En cuanto a la trasferencia de cuentas y el derecho a vender licencias de juegos

Pienso que como jugadores hay agujeros en todos los sistemas, y hace tiempo que en el digital hay uno.

Mucha gente tiende a unificar su propia biblioteca de juegos, años de meter dinero en una única cuenta, y a mi eso me parece un error por varias razones:

1/La cuenta con todos los juegos que te han costado $$$ te puede volar y perder todo de golpe, por un hackeo y una mala gestión de la seguridad, las plataformas se lavan las manos, o simplemente por un ban, lo que ellos consideren ban, como por ejemplo usar un código de otro país, porque pensaste que podías ahorrarte 10 euritos.
2/No tienes posibilidad de vender las licencias, o de transferirlas a un familiar de forma individual, lo único que puedes hacer es en todo caso vender la cuenta entera como un pack, que eso tampoco lo veo mal, hacer una bolsa y en determinado momento soltarla por pasta a otro, a lo que se le llama bundle.

El problema, que los jugadores están atados por el tema de los logros, las horas de juego registradas, los amigos de los chats, etc... y en ese aspecto, aunque a la gente le parezca que plataformas como steam les hacen la vida más fácil, es al revés, estas plataformas han creado precisamente ese tipo de ecosistema para que ya no salgas de el, para que dependas de este, de su sistema de logros, de su sistema de chat, etc...

El tema es que si hay posibilidad de vender licencias de forma individual como si fueran juegos físicos de toda la vida, y es fácil, solo tienes que crear una cuenta diferente para cada juego, y cuando ya no quieres el juego puedes vender esa cuenta a otra persona, preferentemente de tu propia región, para evitar problemas, el password y el usuario sería como la licencia, como el entregar la caja física; pero ahí vamos al problema clave, los usuarios quieren las cosas prácticas y fáciles, aunque a veces lo cambios al principio exigen sacrificios para que estos se adapten a las exigencias de los consumidores, a veces hay que nadar contracorriente y al principio no todos van a nadar contigo.

¿LA SOLUCIÓN?
Se podría crear un software que gestione logros de los juegos de forma independiente, para cualquier tipo de juego, incluso emulado, y convertirlo en una especie de plataforma para vacilar de ello, del progreso del juego, a su misma vez ese software podría gestionar el login y el inicio de sesión de todas las cuentas individuales en diferentes plataformas, si clicas al juego, este por un script abriría por ejemplo steam o epic, se loguearía con el password y el correo y ejecutaría el juego en forma de cadena automatizada.

Además el software como algo llamativo podría incluir soporte para logros en juegos antiguos estilo retro, incluso con soporte para emuladores, además se le podrían añadir modos de dificultad con checkpoints, los desarrolladores podrían crear esos custom save states en juegos retro, añadiendo selectores de dificultad basados en checkpoints (modo clásico, fácil, medio difícil) para hacer los juegos más accesibles a nuevas generaciones, como un añadido plus que atraiga a más jugadores a ese tipo de plataforma.

Si agarrase fuerza podría terminar siendo un portal de juegos tipo GOG, que creo que GOG perfectamente podría hacerlo, porque está muy bien lo del sin DRM, pero lo genial sería poder vender tu juego a otra persona y recuperar parte del dinero de forma digamos que "legal", ya que no puedes vender un juego con sin DRM, y que a esa persona le cueste menos, de segunda mano, evitando que los publishers puedan abusar de su posición en las circunstancias del mercado al que nos abocan.





También en referencia a los logros, muchas plataformas permiten el compartir con familiares, allí yo no conozco las limitaciones de cada plataforma, si puedes jugar y desanclarte como familiar y añadir otra cuenta como familiar y con tu cuenta principal conseguir los logros y todo pero jugando con la licencia de la cuenta separada que puedes vender. En consolas sería creo que la única posibilidad para lograr unificar el tema de los logros.

