El PP no condena la violencia de cualquier tipo

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Hoy echándole un ojo a las noticias me he acordado de este hilo en el que se decía esto de Bildu por no condenar un tartazo:

paliyoes escribió:Bueno, a diferencia de lo que decían hace muy poco en el mismo Salvados, los de Bildu comienzan por no condenar un acto violento como este. Ojo, al menos ahora atacan con tartas, antes ya sabemos lo que usaban.


paliyoes escribió:Una vez parado (el pleno), no cuesta nada condenar un acto violento.


sator escribió:Lo que está haciendo Bildu quitando hierro a esto es cubrirse las espaldas para el día de mañana poderle meter un tartazo, poner la zancadilla o escupir en todo el careto a ciertos concejales que no se dejan amedrentar ante las amenazas habituales.


paliyoes escribió:¿Cuando comenzamos a condenar cualquier acto de violencia física? Me parece muy ingenuo por vuestra parte no daros cuenta que en un parlamento el que no haya condenado la violencia (una vez más) haya sido el que hasta hace poco apoyaba abiertamente y sin tapujo alguno a los que en vez de tartas, lanzaban cócteles, y no precisamente san franciscos.


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Y mi favorito:

Flamígero escribió:No me puedo creer que este hilo pretenda ser serio. Bueno sí, sí me lo creo.

Voy a darle la vuelta al asunto: "Un joven "indignado" resultó agredido en la tarde de ayer con dos tartazos propinados por miembros de las juventudes del Papa contrarios al aborto que irrumpieron en plena asamblea. Esperanza Aguirre no condena la violencia porque considera el incidente de "poca cosa" como para suspender la sesión del Pleno y presentar una moción de condena. Así pues se ha limitado a abstenerse ante el rechazo del resto de la Cámara de la actitud de los jóvenes papales"

El tono de ese hilo seguiría siendo exactamente el mismo que este y los contrarios a la violencia que se rasgan sus vestiduras ahora condenarían también a Aguirre por apología del terrorismo, ¿a que sí?


Vamos a poner a prueba esta teoría. en julio el profesor universitario Vicent Flor presentaba su libro "Nuevas glorias a España" sobre el anticatalanismo en Valencia, cuando el Grupo de Acción Valencianista organizó un boicot del acto en el que lanzaron libros, sillas y bombas de humo, y amenazaron de muerte a los presentes. El suceso terminó con quince detenciones por parte de la Policía Nacional, y en su día fue condenado por la Asociación de editores, la Universidad de Valencia y varios partidos políticos.

Ayer sin embargo el PP impidió que las Cortes Valencianas condenasen la agresión:

ABC escribió:Valencia, 5 dic (EFE).- El PP ha rechazado hoy en Les Corts una iniciativa de Compromís que pedía "condenar sin reservas el intento de boicot" a la presentación del libro del profesor Vicent Flor "Noves glòries a Espanya" el pasado julio, y las acciones violentas que han sufrido partidos y entidades por organizaciones "de ultraderecha y neonazis".

La iniciativa, debatida en la comisión de Coordinación y apoyada por el PSPV y EU, también planteaba instar al Gobierno central a crear una comisión de estudio y una fiscalía especializada en este tipo de acciones, y a que las fuerzas de seguridad del Estado tomaran todas las medidas para evitar estas acciones "vandálicas y antidemocráticas".

El diputado del PP Luis Ibáñez ha justificado el voto en contra de su grupo por una "cuestión de formas", ya que, aunque condenan lo que ocurrió ese día y se oponen a la violencia, "no se puede pretender utilizar" Les Corts Valencianes "como plataforma para reivindicar una serie de acciones competenciales de otros estamentos".

La diputada de Compromís Mireia Mollà ha explicado que, en la presentación de ese libro el pasado 5 de julio en una librería de Valencia, un grupo de personas pertenecientes a organizaciones de extrema derecha lanzaron sillas y libros contra el público asistente e impidieron el desarrollo "normal" del acto.

Mollà ha recordado que ha habido "ataques reiterados" a partidos y asociaciones, muchos de ellos reivindicados por uno de los grupos que participó en ese "boicot", por lo que es "razonable" que Les Corts, como "voz de los valencianos", reaccionen y pidan a otras instituciones medidas para que no se vuelvan a producir.

