Elite Dangerous: Odyssey busca revivir el “momento Neil Armstrong” con la exploración a pie

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Frontier Developments ha publicado One Giant Leap, el primer diario de desarrollo de Elite Dangerous: Odyssey, donde se habla sobre la principal novedad de esta expansión para el veterano juego de exploración espacial: la exploración a pie. Si todo va según lo previsto el lanzamiento de Odyssey en PlayStation 4, Xbox One y PC (Steam) se producirá a principios de 2021.

“Explorar siempre ha sido clave en Elite", explica Chris Gregory, director de arte. "La novedad es que, por primera vez, podemos visitar planetas con atmósferas ligeras”. El equipo de Frontier Developments conserva todos los datos de los mundos que crean incluyendo la atmósfera que tiene cada planeta, la presión de la superficie, composición, temperatura… y “ahora podemos recrearlo para que la gente lo explore”, dice Kay Ross, programadora principal.

Ahora que los jugadores se podrán acercar a los planetas hasta pisarlos y explorarlos a pie, Frontier Developments se ha visto obligada a mejorar su aspecto. Por ejemplo, los mundos gélidos tienen formaciones de hielo como figuras lineales, palimpsestos y criovolcanes, mientras que los rocosos presentan montañas, cañones, crestas, mares volcánicos y cuencas como las de la Luna. Jonathan Bottone, director de arte, explica que los planetas han sido renovados para que desde la distancia se vean distintos.


Uno de los grandes objetivos de Frontier Developments con Elite Dangerous: Odyssey es que los jugadores aterricen en un mundo y bajen de la nave equipados con su traje, para así poder “transmitir la idea de vivir el momento Neil Armstrong cuando uno pisa un planeta por primera vez”, dice Piers Jackson, director del juego. “Tenía que tener cierta relevancia emocional dar la sensación de tocar literalmente la superficie por primera vez. Se insinuaba con la nave, pero ahora podemos hacerlo de verdad”.

¿Qué podrán hacer los jugadores una vez pisen los planetas? Aún hay varios detalles por descubrir, pero ahora sabemos que una de las novedades es la introducción de vegetación alienígena. Esta flora exótica podrá analizarse para conseguir muestras e información genética de cada una de las variedades existentes, así que los jugadores podrán ganar dinero al comerciar con los datos de sus investigaciones en estaciones y puertos espaciales.

Los jugadores de Elite Dangerous: Odyssey también encontrarán nuevos espacios sociales donde podrán interactuar en primera persona. Asimismo, Frontier Developments quiere que se pueda andar por dentro de las naves espaciales, pero esta función no estará disponible el día de lanzamiento de la expansión. En futuros diarios de desarrollo se hablará sobre los combates, misiones, juego cooperativo o cómo afecta al vuelo navegar por primera vez a través de atmósferas.
Esa exploración que se rodó en un plató de televisión? [+risas]
@Elm1ster el buen viento de la luna... [sonrisa]
vaya ejemplo que coje el colega.¡que estamos en 2020! lo de la luna fue... mejor lo digo otro dia. [facepalm]
por lo demas tiene buena pinta,siempre me gusto la ciencia ficcion del espacio.
@Elm1ster
@hugoboss69x
@EmilioGT

Pero qué decís macho... [+risas]

No es mi intención ofender, pero es de muy paleto tirar por tierra un hito histórico como aquél, simplemente porque creáis que la bandera ondeó (u otras consparanoicas ideas).
https://www.quora.com/Since-there-is-no ... on-landing
Madre mía, seguimos con la matraca de que lo de la Luna fue mentira, pufff que pereza.
@Elm1ster
@hugoboss69x
@EmilioGT

Espero que sea ironía porque sino telita... [facepalm]
cheyen2008 escribió:@Elm1ster
@hugoboss69x
@EmilioGT

Espero que sea ironía porque sino telita... [facepalm]


Estos fijo que son los de la manifestación de Madrid del otro dia...
El juego sigue siendo compatible con VR? yo flipe cuando lo puse por primera vez en mi DK2, pero flipar de verdad. El caso es que por aquel entonces el visor estaba en pañales y se hacia muy molesto jugar pero tengo intención de pillarme algún visor moderno el año que viene y este jugo sigue en mi punto de mira.
Solo falta que alguien ponga la imagen del notas con el gorro de aluminio [facepalm]
No sé qué esperáis de un juego enel que hasta se ven planetas esféricos! quién se cree eso? [hallow]

la humanidad se va a la mierda cuando los conspiranóicos ya no tienen vergüenza y lo peor es que se multiplican.
Zaguer escribió:El juego sigue siendo compatible con VR? yo flipe cuando lo puse por primera vez en mi DK2, pero flipar de verdad. El caso es que por aquel entonces el visor estaba en pañales y se hacia muy molesto jugar pero tengo intención de pillarme algún visor moderno el año que viene y este jugo sigue en mi punto de mira.