De hecho creo que hasta se podría incorporar en el software un OCR donde envías la imagen de la consola a un PC y este va detectando tu actividad, los logros que vas consiguiendo, etc... y solo la cuenta desde que linkeas los sistemas de streaming de cada consola a la plataforma, desde que el software recibe la imagen de la consola y puede procesar la imagen, y en general diría que el transmitir en consolas tiene cero impacto en el rendimiento del juego, pero vas a necesitar un PC, o un teléfono, porque también se podría portear y adaptar a teléfonos, que es lo que más usa la gente.

¿Creéis que algo así podría ganar terreno? Yo por ejemplo ya he comprado algunos juegos así, comprando una cuenta con el juego, y hay plataformas que se dedican a la compra y venta de cuentas de juegos individuales, así que un mercado así podría proliferar mucho si todos realmente nos lo tomáramos en serio, y eso haría mucho daño a esas empresas, de hecho no dudo en que buscarían formas para evitarlo a toda costa; a mi realmente me da igual tener una cuenta por juego, antes poníamos el disco, pues ahora vas a tener que poner un usuario y una contraseña si quieres tener esa libertad; obviamente no es tan comodo como entrar a tu cuenta y tener todo junto y al momento, pero te da mucha más libertad en el aspecto de que tus juegos si tienen un valor tangible después de comprarlos, y todo lo demás, a mi forma de ver, se puede lograr externamente si realmente la comunidad apoya algo así.
Para hacer esas guarradas piratea у ya.

Yo sinceramente no tendría apego a logros ni nada así, me parece absurdo XD
Menzinn escribió:Para hacer esas guarradas piratea у ya.

Yo sinceramente no tendría apego a logros ni nada así, me parece absurdo XD

A ver, lo importante es poder revender los juegos y compensar a los desarrolladores, si todos tenemos esa mentalidad no habría industria, sé que la mayoría que tiene poder adquisitivo pasará por el aro de no hacer esto y aceptar lo que creen que les toca, pero hay otro camino, y me refiero a esa gente; la gente que piratea es una minoría, generalmente es gente que no tiene recursos o que los tiene pero que es muy de aprovecharse de lo que pueda, y el día que esa gente sea una mayoría la industria se irá a pique o será completamente diferente, entonces, quien quiera piratear pues que lo siga haciendo, pero no va a ser una mayoría, o esperemos que no lo sea por el bien de los desarrolladores que necesitan dinero para hacer juegos.

También te digo que la gente que piratea hay juegos que no los puede jugar porque dependen de servidores, y además muchos para el online, en caso de tener pirateo, dependen de una cuenta de steam igualmente, cuenta que steam te puede banear, así que también les puede interesar en cierta parte según que juegos, porque en un juego online si que te importa el progreso en muchos casos, no que un día intentes abrir steam y que la cuenta te haya volado porque han detectado que usas un crack o un bypass.

El que no tiene dinero directamente va a piratear, pero incluso así hay gente que no tiene dinero que prefiere la segunda mano para evitar problemas de malware, piensa que hay mucha gente que usa su PC para temas como hacer compras, etc... Haciendo esto simplemente entraría en una web legítima que gestiona las cuentas, como vendedor das tu cuenta previamente, ellos cambian la contraseña y todo, la retienen y cuando se la dan al otro la otra persona tú ya no puedes reclamar nada, simplemente se te transfiere el dinero al que vendiste el juego.


Hay gente que incluso paga para que le instalen juegos en remoto, incluso hubo una época que los juegos con DENUVO se podían jugar con activadores de steam pero tienes que ejecutar una especie de emulador que te activa alguien que no conoces creo que en remoto, etc... paridas varias, todo eso es medio turbulento, respecto a ir a una web legítima que gestiona cuentas, comprueba su estado y las vende legalmente y ese juego ya es tuyo si o si y lo puedes revender de forma legal, es como literalmente ir a un game y comprar un juego de segunda mano, solo que no en físico, eso sin duda generaría competencia forzando a las empresas a mejorar sus precios.
katatsumuri escribió:
Menzin escribió:Para hacer esas guarradas piratea у ya.

