El sorpresón: subiendo los impuestos recaudamos menos

Es que era de cajón...

Eso estaba claro ...

Que raro xD Se venia venir, con impuestos tan altos no hay quien consuma, porque más que nada se le coje miedo al consumismo, y eso es peor que cualquier cosa para la economía, porque la gente tiene dinero pero hace que no se mueva.

Habrá que recortar de otro lado... como politica cojones.

[ironic]Esto no puede ser segun lo que se de economia a más impuestos más recauda el Estado[/ironic]

Lastima que no haya un quote de ironia

Ahora se entenderá mejor lo que hablaba yo del ciclo económico y la recaudación del estado en otros hilos...

Hombre, era lógico, ya lo decían ellos:


De todas maneras me espero a una fuente más fiable, aunque era de cajón.

No sé si recaudan menos, pero su dinerito no hay quien se lo quite

dark_hunter escribió:De todas maneras me espero a una fuente más fiable, aunque era de cajón.

Aquí tienes los informes por si quieres echar les un ojo: http://www.agenciatributaria.es/AEAT.in ... 2012.shtml

Si subes el tipo, pero baja la masa gravada porque desincentivas el consumo, al final recaudas menos.

En esto coincidíamos casi todos, salvo a los que se le ocurrió la genial idea, claro está.

Normal, mientras no se solucionen los problemas REALES del pais ni se recauda ni se ahorra en el gasto.

Dos importantes problemas que habria que solucionar:
- el fraude fiscal.
- el derroche, mangoneo y corrupción politica.

Si aumentas los impuestos pero no solucionas el fraude la gente seguira defraudando.

Y si no soluciona sel derroche el gasto seguira siendo inasumible.

A eso sumarle que han generado ya 330.000 nuevos parados ay que el pp no considera una prioridad acabar con el paro y lo ha aplzado la creacion de empleo hasta que la economia se mejore.

Con los parados subiendo la subida del irpf no se nota porque en realidad es un impuesto que pagan mayoritariamente los trabajadores con nomina, porque se les puede controlar, como no hay intencion de luchar contra el fraude solo pagan ellos, pero cada vez son menos. por tanto se recauda menos.

Mientras eso no se haga seguiremos a la deriva.

Y ya sabeis a quien le va a tocar apretarse mas el cinturon mientras no arreglen los problemas reales del pais.


Y los peperos por supuesto a favor de todo lo que esta pasando.

Quizás si no diesen la turra con la dichosa moderación salarial cada 5 minutos, pues oye...

Pero es que es de cajón:

Los sueldos son más bajos

+

Te retienen más pasta para el IRPF

=

Tienes menos dinero disponible para tus gastos

==>

Consumes menos

==>

Se recauda menos por IVA


Y eso ya, sin contar la gente que sigue quedándose en el paro.

Lo que no puedes hacer es estirar de la cuerda por los dos lados, porque de esa manera sólo acaba por romperse, pero no la acercas a ninguno de los dos lados.

Si recortas, no toques (o al menos, no toques MUCHO) los impuestos.

Si subes los impuestos, manten (o recorta poco) en las inversiones.


Es que si los empresarios fuesen un poco más avispados y pensasen en el largo plazo, dejarían de aplaudir al escuchar lo de "moderación salarial" cuando lo tradujesen a "freno del consumo".

Esto... ¿Alguno de los que comentais os habeis leido lo que pone?



El desfase principal es en impuesto de sociedades.... Y las cosas como son, esta claro que las cifras mensuales no son significativas. No hay mas que ver que el año pasado hasta marzo iban menos de 400 millones, y al final el año fueron mas de 16,000.
Ademas, la subida fue aprobada el 30 de marzo, asi que esta claro que no ha afectado a estas cifras.

Ademas , si vemos las demas cifras...Las subidas de impuestos especiales y demas, son de la misma fecha, asi que la subida para el año se supone que se obtendra con las subidas, subidas que aun no habian tenido efecto cuando se recaudo lo presente en esos datos.


Lo unico que si aparece, y solo ligeramente, es la subida de IRPF. La subida del IRPF ha tenido efecto a partir de marzo, incluido. Asi pues, esas cifras incluyen 2 meses sin subida del IRPF y un mes con subida del IRPF.