Anoche mismo estuve jugando en VR. La verdad que es alucinante y la inmersión, como en pocos juegos he sentido.

Muy muy recomendable.
@korchopan Y se multiplican de mala manera últimamente, es todo un fenómeno.
Supongo que será la respuesta ante la incertidumbre creciente y la angustiante e inevitable percepción de que hay cosas que escapan a nuestro control (bienvenidos a la realidad amigos, no somos el centro del universo, no somos ilimitados ni omnipotentes, pero tampoco es para ponerse de los nervios hombre). Así que si me hago creyente de la teoría conspiranoica de turno, recupero cierta sensación de control y certeza, lo cual es tranquilizador, aunque sea una absoluta falacia.
Cade vez que Frontier mueve ficha a Chris Roberts le tiembla las canillas , ahi lo dejo.

Pocos juegos espaciales son tan realistas como Elite Dangerous. Bravo por ellos.
Yo al juego base + Horizons le eché un porrón de horas (1500 o similar). Es un juego que me encanta, pero para volver a engancharme a él creo que necesito algunos cambios importantes. El tema del cross-play y cross-save para mi es crítico porque yo lo tengo en PS4 y voy a pasarme a Series X. Si no puedo tener la partida tal cual la tenía en PS4, se me va a hacer muy cuesta arriba volver a empezar. Sé que si lo pides te migran todos los créditos así como el valor de los recursos que tienes, pero hay cosas como los ingenieros o los rangos que tienes que volver a pasar por ellas. Además, es un juego que gana mucho a través de la comunidad, poder hacer cosas con otra gente, y al menos en PS4 estaba el juego bastante vacío.

Luego, el tema de poder ir a pie y tener más tipos de planetas que puedas visitar está bien, pero por sí solo no creo que me enganche. En mi opinión este juego necesita algún tipo de generación aleatoria de fauna y flora, quizá no tan a lo bestia como en NMS porque en Elite la vida es mucho más escasa y tiene que ser realista, pero algo de este tipo tendría que haber. Espero con ansia más información sobre la nueva expansión porque me interesa mucho.
mervyngroan escribió:Yo al juego base + Horizons le eché un porrón de horas (1500 o similar). Es un juego que me encanta, pero para volver a engancharme a él creo que necesito algunos cambios importantes. El tema del cross-play y cross-save para mi es crítico porque yo lo tengo en PS4 y voy a pasarme a Series X. Si no puedo tener la partida tal cual la tenía en PS4, se me va a hacer muy cuesta arriba volver a empezar. Sé que si lo pides te migran todos los créditos así como el valor de los recursos que tienes, pero hay cosas como los ingenieros o los rangos que tienes que volver a pasar por ellas. Además, es un juego que gana mucho a través de la comunidad, poder hacer cosas con otra gente, y al menos en PS4 estaba el juego bastante vacío.

Luego, el tema de poder ir a pie y tener más tipos de planetas que puedas visitar está bien, pero por sí solo no creo que me enganche. En mi opinión este juego necesita algún tipo de generación aleatoria de fauna y flora, quizá no tan a lo bestia como en NMS porque en Elite la vida es mucho más escasa y tiene que ser realista, pero algo de este tipo tendría que haber. Espero con ansia más información sobre la nueva expansión porque me interesa mucho.


La Flora apartir del min 2.36 de lo dicen.
@pacopillo sí pero tiene pinta que la flora y fauna que pondrán estará hecha a mano, igual que hicieron con los geysers y demás fenómenos que puedes encontrarte hoy en día. Si ponen suficiente variedad estará guay, pero lo que molaría de verdad es que realmente pudieras encontrar cosas totalmente random.