Yo sinceramente no tendría apego a logros ni nada así, me parece absurdo XD

A ver, lo importante es poder revender los juegos y compensar a los desarrolladores, si todos tenemos esa mentalidad no habría industria, sé que la mayoría que tiene poder adquisitivo pasará por el aro de no hacer esto, pero hay otro camino, y me refiero a esa gente, la gente que piratea es una minoría, y el día que sea una mayoría la industria se irá a pique o será completamente diferente.

El que no tiene dinero directamente va a piratear, pero incluso así hay gente que no tiene dinero que prefiere la segunda mano para evitar problemas de malware, piensa que hay mucha gente que usa su PC para temas como hacer compras, etc... Haciendo esto simplemente entraría en una web legítima que gestiona las cuentas, como vendedor das tu cuenta previamente, ellos cambian la contraseña y todo, la retienen y cuando se la dan al otro la otra persona ya no puede reclamar nada porque se han encargado que ya no pueda ser así.


Eso no parece que vaya a compensar en absoluto a los desarrolladores, y en realidad ya existe algo parecido en funpay
Menzinn escribió:Eso no parece que vaya a compensar en absoluto a los desarrolladores, y en realidad ya existe algo parecido en funpay

Desde luego que la libre capacidad de poder revender licencias tiene cierto impacto en las ventas, pero yo me refiero a que si todos pirateamos, damos 0 dinero al dev, así si se acaba la industria.

El que revende el juego, si quiere volver a jugarlo tiene que comprarlo de nuevo, así que en cierta parte es como ha sido siempre, además las licencias no serían eternas, con ventas como físicas, van perdiendo valor con el tiempo, si, pero no van a dejar de valer lo mismo de la noche a la mañana, así que si un juego funciona rendirá lo que debe.
katatsumuri escribió:
Menzin escribió:Eso no parece que vaya a compensar en absoluto a los desarrolladores, y en realidad ya existe algo parecido en funpay

Desde luego que la libre capacidad de poder revender licencias tiene cierto impacto en las ventas, pero yo me refiero a que si todos pirateamos, damos 0 dinero al dev, así si se acaba la industria.

El que revende el juego, si quiere volver a jugarlo tiene que comprarlo de nuevo, así que en cierta parte es como ha sido siempre.


En mi familia no compramos los single player más de una vez y lo usamos 6, ya son 5 ventas que pierden sin revender. Si encima metes reventa ya ni te digo XD

Y en funpay tienes cuentas offline donde igual hay 300 personas usando el juego
@Menzinn eso es piratería tío, lo que yo digo no es piratería, es trasferir la licencia a otro usuario, como le trasferirías un juego físico.

Que 300 personas puedan jugar al mismo juego simultáneamente, por pongamos que 1 euro o dos, eso no es legal, eso lo hacen con robos de cuentas y con cosas raras, bugs, software que engaña al programa, etc...


Yo estoy enfocando esto tratando de adaptar el mercado físico, que era sano, al mercado digital de una forma legal que beneficie a los consumidores y a los desarrolladores por igual, el resto son movidas underground que rozan lo ilegal y de esto no va el hilo, el hilo está enfocado a quien quiere seguir en cierta parte haciendo las cosas bien pero conservando ciertos derechos.
katatsumuri escribió:@Menzinn eso es piratería tío, lo que yo digo no es piratería, es trasferir la licencia a otro usuario, como le trasferirías un juego físico.

Que 300 personas puedan jugar al mismo juego simultáneamente, por pongamos que 1 euro o dos, eso no es legal, eso lo hacen con robos de cuentas y con cosas raras, bugs, software que engaña al programa, etc...


Yo estoy enfocando esto tratando de adaptar el mercado físico, que era sano, al mercado digital de una forma legal que beneficie a los consumidores y a los desarrolladores por igual, el resto son movidas underground que rozan lo ilegal y de esto no va el hilo, el hilo está enfocado a quien quiere seguir en cierta parte haciendo las cosas bien pero conservando ciertos derechos.


Qué va, basta con entrar a la cuenta, descargar el juego, poner offline y ya.

