Elkri escribió:Que a ti tu intimidad te importe un comino está muy bien, pero otras personas no piensan igual, la policía no es una máquina infalible, son personas, y además influenciables, y algunas corruptas, también hemos visto por aquí como han beneficiado en muchas ocasiones a la industria con redadas que después los jueces han terminado dando la razón al demandado ¿y eso?, pues cada uno que saque sus propias conclusiones. De todas formas no se trata de eso, se trata de otro elemento de privacidad más, un derecho como ciudadano, ¿o que? ¿tu estarías deacuerdo que la policía pudiera entrar en tu casa cuando le diera la gana sin ningún tipo de orden judicial? No señor....si existe la presunción de inocencia, si existe la libertad y la intimidad....eso es un país avanzado....no uno en el que todos seamos sospechosos y nuestros datos y nuestras comunicaciones puedan ser obtenidos/escuchadas sin ningún tipo de regulación (me da igual que sea la policía, el ejercito o el fbi), EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS. Y te puedo garantizar que yo prácticamente no he roto un plato en mi vida y mi ficha policial o es inexistente o impoluta. Así que eso que has dicho....mejor guárdatelo (y no lo digo por mi, que no me he dado por aludido).
Tan solo por el simple hecho de que NO HE HECHO NADA la policía no va a tener necesidad de pedirle a mi operadora mis datos y mucho menos tener que venir a registrarme (lo cual parece que crees que la policía puede irrumpir en tu casa sin mas a registrarte).
Ahora supongamos un caso que esta a la orden del día. Uno me estafa por ebay al comprar un objeto de 1500€, así que pongo la consiguiente denuncia, pero claro, no es un delito grave así que me dan por culo y no puedo hacer nada.
Todo para proteger la "privacidad" de gente como tu que solo se vera vulnerada en el caso de que cometas algún delito o seas sospechoso de ello (ahora resultara que ser sospechoso de un delito sin haber sido tu es lo que ocurre en el 99% de los casos)
Y al igual que lo que acabo de mencionar mil cosas mas que nos puede pasar pero que al no ser delitos graves nos dan por el culo y todo para poner mas impedimentos a la hora de cazar a la gente que realmente esta delinquiendo, pues perdona que te diga pero JAMAS DE LOS JAMASES van a pedir mis datos por ninguno de los delitos comentados anteriormente.
Enserio, ojala nunca te pase nada malo ni tengas que recurrir a la policía por verte afectado pro un delito telematico leve, como puede ser que alguien se haga pasar por ti, publicando fotos personales modificadas para humillarte.
Cuando navegues por internet y te veas obligado a denunciar a la guardia civil el haber encontrado a 6 o 7 tíos intercambiando fotos y vídeos de pornografía infantil a la vista de todo el mundo entonces tal vez te replantees si es tan importante el que la policía tenga acceso a tus datos.
Aunque igual las razones por las que defiendes el anonimato es por que eres un estafador... después de todo en internet puedes mentir y decir todo lo contrario a lo que eres en realidad
EDIT:
Por cierto, hablar aquí del p2p y demases es absurdo, las denuncias vigentes que hay son contra paginas webs en las cuales si o si tienes que facilitar tus datos personales, por lo que esto no afecta en absoluto al p2p.
Bueno, es que tu presupones demasiado, el problema no es ese, es darle a la policía un poder que no tiene NI DEBE tener. Aquí nadie está hablando de proteger a delincuentes, sino de proteger a los ciudadanos honrados, eso de "pagan justos por pecadores" no es propio de un sistema justo, jamás, y digo JAMÁS, un inocente debe pagar por un pecador. Y lo digo así muy en general, pero más concretamente en este tema creo que lo he dejado claro en mi anterior post, es una cuestión de protección de datos, y de la intimidad de la gente, porque al chorizo, al delincuente lo van a pillar igual, solo que con una orden judicial...ahora, bien es cierto que habría que estudiar la letra pequeña de esto...pero tal como ha sido enunciada...no veo ningún problema.
Lo que comentas de ebay es demagogia pura y dura, la LEY ES LA MISMA, ahora, y antes, de forma que las medidas para perseguir al infractor serán las mismas, y si no lo puedes empapelar conociendo sus datos tampoco podrás sin conocerlos, y viceversa, LA ÚNICA DIFERENCIA es que de ser necesario el juez dará la orden para conocer sus datos y punto, el resto es lo mismo....así que no veo la diferencia, y vuelvo a repetir, demagogia pura, una nueva medida y ya me has puesto un ejemplo de ebay donde es imposible que haya sucedido, al menos por culpa de esta reforma....y lo planteas como un hecho, hay que tener la cara de granito puro.
Te repito, el fin no justifica los medios.
Y otra cosa, y estás presuponiendo, y catalogando lo que son delitos graves de lo que no son, ¿donde está la información? ¿donde lo pone? ¿es posible que te lo hayas inventado tu y que todos esos "ejemplos" tan convincentes te los hayas sacado de la chistera?.....