Por decir algo, si ponen 500 variedades de plantas y bichos y los hacen suficientemente escasos, en la práctica es lo mismo. Habrá que ver.
mervyngroan escribió:@pacopillo sí pero tiene pinta que la flora y fauna que pondrán estará hecha a mano, igual que hicieron con los geysers y demás fenómenos que puedes encontrarte hoy en día. Si ponen suficiente variedad estará guay, pero lo que molaría de verdad es que realmente pudieras encontrar cosas totalmente random.

Por decir algo, si ponen 500 variedades de plantas y bichos y los hacen suficientemente escasos, en la práctica es lo mismo. Habrá que ver.

Va a haber una nueva "carrera" que se une a las ya existentes de Comercio, Exploración, Combate y CQC, que ha sido denominada Exo-biología, y que tiene que ver con el tema de la flora y la herramienta de muestreo... entiendo que si van a hacer un sistema solo para eso, es porque piensan ponerle chicha. Fauna por el momento no habrá, solo flora.

Por otro lado, en los planetas a nivel de FPS habrá localizaciones establecidas (bases militares, comerciales, centros sociales) y habrá POIs generados, todo ello con mecánicas asociadas de comerciante, combate, mercado negro, etc...

Por otro lado, han comentado que andar con el traje por los planetas no será un paseo. Los planetas tendran todas sus caracteristicas ya existetes en le juego desde la salida (gravedad, geología, temperatura, radiación, etc...) incoporadas para hacerlas a corde con el juego en modo FPS. Por ello, andar por ciertos planetas en modo FPS no será ni mucho menos un paseo, sino algo que tendras que hacer solo cuando sea necesario y la situación lo requiera.

Todos esperamos que si ponen planetas, pongan contenido a la altura para dichos planetas.

Por cierto, de salida esta expansión Odyssey NO será compatible con VR. Eso quiere decir que, si desde el menú se selecciona ED base o ED Horizons se podrá seguir jugando en VR, pero si se selecciona Odyssey no se podrá usar la VR. Frontier comenta que no está satisfecha de la implementación de la VR en Odyssey y que por el momento no va a poder estar disponible de salida (a saber si la terminarán poniendo algún día). Es un duro golpe, es cierto, porque realmente ED en realidad virtual es simplemente impresionante. Esperamos a ver como avanza el tema.
dFamicom escribió:
cheyen2008 escribió:@Elm1ster
@hugoboss69x
@EmilioGT

Espero que sea ironía porque sino telita... [facepalm]


Estos fijo que son los de la manifestación de Madrid del otro dia...
A mi me recuerdan a la pelicula de Interestellar, supongo que quieren ser granjeros [qmparto] [qmparto] tantos años aqui en EOL, desde el 2006, en realidad años antes, pero la cuenta la hice ese año, y no habia visto a nadie que creyese que el viaje a la luna es mentira, se que hay gente que lo cree, pero no he coincidido nunca con ninguno y la verdad, me dejan flipando, igual que los terraplanistas y otros rayados del estilos, algo no furula en esas cabecitas [fiu]
MQC escribió:Por otro lado, han comentado que andar con el traje por los planetas no será un paseo. Los planetas tendran todas sus caracteristicas ya existetes en le juego desde la salida (gravedad, geología, temperatura, radiación, etc...) incoporadas para hacerlas a corde con el juego en modo FPS. Por ello, andar por ciertos planetas en modo FPS no será ni mucho menos un paseo, sino algo que tendras que hacer solo cuando sea necesario y la situación lo requiera.


Esto es lo que más me llama la atención, el tema de la gravedad, geología, temperatura... vamos, que se note que estás en un planeta distinto y que haya suficientes mecánicas como para que sea divertido bajar allí a recolectar materiales y escanear cosas. Ya en Horizons molaba el cómo afectaba la gravedad de un planeta en el aterrizaje de las naves.

En fin, a ver si van soltando info.
korchopan escribió:No sé qué esperáis de un juego enel que hasta se ven planetas esféricos! quién se cree eso? [hallow]

la humanidad se va a la mierda cuando los conspiranóicos ya no tienen vergüenza y lo peor es que se multiplican.


Es que es evidente que es mentira...si la luna es también plana, de cartón y atada con un hilo...

Y por supuesto, la tierra es plana...si no, no se llamaría planeta, se llamaría redondeta ¿no?
[sati] [looco] [toctoc] [rtfm] [fiu]

Na, ahora en serio, sobre el juego...¿no se podía explorar ya algunos planetas con un vehiculo?