Pero vamos, que al final es un mercadillo, puedes hacerlo como tú dices, no deja de perderse ventas
Menzin escribió:Qué va, basta con entrar a la cuenta, descargar el juego, poner offline y ya.

Pero vamos, que al final es un mercadillo, puedes hacerlo como tú dices, no deja de perderse ventas

Es pseudopiratería, se están aprovechando de un bug para piratear, de hecho los que se lucran indebidamente son los de la plataforma, y en cierta parte es como un alquiler, porque a la que quieras activar otro juego adios a todo, o a la que hagas un formateo, no puedes revender el juego ni recuperarlo, etc... está de prestao, no es posesión tuya, y lo has pagado introduciendo datos bancarios en una plataforma que se dedica a cosas ilegales, yo la verdad que no sé, cada cosa que traes es mejor. [+risas]


No es lo mismo, lo que yo digo es que coges un juego físico y se lo dejas o se lo vendes a otra persona, lo que tú estás diciendo es que agarras un juego, lo multiplicas por 10000 y encima los vendes lucrándote de ello, es una actividad ilícita, es como si haces copias de juegos físicos o de música y las vendes en el top manta a miles de personas por tu cuenta, pero desde una web, no tienes los derechos de venta ni distribución. PIRATERÍA

Con lo que yo digo se pierden las ventas que se han perdido hasta ahora, pero es transparente, seguro y las licencias son limitadas, las que se han comprado son las que hay, y dependerá del propio comprador si quiere o no retenerla.

Por favor, dejemos el tema de la piratería.
katatsumuri escribió:
Menzin escribió:Qué va, basta con entrar a la cuenta, descargar el juego, poner offline y ya.

Pero vamos, que al final es un mercadillo, puedes hacerlo como tú dices, no deja de perderse ventas

Es pseudopiratería, se están aprovechando de un bug para piratear, de hecho los que se lucran indebidamente son los de la plataforma, y en cierta parte es como un alquiler, porque a la que quieras activar otro juego adios a todo, o a la que hagas un formateo, no puedes revender el juego ni recuperarlo, etc... está de prestao, no es posesión tuya, y lo has pagado introduciendo datos bancarios en una plataforma que se dedica a cosas ilegales, yo la verdad que no sé, cada cosa que traes es mejor. [+risas]


No es lo mismo, lo que yo digo es que coges un juego físico y se lo dejas o se lo vendes a otra persona, lo que tú estás diciendo es que agarras un juego, lo multiplicas por 10000 y encima lo vendes lucrándote de ello, es una actividad ilícita, es como si haces copias de juegos físicos o de música y las vendes a miles de personas por tu cuenta, no tienes los derechos de venta ni distribución. PIRATERÍA

Por favor, dejemos el tema de la piratería.


Te estoy diciendo que puedes poner tú una cuenta tuya al precio que quieras y venderla únicamente a una persona.

Y no, esto no es piratería igualmente
Menzin escribió:
Te estoy diciendo que puedes poner tú una cuenta tuya al precio que quieras y venderla únicamente a una persona.

Y no, esto no es piratería igualmente

Has entrado directamente diciendo que es mejor piratear, y luego has acabado diciendo que hay

Menzin escribió:Y en funpay tienes cuentas offline donde igual hay 300 personas usando el juego


Qué va, basta con entrar a la cuenta, descargar el juego, poner offline y ya.


Ya solo lo de offline lo deja claro, y lo de 300 cuentas con el mismo juego, en fin...

Ya sé que en esa tienda se venden cuentas, como en muchas otras, y que vender cuentas si es legal, pero tú llevas media hora hablando de otra cosa, y de hecho has empezado fuerte promoviendo la piratería.

Menzin escribió:Para hacer esas guarradas piratea у ya.

Yo sinceramente no tendría apego a logros ni nada así, me parece absurdo XD


Voy a tener que pedirle a @Sabio si puede cerrar el hilo y lo abro de nuevo...