Con esto no digo que haya que decir que las cifras esten bien o mal, es simplemente que criticar la subida de impuestos por esas cifras es una autentica tonteria. Ya que el unico dato al que han afectado directamente ha sido al de uno de los 3 meses de marzo. (Por supuesto, dejando de lado el efecto indirecto que la subida del IRPF haya podido tener en el consumo)



Encima, si en lugar de creer ciegamente al periodista de turno nos vamos a la pagina del ministerio de hacienda y descargamos los presupuestos generales del estado, vemos que el aumento estimado del 10% de recaudacion en impuestos directos es del 10% unicamente teniendo en cuenta los impuestos recaudados a tal efecto por las comunidades autonomas. ¿Cuanto es ese 10%? Unos 9000 millones. ¿De donde salen? Aproximadamente 3500 de IRPF 3000 de sociedades y 2500 de la amnistia fiscal.

Con lo cual vemos que esas cifras no significan absolutamente nada.

----Sociedades, por que aun no se ha visto afectado y de todas formas esta claro que no es relevante (Si los 3 primeros meses del año pasado se recaudaron menos de 400 y al final mas de 16,000, esta claro que no es en absoluto proporcional)

----- IRPF se ha visto afectado en un mes.

¿Como comprobamos si eso va bien? Bueno ,hace falta un poco de google. En primer lugar vemos que la prevision de IRPF del gobierno es de +3500 millones a lo largo de 2012. Es decir, aproximadamente un 4,7% mas.

Ahora veamos como ha afectado a marzo. Me apoyare en esta otra noticia, que habla del mismo dato del mes pasado...Al cual todavia no habia afectado la subida de IRPF

http://www.expansion.com/2012/03/27/eco ... 1336684179

Bien: Ahi la recaudacion por IRPF era un 2,7% inferior a la de 2011. Ahora es un 0,14% menor...Casi igual. Lo cual en principio parece positivo. Pero bueno, veamos la cifra exacta de marzo para ver si es aceptable. Para serlo, deberia ser seguramente superior al 6%.

Con datos de esa noticia:

"El IRPF alcanzó unos ingresos de 14.811 millones de euros, inferiores en un 2,7 por ciento a los de 2011"

De ahi sacamos que en 2011 fueron de 15222.

De la propia noticia del hilo, sacamos que la cifra del año pasado en marzo fue de 19672.

Ahora hacemos una simple resta para ver cuanto se recaudo en 2011 en marzo, y nos da 4450. (19672-15222)

Hacemos tambien una simple resta para ver cuanto se recaudo en 2012 en marzo, y nos da 4833 (19644-14811)

Como bien podeis ver, 4833 es un 8,6% mas que en 2012. A este ritmo, las estimaciones del gobierno se verian superadas.



Asi que.... En IRPF, lo unico que por ahora se ve afectado ,el gobierno no solo ha acertado, si no que seguramente ha sido algo conservador. Lo cual no quiere decir que las cifras luego no se inviertan ,pero ahora mismo, ese panel de datos da la razon al gobierno. Siempre que uno analice las cifras, claro.

La subida del irpf creo que se aprobó en las medidas urgentes de diciembre, por tanto entro en vigor en la nomina de enero que se cobra en febrero.

El propio enlace de la expansion.com que pongo menciona que en los datos de febrero aun no tiene efecto, Jas1.

Laffer aprueba este hilo.

G0RD0N escribió:Estos indigentes intelectuales tiran de la fórmula fácil para frenar el hundimiento de la recaudación fiscal a base de aumentar el tipo impositivo.

En primer lugar puede parecer razonable que subiendo el tipo impositivo, se aumente la recaudación. Pero esto no es cierto ad aeternum, ya que llega un momento que el impuesto actua como desestabilizador automático y se produce el efecto contrario, que contrae la recaudación. Esto lo reflejó el economista Arthur Laffer en su famosa curva que lleva su nombre:

Cuando pasamos de t*, un aumento adicional de tipo impositivo (IVA), disminuye la recaudación fiscal T. Los primeros indicios de esto es el aumento del fraude o evasión fiscal (trabajar "en B", pagar en "negro") y ya lo estamos viendo en el día a día sin haber subido todavía el IVA; imaginaos a dónde se les va a ir la recaución fiscal a estos incautos cuando apliquen la medida.

http://www.elotrolado.net/hilo_coalicion-canaria-apoya-subida-del-iva_1399542_s10?hilit=laffer

Mis cifras son que salvo que esté cayendo el segundo diluvio o que tenga que ir a donde Cristo perdió la alpargata, llevo varios meses usando la bici para ir a todas partes. Y que le den por el culo a la gasolina y sus gritones de impuestos. Total, al final los impuestos que pagamos solo están sirviendo para reflotar bancos, pagarle los caprichos al rey y mantener policías que apaleen parados.

katxan escribió:Mis cifras son que salvo que esté cayendo el segundo diluvio o que tenga que ir a donde Cristo perdió la alpargata, llevo varios meses usando la bici para ir a todas partes. Y que le den por el culo a la gasolina y sus gritones de impuestos. Total, al final los impuestos que pagamos solo están sirviendo para reflotar bancos, pagarle los caprichos al rey y mantener policías que apaleen parados.