Es más me dices que "Enserio, ojala nunca te pase nada malo ni tengas que recurrir a la policía por verte afectado pro un delito telematico leve, como puede ser que alguien se haga pasar por ti, publicando fotos personales modificadas para humillarte."...pues te voy a decir un par de cosas, primero, mi hermano es policia nacional de forma que tampoco se pueda decir que tenga nada en contra de la policia, segundo, ¿problema telemático leve? a mi padre le robaron por internet a través de phising dinero de su cuenta bancaria (una cantidad considerable), ¿que alguien se haga pasar por mi? a mi me robaron mi carnet de identidad y el jeta fué y pidió un crédito a mi nombre y un préstamo de 2000 o 3000 euros, no me acuerdo y luego me buscaron a mi cuando el tío desapareció para que pagara y amenazándome, y puedo seguir con más y a ninguno de ellos se les pilló ¿y me vienes con "problemas leves"?....pero el caso es que para mi mi libertad y mis derechos valen mucho más que toda esa gentuza junta, con lo cual, bienvenido sean estas nuevas medidas, porque lo que importa no es el procedimiento en si, sino en pillar al delincuente, y para eso las medidas a tomar son otras, más en cuestión de ley, más en cuestión de mejoras policiales, de agentes, etc..., no quitar derechos a los ciudadanos.
En cuanto a la pornografía infantil más demagogia barata....si encuentas eso por internet, O POR DONDE SEA, DENUNCIA!!, es que no se que narices tiene que ver esta reforma con eso, ¿te piensas que no van a ir a por el culpable????, AL CONTRARIO....¡¡y con más garantias!!!...
En cuanto a tu frase:
"Aunque igual las razones por las que defiendes el anonimato es por que eres un estafador... después de todo en internet puedes mentir y decir todo lo contrario a lo que eres en realidad
"
Lo que hay que leer, primero, no defiendo el anonimato, sino mis derechos y mi intimidad, hasta hace bien poco con solo escribir mi nombre en google se podía obtener mi dni, facturas, numero de telefono, dirección, o pdfs con datos administrativos estatales sobre mi persona, por suerte a alguien se le ocurrió aprobar la ley de protección de datos.... y tu frase...mejor que la retires, porque es evidente al citarme que me estás hablando a mi, si tienes alguna prueba denúnciame (por supuesto que no lo hay), pero tal y como lo has puesto el que podría denunciarte sería yo a ti por difamaciones ¿no crees?....lo que si es fácil en internet es decir tonterías y estupideces, no hacen falta tener muchas neuronas para postear por lo que veo. Por suerte no meten en la carcel a la gente por mentir, o por ser demagogo, por decir tonterias o por ser tonto directamente.
Jolinar87 escribió:a mi novia casi todas las noches le llama un desgraciado en numero oculto desde hace mas de 7 meses, que se dedica a quedarse callado o decirle su nombre una y otra vez, alfinal nos cansamos y despues de inormarnos la unica opcion era denunciar, fuimos y nos dijeron que como no havia habido amenazas no podian hacer nada, porque esto tenia que pasar por un juez y si no es grave no permitirian saber quien realiza las llamadas, y ahi esta el problema ahora le toca joderse y cambiar el movil y si el tio la esta investigando o es alguien amigo de amigos lo podra conseguir otra vez y no podemos hacer nada.
Esta claro que se debe distinguir entre delitos y delitos, pero en los telefonicos el usuario tiene muchisimo menos control que en la red donde facilmente puedes no admitir a la gente, deberian ponerlo en sacos dintintos.
Realmente ahí el problema no reside en que no puedas saber los datos de la persona, sino que si no te amenaza no es constitutivo de delito, por lo que veo, por lo tanto no procede tomar medidas. ES DECIR, aunque te saliera bien claro el número de teléfono no podrías hacer nada, te podría seguir llamando igualmente, como mucho podrías llamarle tu a el también xDD. Yo también he tenido el mismo problema, y no puedes hacer nada, pero eso es un problema de como está planteada la ley....lógica por otra parte, porque es difícil hacer distinciones en ese tema.
Elkri escribió:JohnH, para ti que la policía pueda saber que la IP X te pertenece a ti es perder libertad?
por mas que lo mire sigo sin ver esa fijación que tenéis de proteger la privacidad frente a los propios cuerpos policiales
El problema no es ninguna fijación ni nada por el estilo con la policía, sino simplemente que NO TIENEN el derecho, en mi opinión, de conocer esos datos sin orden judicial, son datos privados. Y tranquilo, si te ves involucrado en algo turbio no habrá ningún problema en que la policía acceda a esos datos....PERO CON UN PROCEDIMIENTO PREVIO DE GARANTÍAS....es que parece que no lo entendéis, TODO se trata de eso.
El Tribunal Supremo ha dictaminado que policías y fiscales no podrán recabar directamente los datos identificativos de los usuarios de telefonía móvil o Internet. Hasta ahora, estos organismos podían solicitar directamente esta información a las operadoras, para realizar investigaciones o diligencias previas, pero tras la decisión del Supremo todas las solicitudes deberán pasar previamente por el juzgado, quien solo las autorizará en caso de delitos graves.![[discu]](/images/smilies/nuevos2/discutiendo.gif "discutiendo")
![[chulito]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani2.gif "risa con gafas")
) parecen que quedarán impunes:S 
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
