que hay tal cantidad de profesores malos que los que acabamos titulados somos muy buenos (Sí, la humildad para Guardiola). Es más, la mayoría de carreras técnicas de aquí están bien reconocidas en el extranjero.

Yo no diría que eso es bueno xD. Es el paradigma del mal profesor lee-powerpoints y así va nuestro sistema educativo.



Con "lo bueno del asunto" me quería referir a "lo irónico del asunto"
dark_hunter escribió:
Buf... 100€

En mi carrera es lo habitual, incluso más, he visto pedir 350€ por 2 tomos. Es una vergüenza pero claro, son libros enormes y con un montón de imágenes.

No teneis biblioteca en vuestra universidad? Oo

Al menos en la mía podemos encontrar los libros de los profesores...
No teneis biblioteca en vuestra universidad? Oo

Al menos en la mía podemos encontrar los libros de los profesores...

Sí, pero no sobran libros precisamente xD. Sobretodo cuando falta poco para exámenes.

La biblioteca sirve más para consulta puntual que para otra cosa.

Yo tengo suerte de que mi padre ya se los compró en su momento, si no pues a tirar solo de apuntes.


Saludos
dark_hunter escribió:
Es que cuando yo veo un libro así lo intento descargar hombre.

Uff, solo me he leído un libro descargado y nunca mais. Prefiero tirar de apuntes aunque no estén bien.
Saludos


Me lo imprimo hombre xD.

A dos páginas por cara y doble cara salen bastante bien (totalmente legibles) y a muy buen precio. Sólo he comprado los libros que de verdad merecen la pena por su calidad, en los que se ve que el autor se lo ha trabajado.

Te pongo un ejemplo de como en mi carrera lo de la calidad de los libros es sangrante (supongo que en como todas): cuando estaba en segundo cursando electromagnetismo fui a la biblioteca buscando libros para encarar la asignatura (que en esos años me parecía difícil... ahora es de risa). Había chorrocientos libros de teoría de distintas universidades (la de Sevilla, por ejemplo) y todos tenían exactamente lo mismo y sin ejercicios. ¿Libros de teoría? Todos te sacan un libro de teoría de electromagnetismo; ahora, ¿libros de ejercicios?. Tienes que buscar libros en Inglés y muy pocos abarcan todos los tipos de problemas. Eso sí, a precio de oro oiga. Es vergonzoso.

amchacon escribió:
dark_hunter escribió:
Buf... 100€

En mi carrera es lo habitual, incluso más, he visto pedir 350€ por 2 tomos. Es una vergüenza pero claro, son libros enormes y con un montón de imágenes.

No teneis biblioteca en vuestra universidad? Oo

Al menos en la mía podemos encontrar los libros de los profesores...


Que por lo general suelen ser bastante malillos.

Los buenos libros desaparecen antes de darte cuenta.
Me lo imprimo hombre xD.

Uff, igual me sale hasta más barato comprármelo xD. 1000 páginas a color deben de costar una barbaridad. En mi caso hacerlo en blanco y negro no es una opción porque hay entre 3 y 5 imágenes por página, por eso son tan gordos.

Te pongo un ejemplo de como en mi carrera lo de la calidad de los libros es sangrante (supongo que en como todas)

En mi caso por suerte no, los libros son buenísimos, el problema es que claro, lo tienes que pagar. Pero al menos sabes que prácticamente cualquier duda la vas a tener resuelta.

Si al menos fueran solo los libros (que al fin y al cabo no dependen del gobierno pero podrían poner alguna ayuda)... los máster los han puesto a precio prohibitivo, están penalizando la formación una barbaridad, solo quieren mano de obra barata.


Saludos
dark_hunter escribió:
Te pongo un ejemplo de como en mi carrera lo de la calidad de los libros es sangrante (supongo que en como todas)

En mi caso por suerte no, los libros son buenísimos, el problema es que claro, lo tienes que pagar. Pero al menos sabes que prácticamente cualquier duda la vas a tener resuelta.

Si al menos fueran solo los libros (que al fin y al cabo no dependen del gobierno pero podrían poner alguna ayuda)... los máster los han puesto a precio prohibitivo, están penalizando la formación una barbaridad, solo quieren mano de obra barata.


Saludos


Joder, pues hay un gran contraste, En los libros de fisica no vas a encontrar resueltas muchas de las dudas que puedas tener. Hay que leer muchos libros y hacer una gran cantidad de problemas cogiendo de varios libros porque sino es imposible. Y aún así te la pueden clavar, claro está. Uno ya va más o menos preparado para esa clavada porque ve los exámenes antiguos, eso sí. Lo más desesperante es saber que ha entrado algo que no encuentras cómo resolverlo.
Lo de los libros de problemas es de carcel.

Hay libros "de problemas resueltos" que despues de haber estudiado la teoria, te pones delante y no te enteras de una puta mierda, primero porque llevan materia que al profe no le da la gana de enseñar para luego colarla en el examen, y segundo porque es tan VAGO que a la hora de escribir la resolucion se salta la mitad de pasos. Vamos, que solo él sabría descifrarlo, tocate los huevos.

Y encima hay que soportar a los gilipollas que dicen que eso es bueno, que un ingeniero tiene que saber sacarse las catañas del fuego... `pues señores, trabajen Y ENSEÑENME A HACERLO, no se toquen los huevos y luego nos follen a todos en el examen final excepto a los dos iluminados que se les aparezca la virgen.

Es la diferencia entre que te den un curso de supervivencia con prácticas, a que te suelten en las montañas directamente atado de pies y manos y sin saber distinguir un pino de un oso pardo. Por el segundo metodo seguro que solo sobreviven los mejores, pero no lo considero enseñanza.

Las asignaturas de las que mas he aprendido han sido precisamente las que el profesor tenia publicados dos buenos libros (teoria y problemas), que te xcogias, te ibas empollando el primero, haciendo el segundo, y lo entendias TODO cojonudamente. Si llegas al punto que en vez de estudiar una materia te peleas con el material que te dan, es que el profesor tendria que dedicarse a otra cosa.
Wampiro escribió:Es la diferencia entre que te den un curso de supervivencia con prácticas, a que te suelten en las montañas directamente atado de pies y manos y sin saber distinguir un pino de un oso pardo. Por el segundo metodo seguro que solo sobreviven los mejores, pero no lo considero enseñanza.


Muy buena analogía sí señor. Es así como me he sentido en muchas asignaturas de tercero y cuarto.
Lo mejor que puede hacer un cientifico hoy en día es aprender idiomas, hacer curriculum y buscarse su futuro fuera de este pais.
Las cosas estaban mal hace ya tiempo. De beca en beca y tiro pq me toca... para poder hacer su profesión.
Era una verguenza y ahora pues para caerse de culo.

Este es un "pais para viejos", ellos los construyerón y ellos lo van a destruir. Llevandonos al atraso.

Mi novia es investigadora, trabaja en el Csic y lo tenemos muy claro. Cuando acabe su contrato a emigrar.

Lo peor de todo es que la secrtaria del gobierno es cientifica y con buen curriculum: http://acdras.org/?p=239

Billetitos para que os quiero... para soltar mierda sobre mis compañeros. Hipocrita...hija de ...
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