Ibáñez (PP) ha explicado que la propuesta de Compromís plantea una "colisión frontal" con las funciones de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, ya que en ese acto hubo detenciones de personas, y por tanto hay que dejar a cada uno que haga su trabajo.

Ha insistido en que están de acuerdo en la exposición de motivos y en mostrar su "solidaridad total" con las personas que han sufrido esta violencia, como por ejemplo cuando se constituyeron Les Corts de esta legislatura y hubo personas en las inmediaciones que insultaron e incluso agredieron a parlamentarios.

El diputado popular ha afirmado que la seguridad y el terrorismo es una competencia "total y exclusiva" del Estado, por lo que no pueden votar un texto con "defectos de forma" que se mete en funciones propias del Estado.

Mollà le ha replicado que detrás de la postura del PP hay "un problema político", y ha pedido "coherencia", pues según ha dicho en dos ocasiones anteriores se han aprobado dos resoluciones sobre "ataques similares".

El diputado socialista Rafael Rubio ha reclamado la necesidad de ir "más allá" contra este tipo de violencia, que se debe "cortar de raíz", para no tener que lamentar en un futuro situaciones que "se podrían haber cortado de raíz en su momento".

El diputado de EU Ignacio Blanco ha señalado que apoyar esta propuesta es una cuestión de "democracia" y de "respeto a la pluralidad ideológica". EFE


Me pregunto si aplicaremos el mismo rasero que tenemos con Bildu al PP, el cual se sigue negando a condenar el Franquismo, que tiene en sus listas a miembros del GAV condenados por participar en graves actos violentos y que ahora rechaza también condenar la violencia política.
Segun pone en la noticia (sin estar en negrita) si que lo condenan no?
Lo que dicen que no es el estamento adecuado puesto que habia detenidos y tal y cual.
Supongo que el titulo del hilo seria: el PP condena la violencia pero no en cualquier sitio, digo yo
NaN escribió:Segun pone en la noticia (sin estar en negrita) si que lo condenan no?


Eso es un añadido de ABC, fíjate en que queda fuera de las comillas. No son palabras de nadie del PP, es lo que ABC "supone" que debe de pensar el PP.

Lo que dicen que no es el estamento adecuado puesto que habia detenidos y tal y cual.


Eso estaría genial si el PP no llevase años diciéndonos que otros grupos políticos deben condenar todo tipo de violencia, en toda circunstancia y allí donde se les pida, o se considerará que la apoyan. Luego resulta que cuando son ellos los que tienen que condenarla se ponen finos, que "éste no es el lugar", que si hay detenidos "hay que dejar trabajar a los cuerpos de seguridad".

Pero claro, eso se lo aplican a sí mismos, no a otras formaciones.
Personalmente no me gusta Bildu ,mis motivos tengo.Pero que el PP tiene un serio problema a veces con segun que hechos , tampoco es logico es un partido que se denomina democrata.

Pero vamos,la mierda de todos los partidos segun les viene el aire...
El PP ha condenado el franquismo http://alostreinta.lacoctelera.net/post ... franquismo

Aun asi creo que la diferencia es notoria en que cuando fue la ultima victima del franquismo? y la de ETA? a condenado el PSOE las muertes de sudamericanos por Hernan Cortes?

La mayoria de los que posteamos aqui no hemos vivido el franquismo pero es la defensa absoluta para muchos.
sabran escribió:El PP ha condenado el franquismo http://alostreinta.lacoctelera.net/post ... franquismo

Aun asi creo que la diferencia es notoria en que cuando fue la ultima victima del franquismo? y la de ETA? a condenado el PSOE las muertes de sudamericanos por Hernan Cortes?

La mayoria de los que posteamos aqui no hemos vivido el franquismo pero es la defensa absoluta para muchos.


Ni muchos tampoco saben lo que ocurre en el pais vasco y aun asi no se cortan a la hora de opinar tajantemente xD
baronluigi escribió:
sabran escribió:El PP ha condenado el franquismo http://alostreinta.lacoctelera.net/post ... franquismo

Aun asi creo que la diferencia es notoria en que cuando fue la ultima victima del franquismo? y la de ETA? a condenado el PSOE las muertes de sudamericanos por Hernan Cortes?

La mayoria de los que posteamos aqui no hemos vivido el franquismo pero es la defensa absoluta para muchos.