Salu2
@Elm1ster
@hugoboss69x
@EmilioGT

Estos son los típicos que entrenan toda su vida y se construyen un bunker para cuando venga el fin del mundo.
FoxFurius escribió:Na, ahora en serio, sobre el juego...¿no se podía explorar ya algunos planetas con un vehiculo?

Sí, la idea es hacerlo ahora también a pie, a nivel de exploración... pero también incluyendo localizaciones con NPCs y otros humanos, para interactuar con ellos, bien a nivel de comercio, de combates, o demases.

Y, seguramente, enfrentamientos contra Thargoides...

En los próximos meses deberan salir le resto de Diarios de Desarrollo que vayan explicando todas esas nuevas características y mecánicas.
@iCrock
@cheyen2008
@NoMacuerdoDeMiCuenta

muchas gracias por vuestra opinion.ahora si creo que llegamos a la luna con un armatoste de "4 palos" forrados de papel aluminio y "4 estufas". :cool:

para que veais como va el tema,porque muchos aunque crean en [tierra plana]-[no fuimos a la luina]-[lo del covi-19] tiene un pestazo que tira para atras-[los ovnis]-[el area 51]-[los iluminatis],etc,etc se lo callan.si te da por dudar del oficialismo minimo es que tienes una tara mental,de hay para arriba. [oki]

despues tiene documentos que la propia america "gaseo" a su poblacion en los años 50,lo de kenedy que lo mato un chalao con rifle,que la torres gemelas la tiraron "4 musulmanes" secuestrando aviones.

pd:este no es el hilo para esta discucion,que cada uno piense y cree en lo que le de la gana y no por eso es ni retrasado,ni tiene una tara mental.que lo de descalificar es muy facil,lo dificil es argumentar.

dejo en offtopic pero tenia que contestar las misma paridas de siempre.sorry
Hostias que chulo, se me pasó en su día el pillarlo cuando mis amigos lo empezaron a jugar, luego ya cuando tuve un PC decente... iba a jugar solo como quien dice y decidí ir pillándome otros juegos, pero veo esta noticia... y me entran unas ganas tremendas de jugarlo, mas que nada porque el Star Citizen lo estaba esperando yo no se ni cuanto tiempo a que saliera de su "early access" como quien dice pero... nanai, parece que va para mas largo aún, y con las ganas que le tengo a Series X... me esperaré a tenerla para comprarlo, esta vez si... este juegazo, me encanta todo lo que he leido sobre el (y visto en youtube), ¿lo malo de la noticia?... que se va a 2021, ¿lo bueno de eso?... que desde que lo pille (en Noviembre seguramente), hasta que pongan lo de la exploración a pie... voy a tener tiempo suficiente para dedicarle y jugarlo en condiciones :) , que chulo todo
@Parallax Snake creo que si te lo pillas en noviembre es el momento perfecto, porque en el juego hay material para aburrir, vamos, que tienes para bastantes meses. Además, estos últimos años se han centrado mucho en mejorar la experiencia sobretodo para jugadores nuevos, cosa que se agradece. Los tutoriales, la interfaz, las guías, etc. Las mecánicas de exploración y minería mejoraron un montón con respecto a como eran al principio.

Hacerte con los controles y con todas las mecánicas es un reto, pero para nada es complicado si le pones interés. Para mi gran parte de la diversión fue justamente esto, ir descubriendo detalles y mecánicas que no conocía. La experiencia inicial si te lo tomas así es una pasada. Yo no lo he vivido en ningún otro juego.

Un consejo que te puedo dar es que busques algún amigo que también empiece al mismo tiempo que tu y que tratéis de ir jugando juntos o compartir la experiencia. Se disfruta mucho más en compañía incluso aunque no juguéis a la vez.

Star Citizen a mi me gustaría probarlo pero ahora mismo paso de hacerme un PC de gaming (no tengo espacio en casa). Además, me echa mucho mucho para atrás que sea un pay to win de libro y los continuos retrasos del juego. Creo que Frontier ha enfocado Elite mucho mejor que los de Star Citizen. Construyeron una base jugable impresionante sobre la que ir edificando poco a poco y es justamente lo que han hecho. Para mi gusto un poco despacio pero es lo que hay, el juego tal cual está ahora es una joya. Otra cosa es que pasadas las 1000 horas te siga enganchando y demás, al final hay otros juegos y el tiempo es limitado. Lo único que le faltará después de esta expansión es poder aterrizar en planetas más complejos con bosques, ríos, mares, animales salvajes... pero todo llegará, sino es en este Elite Dangerous en el siguiente.
@mervyngroan Buah!!.. no me hables mas del juego... que ya no se de que tendré mas Hype, si de la Series X... o de este juego... jajaja.