Mmmm... un impuesto para las bicicletas... a tanto el pedaleo... mmmm...

Y además se me está poniendo un culito... .

Es mas , lo poco que me gasto lo estoy comprando fuera, Asi que encima se esta quedando en otro pais.

G0RD0N escribió:Laffer aprueba este hilo.

G0RD0N escribió:Estos indigentes intelectuales tiran de la fórmula fácil para frenar el hundimiento de la recaudación fiscal a base de aumentar el tipo impositivo.

En primer lugar puede parecer razonable que subiendo el tipo impositivo, se aumente la recaudación. Pero esto no es cierto ad aeternum, ya que llega un momento que el impuesto actua como desestabilizador automático y se produce el efecto contrario, que contrae la recaudación. Esto lo reflejó el economista Arthur Laffer en su famosa curva que lleva su nombre:

Cuando pasamos de t*, un aumento adicional de tipo impositivo (IVA), disminuye la recaudación fiscal T. Los primeros indicios de esto es el aumento del fraude o evasión fiscal (trabajar "en B", pagar en "negro") y ya lo estamos viendo en el día a día sin haber subido todavía el IVA; imaginaos a dónde se les va a ir la recaución fiscal a estos incautos cuando apliquen la medida.

http://www.elotrolado.net/hilo_coalicion-canaria-apoya-subida-del-iva_1399542_s10?hilit=laffer

+1000

En cualquier caso habría que ver si la menor recaudación se debe a la subida de impuestos o a la recesión en sí no?

Que los impuestos desincentivan el consumo está claro, pero la caída no creo que venga sólo de eso.

Lo veo normal. Ahora me cuesta mucho más llegar a fin de mes, por lo tanto, gasto menos. Antes viajaba mucho más de lo que lo hago ahora por ejemplo, y ahora el coche solo lo muevo los fines de semana y para eso si lo muevo. Ahora voy al curro y a entrenar en bici, cuando antes iba en coche por que me queda un poco a desmano. Y como eso, muchas cosas más.

[_-+-_] escribió:El propio enlace de la expansion.com que pongo menciona que en los datos de febrero aun no tiene efecto, Jas1.

En el fondo da igual cuanod entro en vigor porque sus medidas han afectado a todo.

- congelación de empleo publico: menos gente trabajando menos consumo.

- despidos interinos: menos consumo.

- subida de irpf: menos consumo.

- reforma laboral: mas despedidos, menos consumo, menos recaudación por irpf.

Y Todo orientado a reducir el consumo, reduciendo el consumo consigues:

- recaudar menos por el iva.
- que las pymes cierren: menos impuestos de sociedades.
- mas parados: menos impuestos de irpf, y menos consumo, cerrando el circulo vicioso.

Y aun asi a los trabajadores con nomina no para de ahogarlos aun mas reduciendoles su consumo.

No se ha hecho ninguna medida para fomentar le consumo ni la contratación.

No se a apoyado a las pymes que siguen cerrando al mismo ritmo.

Y lo que nos espera es mas de lo mismo estamos en un bucle y hasta que se de cuenta, que lo dudo, de que sus políticas NO funcionan estaremos de recorte en recorte.

Cosa que ya ha avisado: todos los viernes recortes durante toda la legislatura.

nicofiro escribió:En cualquier caso habría que ver si la menor recaudación se debe a la subida de impuestos o a la recesión en sí no?

Que los impuestos desincentivan el consumo está claro, pero la caída no creo que venga sólo de eso.

Evidentemente afecta mas la recesion pero subiendo impuestos y facilitando el despido consigue que el consumo caiga aun mas, agravando la situación inicial que ya de por si era un puta mierda.

No por subir impuestos se recauda mas, eso se sabe desde hace siglos.

Se recauda mas si se controla mas y se optimiza la gestión y el cobro de impuestos.