Derechos de autor y copyright
Está terminantemente prohibido:
Dar o solicitar información sobre cómo, dónde o cuándo obtener copias no autorizadas de aplicaciones, juegos o cualquier otra obra protegida por derechos de autor.
Dar o solicitar cualquier otro tipo de contenido ilegal, como warez, serials, cracks de activación, keygens, etc.
Hacer apología de la piratería o de cualquier tipo de violación de la ley vigente, se proporcione o no información de cómo hacerlo.
katatsumuri escribió:
Menzin escribió:
Te estoy diciendo que puedes poner tú una cuenta tuya al precio que quieras y venderla únicamente a una persona.

Y no, esto no es piratería igualmente

Has entrado directamente diciendo que es mejor piratear, y luego has acabado diciendo que hay

Menzin escribió:Y en funpay tienes cuentas offline donde igual hay 300 personas usando el juego


Qué va, basta con entrar a la cuenta, descargar el juego, poner offline y ya.


Ya solo lo de offline lo deja claro, y lo de 300 cuentas con el mismo juego, en fin...

Ya sé que en esa tienda se venden cuentas, como en muchas otras, y que vender cuentas si es legal, pero tú llevas media hora hablando de otra cosa, y de hecho has empezado fuerte promoviendo la piratería.


Mejor que revender raramente y usar mierdas para trucar los trofeos sí. Es absurdo lo que propones, precisamente es más incómodo que piratear, pero pagando XD

La idea no es hacer apología de la piratería, de hecho yo no tengo nada pirateado y tengo más de mil juegos en Steam en mi cuenta (en familia bastante más) pero si quieres plantear la venta de segunda mano como viable tiene que ser algo cómodo para el usuario, porque el principal objetivo sería mover a gente que piratea en vez de comprar hoy. Con tu propuesta, ésos seguirían pirateando, ya lo decía GabeN, que la piratería era un problema de servicio
Aunque para nosotros sería la panacea, considero que la reventa de tus juegos digitales no es algo posible o viable, por dos motivos.

En primer lugar, los juegos físicos se degradan: se rompen, se pierden, sufren daños... los juegos digitales son eternos, y perfectos: no existe ninguna diferencia entre uno nuevo o uno de segunda mano, y sigue siendo igual diez, veinte o cien años después. Literalmente no habría ningún motivo para comprar un juego nuevo en vez de comprarlo de segunda mano, y el mercado de segunda mano sería inmenso, porque cada copia vendida estaría perpetuamente en tránsito. Pasadas unas ventas iniciales, la empresa ya no vería más dinero por ese juego, porque no existiría ningún motivo para comprárselo a ellos, cosa que no sucede con los productos físicos, que siempre tienen ventajas al comprarlos nuevos.

En segundo lugar, los bienes físicos no suponen un desembolso a las empresas una vez vendidos. Los digitales sí: las empresas tienen que seguir pagando unos servidores para que el producto esté disponible. Cuando ya se haya vendido cierto número de copias de un juego y se haya establecido un mercado de segunda mano, esa empresa ya no va a seguir ganando dinero por ese juego... pero sí va a estar obligada a seguir pagando los gastos de mantener ese juego disponible.

La única forma de que esto pudiera ser funcional sería que tanto la plataforma como la empresa del videojuego recibiera un porcentaje de cada venta de segunda mano, un poco como pasa con los cromos y cajas del Counter de Steam. Y aún así habría que ver si es sostenible... tendría que haber un precio mínimo para asegurar una cantidad a la empresa más la plataforma.


Con lo que sí estoy de acuerdo es con que las cuentas deberían ser heredables. En China ya ha habido varias sentencias favorables, así que estaría bien que esto se llegara a desarrollar. Al fin y al cabo uno puede llegar a dejarse mucho dinero en estas plataformas, que luego todo eso desaparezca completamente sin ningún motivo cuando la persona fallezca... en muchas plataformas las cuentas no tienen fin de vigencia (como debe ser, ¿eh, puta Sony? ¿Cómo que si no entro en 3 años me quitas las cosas por las que he pagado?). En unos años habrá millones de cuentas desiertas que existirán pero que no servirán para nada.
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