Como acabo de comentar... lo mas seguro es que estrene la Series X con este juego, y si no es el primero que ponga en la consola... será el segundo, pero vaya, que caer caerá, que ganas tengo de explorar el espacio, los planetas, hacer de minero (o de lo que sea)... no se, esto me atrae muchísimo, y no lo pillo ahora porque seguramente cuando tenga la Series X el PC no lo vuelva a tocar mas para jugar (que es mi intención claramente, sino a ver para que voy a pillar Series X, claro :P ), y como seguramente no pueda pasar mi partida a Series X... pues nada, me aguanto y me espero a tener la consola y así lo empiezo (y termino) allí, al menos esa es la idea :) , a mi todo lo que es el tema "Universo", "Espacio"... poder visitar otros planetas... etc, etc... me chifla, (ganas le tengo también a ver que hace Bethesda con Starfield, que como lo hagan bien... puede salir algo burro de ahí).

Un saludo.

PD: Lo unico que me "preocupa", por así decirlo es... ¿realmente necesitas tener internet para jugar a este juego?, o sea, ¿no se puede jugar offline?, porque realmente el 90% del tiempo donde lo jugaría no tendría conexión a internet.
EmilioGT escribió:@iCrock
@cheyen2008
@NoMacuerdoDeMiCuenta

muchas gracias por vuestra opinion.ahora si creo que llegamos a la luna con un armatoste de "4 palos" forrados de papel aluminio y "4 estufas". :cool:

para que veais como va el tema,porque muchos aunque crean en [tierra plana]-[no fuimos a la luina]-[lo del covi-19] tiene un pestazo que tira para atras-[los ovnis]-[el area 51]-[los iluminatis],etc,etc se lo callan.si te da por dudar del oficialismo minimo es que tienes una tara mental,de hay para arriba. [oki]

despues tiene documentos que la propia america "gaseo" a su poblacion en los años 50,lo de kenedy que lo mato un chalao con rifle,que la torres gemelas la tiraron "4 musulmanes" secuestrando aviones.

pd:este no es el hilo para esta discucion,que cada uno piense y cree en lo que le de la gana y no por eso es ni retrasado,ni tiene una tara mental.que lo de descalificar es muy facil,lo dificil es argumentar.

dejo en offtopic pero tenia que contestar las misma paridas de siempre.sorry

Esto no tiene nada que ver con dudar del oficialismo, tienes todo el derecho, pero resulta que cuando te interesas un poco y pones la razón por delante y dejas a un lado la paranoia te das cuenta de que se llegó a la Luna. No hay más, hay miles de pruebas y todavía no he leído un solo argumento que demuestre que no se fue el cual no esté basado en no tener ni idea de lo que se habla y no se pueda rebatir con tener un poco de conocimiento.

No sé qué mezclas con las torres gemelas y gilipolleces varias, yo al menos te he hablado de la llegada del ser humano a la Luna lo cual es un hecho contrastado. Ahora bien si tú prefieres pensar que no se llegó a la Luna adelante, pero es una falta de respeto terrible a la gente que dio su vida por ese programa espacial y a toda la gente que ha aprovechado las tecnologías que se desarrollaron para lograrlo para tener una vida mejor (entre ellos tu por cierto).
@NoMacuerdoDeMiCuenta @cheyen2008 por eso era los puntos suspensivos y la carita [carcajad] no es siempre a lo que se van los iluminados? Que si se movía la bandera, que si era imposible grabarlo porque se hubiera congelado la cinta y un largo etc.


@dFamicom soy de Tenerife así que va a ser que no! [oki]
Este juego es un quiero y no puedo, un potencial casi infinito y una ejecucion penosa.