Ni muchos tampoco saben lo que ocurre en el pais vasco y aun asi no se cortan a la hora de opinar tajantemente xD


Gilipollas se tienen en todos lados.
sabran escribió:El PP ha condenado el franquismo http://alostreinta.lacoctelera.net/post ... franquismo


No, el PP ha condenado "la represión franquista" pero siempre ha evitado condenar el franquismo, como se ve en los enlaces de mi post anterior. ¿Sabes cuando los partidos nacionalistas "lamentaban" un atentado pero no lo "condenaban"? ¿Te acuerdas de cómo los partidos democráticos clamaban que no era lo mismo? Pues esto, de igual modo, tampoco es lo mismo.

Aun asi creo que la diferencia es notoria en que cuando fue la ultima victima del franquismo? y la de ETA? a condenado el PSOE las muertes de sudamericanos por Hernan Cortes?


La agresión de la que habla el hilo es de julio, de hace menos de medio año. Ya sabes, la que el PP no ha querido condenar. ¿Dónde ponemos la línea de lo que hace falta condenar y lo que no, cuántos meses tienen que pasar para que prescriba?
Bou escribió:
sabran escribió:El PP ha condenado el franquismo http://alostreinta.lacoctelera.net/post ... franquismo


No, el PP ha condenado "la represión franquista" pero siempre ha evitado condenar el franquismo, como se ve en los enlaces de mi post anterior. ¿Sabes cuando los partidos nacionalistas "lamentaban" un atentado pero no lo "condenaban"? ¿Te acuerdas de cómo los partidos democráticos clamaban que no era lo mismo? Pues esto, de igual modo, tampoco es lo mismo.

Aun asi creo que la diferencia es notoria en que cuando fue la ultima victima del franquismo? y la de ETA? a condenado el PSOE las muertes de sudamericanos por Hernan Cortes?


La agresión de la que habla el hilo es de julio, de hace menos de medio año. Ya sabes, la que el PP no ha querido condenar. ¿Dónde ponemos la línea de lo que hace falta condenar y lo que no, cuántos meses tienen que pasar para que prescriba?


Te tengo que citar lo que dijo javiguti en el otro hilo?
sabran escribió:Te tengo que citar lo que dijo javiguti en el otro hilo?


Pues sí, cítamelo y así sabré de qué hablas :-?
Perdona no lo dijo javiguti, con razon no sabias de los que decis, fallo mio, a lo que me referia es algo que dijistes tu:

Bou escribió:
Javiguti escribió:http://lahoradeltaxi.com/2011/05/11/bildu-condena-todas-las-violencias-que-ha-habido-en-este-pais-incluida-la-de-eta/
Si Bildu condena la violencia, Eusko Alkartasuna condena la violencia, y Amaiur es una coalición de estos dos partidos... Ya me dirás.


Espera, que te cuento lo que viene ahora:

forero → cuando Amaiur condene la violencia blablablá.
javiguti → (muestra las fuentes)
forero → hay que ser muy inocentes para creerse lo que digan después de blablablá.
sabran escribió:Perdona no lo dijo javiguti, con razon no sabias de los que decis, fallo mio, a lo que me referia es algo que dijistes tu:


Ajam, ¿y eso viene a cuento de?
Bou escribió:
sabran escribió:Perdona no lo dijo javiguti, con razon no sabias de los que decis, fallo mio, a lo que me referia es algo que dijistes tu:


Ajam, ¿y eso viene a cuento de?


De nada, no viene a cuento de nada. Lo he citado por citar por que me apetecia.
sabran escribió:De nada, no viene a cuento de nada. Lo he citado por citar por que me apetecia.


Entiendo que lo que tú quieres hacer ver es que rechazar tu argumento es igual que rechazar el de Javiguti en el otro hilo, pero no es así. Si a Javiguti le piden un enlace en el que Bildu condene un atentado y él da uno en el que Bildu lamenta un atentado, no es aceptable. Si yo te pido uno en el que el PP condene el Franquismo y tú me das uno en el que condena "la represión del Franquismo", no es aceptable.

Las diferencias son que:

(1) Yo no te he pedido ningún enlace, te has metido porque has querido.
(2) Javiguti sí proporcionó enlaces donde Bildu condenaba los atentados, literalmente y con esas palabras.

Aun así no me parece un argumento central al hilo y prefiero que nos lo quitemos de encima, así que te doy toda la razón. Sí, el PP ha condenado el Franquismo, esa parte de mi post es incorrecta.