Suponer que los técnicos del ministerio de economía desconocen la curva de Laffer es ser un inocente absoluto. De verdad creeis que estas decisiones las toman porque son tontos?

Aumentar los impuestos es una medida contractiva y es tomada aposta, el objeto es disminuir la actividad económica, al caer la actividad, aumenta el paro y así se baja el nivel de salarios que aun es alto.

Ese es el plan del BCE y Rajoy lo sigue a pie juntillas.

Cuando el nivel de salarios alcance el nivel buscado, la economía se activará porque será competitiva. Teniendo un IVA alto el Estado se quedará con una porción mayor de esa actividad y podrá pagar mas facilmente sus deudas.

CazadorCampechano escribió:Suponer que los técnicos del ministerio de economía desconocen la curva de Laffer es ser un inocente absoluto. De verdad creeis que estas decisiones las toman porque son tontos?

Aumentar los impuestos es una medida contractiva y es tomada aposta, el objeto es disminuir la actividad económica, al caer la actividad, aumenta el paro y así se baja el nivel de salarios que aun es alto.

Ese es el plan del BCE y Rajoy lo sigue a pie juntillas.

Cuando el nivel de salarios alcance el nivel buscado, la economía se activará porque será competitiva. Teniendo un IVA alto el Estado se quedará con una porción mayor de esa actividad y podrá pagar mas facilmente sus deudas.

Basicamente venía a decir eso. Todas las medidas que se están tomando es para reducir los sueldos, lo que incluye, por supuesto, las medidas tomadas contra la educación pública (A menos educación, más mano de obra barata). Les está saliendo bastante bien.

jas1 escribió:No por subir impuestos se recauda mas, eso se sabe desde hace siglos.

Depende. Lo correcto no seria lo que tu dices, si no "No siempre por subir impuestos se recauda mas"

Siempre, siempre es la palabra clave...¿En el caso presente? Pues ya veremos. Pero las cifras que muestra esa tabla no son especialmente malas. Aqui cualquiera puede poner un enlace con la curva de Laffer, pero pocos dedican un minuto a ver los datos.

El unico dato en el que hay un desvio verdaderamente alarmante, es en los ingresos por IVA. Que desde luego son muy importantes. Es una caida 6 puntos supeior a la prevista.
Pero bueno, al menos el dato se va atenuando respecto a meses anteriores de este mismo año. No se sinceramente hasta que punto son significativas estas cosas. Es leer un poco y ver por ejemplo que en Enero se recaudaron unos 300 millones de euros... Un 60% menos. ¿Por la subida del IRPF? No parece logico echarle toda la culpa (aunque sin duda influya). De hecho, el dato del IVA se atenuo en marzo (cuando subio de forma efectiva el IRPF), se paso de una bajada acumulada del 9,8% a una del 9,08%
Leyendo un poco mas, en Expansion mencionan que se ha debido principalmente a un mayor ritmo de devoluciones en Enero y Febrero, lo cual, supuestamente, puede revertir en mejores cifras futuras. Que puede ser y no ser verdad, faltaba mas.

"...Subiendo los impuestos recaudamos menos..."

Creo que a este hilo le pega un:



ByEs

A día de hoy, el PP de la oposición parece tener más razón que el PP del gobierno.

Esto lo pone en la noticia y creo que no hay nada más que decir.

bitman: Tienes toda la razón con ese meme.

No me extraña

CazadorCampechano escribió:Suponer que los técnicos del ministerio de economía desconocen la curva de Laffer es ser un inocente absoluto. De verdad creeis que estas decisiones las toman porque son tontos?

Aumentar los impuestos es una medida contractiva y es tomada aposta, el objeto es disminuir la actividad económica, al caer la actividad, aumenta el paro y así se baja el nivel de salarios que aun es alto.

Ese es el plan del BCE y Rajoy lo sigue a pie juntillas.

Cuando el nivel de salarios alcance el nivel buscado, la economía se activará porque será competitiva. Teniendo un IVA alto el Estado se quedará con una porción mayor de esa actividad y podrá pagar mas facilmente sus deudas.

Es evidente que buscan la recesión a posta, ya que todo va enfocado a agrandar la recesion.

ademas de buscar bajada de salarios esto es la excusa para poder privatizar servicios públicos esenciales.

La cuestión es que los salarios de los españoles no eran el problema en epoca de bonanza era muy bajos.

Lo que 40.000.000 de españoles predecíamos y que un puñado se negaba a verlo...