Os recomiendo este youtuber de entre todos los que hablan del Elite

https://www.youtube.com/c/TheYamiks/videos

Por su elaborada critica y cinismo, dice las cosas claras sin pelos en la lengua,este es uno de sus mejores videos para mi gusto porque detalla cuando el juego se fue a la mierda ( en realidad en todos sus videos habla de eso lol)
Hostia, el off topic en este hilo es flipante.
@Parallax Snake sí, tio, desgraciadamente necesitas conexión a Internet, porque la galaxia es persistente. Las facciones, disputas, descubrimientos, todo ocurre en tiempo real. Si eres el primero en escanear un planeta remoto va a salir tu nombre allí como descubridor para siempre y para todos los jugadores. No hay modo offline. En ciertos aspectos se parece a un MMO.
mervyngroan escribió:@Parallax Snake sí, tio, desgraciadamente necesitas conexión a Internet, porque la galaxia es persistente. Las facciones, disputas, descubrimientos, todo ocurre en tiempo real. Si eres el primero en escanear un planeta remoto va a salir tu nombre allí como descubridor para siempre y para todos los jugadores. No hay modo offline. En ciertos aspectos se parece a un MMO.

Que palo me acabo de llevar :(

Si, todo eso mola (Galaxia persistente y tal), pero claro, mi idea pasaba por jugarlo justo donde no tengo conexión a internet en condiciones (wi-fi no cuenta), y claro, allí que tengo montada la de "San Dios" para jugar y eso, que joé :( :(
mervyngroan escribió:@Parallax Snake sí, tio, desgraciadamente necesitas conexión a Internet, porque la galaxia es persistente. Las facciones, disputas, descubrimientos, todo ocurre en tiempo real. Si eres el primero en escanear un planeta remoto va a salir tu nombre allí como descubridor para siempre y para todos los jugadores. No hay modo offline. En ciertos aspectos se parece a un MMO.


pues si que es una pena, me pasa como el compañero en un sitio no tengo internet
dFamicom escribió:
cheyen2008 escribió:@Elm1ster
@hugoboss69x
@EmilioGT

Espero que sea ironía porque sino telita... [facepalm]


Estos fijo que son los de la manifestación de Madrid del otro dia...


Me lo has quitado de la boca. [carcajad]

Ya mismo me veo gente en EOL pidiendo un sobforo de echadores de cartas. [facepalm]
Piriguallo escribió:Hostia, el off topic en este hilo es flipante.


Sí, el offtopic es mucho más interesante.
hugoboss69x escribió:@NoMacuerdoDeMiCuenta @cheyen2008 por eso era los puntos suspensivos y la carita [carcajad] no es siempre a lo que se van los iluminados? Que si se movía la bandera, que si era imposible grabarlo porque se hubiera congelado la cinta y un largo etc.


@dFamicom soy de Tenerife así que va a ser que no! [oki]


Ah vale vale
Comentamos siempre en las mismas noticias y yo te tenía por una persona racional y lógica. Me había sorprendido.

En cuanto al compañero que se ha ofendido por decirle que esta totalmente equivocado, no se si contestarle o no, porque veo que ya lo han hecho y porque se ha puesto super a la defensiva hablando de mil cosas y no he entendido ni la mitad.

Yo también, en su día, creía que podía ser que hubiese sido un montaje y una farsa. Sólo hay que darle al coco y usar Internet y te das cuenta de que sí, fueron. Fue un hito. Y si no han vuelto a ir es porque no hay rédito económico en hacerlo.

A mi me gustan mucho las conspiranoias, pero no las compro en absoluto.

Mira, me he leído todos los Caballos de Troya de JJ Benítez. Me encantaron. Pero no le compro la consparanoia, sólo los libros.
@NoMacuerdoDeMiCuenta no le contestes q lo mismo té manda a Bosé a tu casa! [qmparto] ya que estamos puestos en temas conspiranoicos [qmparto]
@Elm1ster
@hugoboss69x
@EmilioGT

Y la tierra es plana no? [+risas] [+risas] [+risas]
@Ytri ahh no se, nunca se me ocurriría ir hasta el final, no sea que me caiga! [burla2]
@hugoboss69x
Ni me he enterado bien de ese tema, ni ganas, oye [+risas]
@NoMacuerdoDeMiCuenta yo solo por los vaciles que se traen en la vida moderna [carcajad]
@Ytri jaja,jaja NO,ES UN HUEVO lo dijo el tito degrasse [poraki]



yo viendo tu avatar [oki]
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¿así que no hemos llegado a la luna? [facepalm]
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