¿Podemos centrarnos en el hecho de que no condenen agresiones sucedidas este mismo año, por parte de un grupo organizado y con fines políticos, que me parece más relevante? ¿Sobre eso tienes opinión?
Bou escribió:Eso es un añadido de ABC, fíjate en que queda fuera de las comillas. No son palabras de nadie del PP, es lo que ABC "supone" que debe de pensar el PP.
.

El diputado del PP Luis Ibáñez ha justificado el voto en contra de su grupo por una "cuestión de formas", ya que, aunque condenan lo que ocurrió ese día y se oponen a la violencia, "no se puede pretender utilizar" Les Corts Valencianes "como plataforma para reivindicar una serie de acciones competenciales de otros estamentos"

No se, parece que deja claro que lo condenan, si , no esta en comillas, pero tambine pone en boca suya entonces una afirmacion con la que no esta deacuerdo?

Quede mediante que yo creo que le PP de Valencia necesita un repaso de abajo a arriba. Bueno el de Valencia y el de castilla la mancha y el de murcia y el de donde sea, no quiero defender a nadie, pero creo que en este caso se estan viendo fantasmas donde no los hay.
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No lo quiero decir muy alto ni quisiera actuar como abogado del diablo... pero me gusta como siguen los voceros de la izquierda en general y lo que queda de socialistas en particular tras las elecciones. Seguir con el discurso de la división, las reflexiones retorcidas y el mirar al pasado sólo los hundirá aún más en la ponzoña donde han caido... deberían de ir pensando en repartir bozales desde Ferraz XD
El que avisa no es traidor... ;)
qwert escribió:No lo quiero decir muy alto ni quisiera actuar como abogado del diablo... pero me gusta como siguen los voceros de la izquierda en general y lo que queda de socialistas en particular tras las elecciones. Seguir con el discurso de la división, las reflexiones retorcidas y el mirar al pasado sólo los hundirá aún más en la ponzoña donde han caido... deberían de ir pensando en repartir bozales desde Ferraz XD
El que avisa no es traidor... ;)


Aparte de repartir insultos y desprecios no has dicho nada coherente ni que tenga relación con el hilo, felicidades.

¿Sobre el hecho de que el PP se niegue a condenar agresiones políticas tienes opinión?
Bou escribió:
¿Sobre el hecho de que el PP se niegue a condenar agresiones políticas tienes opinión?

pero se niega a condenar? donde dice que se niege a condenar? :-?
En la propia noticia dice que condenan, sin comillas, pero lo dice la noticia no?
NaN escribió:pero se niega a condenar? donde dice que se niege a condenar? :-?
En la propia noticia dice que condenan, sin comillas, pero lo dice la noticia no?


NaN, titulares:

El PP rechaza una iniciativa de condena al intento de boicot al libro de Flor


El PP rechaza condenar el intento de boicot de la presentación libro 'Noves glòries a España' de Vicent Flor


El PP tumba una propuesta de condena de la extrema derecha en las cortes


El PP valenciano evita condenar un acto de la ultraderecha


El PP rechaza condenar el boicot a Vicent Flor alegando que es competencia estatal


Ese "aunque condenan y se oponen" no sabemos de dónde ha salido, ni quién lo ha dicho y a quién, ni si se ha dicho de verdad o lo añade ABC por su cuenta. No hay nada que nos haga pensar que son declaraciones. No es contrastable y además es indiferente porque, de forma oficial, y en contra del resto de grupos, el PP se ha opuesto a la condena.
Pero los titulares tampoco llevan comillas no?
Si el cuerpo de la noticia de ABC que dice que en verdad lo condenan y tla y cual, no vale por no ser afirmacion oficial, los titulares tampoco, no?
Segun el pavo este del PP, dice que no es el momento ni el lugar pues hay detenidos, no que no quiera porque simpatizan con la causa o callan como putas.
Y quiero insitir que no defiendo a nadie y menos al PP de valencia, solo digo que me parece ver fantasmas donde no los hay.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Lo he propuesto otras veces, y sigo mateniendome. Vuelvo a proponer hacer premios conmemorativos en miscelanea....

qwert escribió:No lo quiero decir muy alto ni quisiera actuar como abogado del diablo... pero me gusta como siguen los voceros de la izquierda en general y lo que queda de socialistas en particular tras las elecciones. Seguir con el discurso de la división, las reflexiones retorcidas y el mirar al pasado sólo los hundirá aún más en la ponzoña donde han caido... deberían de ir pensando en repartir bozales desde Ferraz XD
El que avisa no es traidor... ;)



Ves, este se lleva ya el premio al zaborrerismo, y supongo que competiria tambien por el premio al mas espabilao
NaN escribió:Pero los titulares tampoco llevan comillas no?