Y ahora yo pregunto, señores mandamases, ¿cual sera la siguiente maniobra? ¿mantendréis los impuestos o los bajareis? ¿os habéis dado cuenta que se atrae mas moscas con miel que con mierda?

Saludos

Pero como vamos a recaudar!! si los socialistas con su mala gestión, su derroche y metiendo las facturas en cajones han arruinado y han hecho que cierren la mitad de las pymes del país... ahora que vamos a protestar porque al haber menos empresas estos del PP tengan que subir los impuestos temporalmente para que el país no se vaya al garete....
demagogos!

Ya te echábamos de menos...xD

gejorsnake escribió:Ya te echábamos de menos...xD

qwert escribió:Pero como vamos a recaudar!! si los socialistas con su mala gestión, su derroche y metiendo las facturas en cajones han arruinado y han hecho que cierren la mitad de las pymes del país... ahora que vamos a protestar porque al haber menos empresas estos del PP tengan que subir los impuestos temporalmente para que el país no se vaya al garete....
demagogos!

Por eso las medidas del pp estan enfocadas a que mas pymes tengan que cerrar.

A tu amo Rajoy le parecen pocas las que cerro el inutil de zp.

gejorsnake escribió:Ya te echábamos de menos...xD

No lo suficiente.........

Por lo menos tenemos con que reirnos un poco y de paso anima el foro.

qwert escribió:

gejorsnake escribió:Ya te echábamos de menos...xD

jas1 escribió:

qwert escribió:Pero como vamos a recaudar!! si los socialistas con su mala gestión, su derroche y metiendo las facturas en cajones han arruinado y han hecho que cierren la mitad de las pymes del país... ahora que vamos a protestar porque al haber menos empresas estos del PP tengan que subir los impuestos temporalmente para que el país no se vaya al garete....
demagogos!

Por eso las medidas del pp estan enfocadas a que mas pymes tengan que cerrar.

A tu amo Rajoy le parecen pocas las que cerro el inutil de zp.

Será eso... así al final las ruinas de lo que quede del país quedarán en manos de tres o cuatro grandes entidades financieras sostenidas con dinero público controlando todo.

Y se dan cuenta luego de quebrar europa.

Si es que fundir paises es un negoción para algunos...

... pero hacerles creer al pueblo que querían lo mejor para el país... no tiene precio.

No son tontos, muchachos.

qwert escribió:Pero como vamos a recaudar!! si los socialistas con su mala gestión, su derroche y metiendo las facturas en cajones han arruinado y han hecho que cierren la mitad de las pymes del país... ahora que vamos a protestar porque al haber menos empresas estos del PP tengan que subir los impuestos temporalmente para que el país no se vaya al garete....
demagogos!

va, confiesa... tú quieres ser el masaenfurecida de eol, aunque no llegas

es que es de sentido común, a menos ingresos, menos consumo.

con suerte dentro de un par de años descubren la rueda..

Yo las subidas de impuestos pienso que siempre acaban recaudando más, pero a largo plazo, en un principio producen un efecto negativo.

De todas formas, es lo fácil, lo difícil es saber gestionar para conseguir más ingresos sin aumentar los impuestos, pero ya sabemos que la clase política de este país ( la mayoría incultos y ladrones ) siempre tira por lo fácil.

De cajón. Más impuestos, menos consumo. Además las grandes fortunas que no tenían el dinero ya fuera de Españistán, se lo llevan.

Ya me lo imaginaba. No sólo han desmotivado el consumo entre la gente sino que ahora se van a disparar el contrabando y la economía sumergida (por si no teníamos ya bastante). También dice el enlace que pese a la subida del IRPF se recauda menos y no me extraña: cada vez hay más gente que cobra el sueldo base en A y el resto (pagas, comisiones, incentivos …) en B.

vaya no se lo esperaban, pues nada, parece que la unica solucion es subir mas aun los impuestos, mucho mas.

Yo es que a mi no me hacen falta leer muchos datos con estos me bastan:

Antes:

tengo 100 --- me quitan 40 = me sobran 60, conclusión. Consumo 40 ahorro 20 .

Ahora:


tengo 80 --- me quitan 60 = me sobran 20,
conclusión: consumo 5 ahorro 15

y esto es lo que hay. Si el precio de la vida bajara en proporcion a lo que nos quitan pues otro gallo canaria, pero como no es asi...

Salu2

¿pero no habia que votar al PP porque tenian a los mejores economistas del mundo mundial?

Lo del iva es para mantenerse ellos sus sueldos y privilegios.