Me jode tener que explicarte que las comillas se ponen en las declaraciones, no en las acciones, y como el PP ha ACTUADO contra la condena unas comillas ahí no tendrían sentido.

Me jode que un hilo sobre una agresión política acabe derivando en una discusión gramatical, así que voy a hacerte sólo una pregunta: imagina que en San Sebastián entra un grupo organizado a reventar la presentación de un libro, tiran sillas por los aires, amenazan de muerte a los presentes, se tiene que llevar a quince la policía. Que todos los grupos proponen que el ayuntamiento condene oficialmente la agresión, y el alcalde (de Bildu) les tumba la propuesta. Pero yo lo defiendo alegando que:

el pavo este de Bildu, dice que no es el momento ni el lugar pues hay detenidos


¿Qué opinarías de mí?

Es más, si a partir de ahora cada vez que haya una agresión con detenidos Bildu utilizase ese mismo argumento para no tener que condenarla:

el pavo este de Bildu, dice que no es el momento ni el lugar pues hay detenidos


¿Qué opinarías de ellos, les darías la misma credibilidad que le estás dando al pavo del PP?
baronluigi escribió:
Ni muchos tampoco saben lo que ocurre en el pais vasco y aun asi no se cortan a la hora de opinar tajantemente xD



Por vuestros comentarios creo que sois vosotros los que pensáis que el resto de España os ve como un país del tercer mundo con grupos terroristas y bandas armadas campando a sus anchas.

Creo que todo el mundo sabe, excepto cuatro borricos, que la gente en el país vasco no va con una granada por la calle y con pinturas de guerra.

Es como cuando yo conté en otro hilo cosas que me habían ocurrido con chavales que se tomaban muy en serio lo del nacionalismo y algunos me dijeron (a parte de burlarse) que eran cuatro estúpidos.

Pues eso, los que piensan eso del país vasco son cuatro gilipollas. Ahora, esos cuatro estúpidos de uno y otro pensamiento pueden contaminar a muchos otros si no se controla.
Bou escribió:
NaN escribió:Pero los titulares tampoco llevan comillas no?


Me jode tener que explicarte que las comillas se ponen en las declaraciones, no en las acciones, y como el PP ha ACTUADO contra la condena unas comillas ahí no tendrían sentido.

Vale pues entonces lo mismo pasa con la frase de ABC no? como es una accion, no la entrecomillan, pero en ABC pone que si la condenan. Que es una manipulacion de ABC? eso es otro tema, si quieres lo discutimos, yo me agarro a que no lo es, tu a que si, por eso te digo que no puedes equiparar Biuldu al PP

Me jode que un hilo sobre una agresión política acabe derivando en una discusión gramatical, así que voy a hacerte sólo una pregunta: imagina que en San Sebastián entra un grupo organizado a reventar la presentación de un libro, tiran sillas por los aires, amenazan de muerte a los presentes, se tiene que llevar a quince la policía. Que todos los grupos proponen que el ayuntamiento condene oficialmente la agresión, y el alcalde (de Bildu) les tumba la propuesta. Pero yo lo defiendo alegando que:

el pavo este de Bildu, dice que no es el momento ni el lugar pues hay detenidos


¿Qué opinarías de mí?

Es más, si a partir de ahora cada vez que haya una agresión con detenidos Bildu utilizase ese mismo argumento para no tener que condenarla:

el pavo este de Bildu, dice que no es el momento ni el lugar pues hay detenidos


¿Qué opinarías de ellos, les darías la misma credibilidad que le estás dando al pavo del PP?

Segun, si dices que lo condenas pero que no te parece el momento ni el lugar(para no dar publicidad a la violencia) pues lo entenderia, si directamente te niegas a condenar, pues evidentemente es que tienes algo que ocultar.
NaN escribió:Que es una manipulacion de ABC? eso es otro tema, si quieres lo discutimos, yo me agarro a que no lo es, tu a que si


Me quedo con eso, pero es que aunque no fuese una manipulación no tendría ningún valor si con sus actos están haciendo lo contrario de lo que dicen.

NaN escribió:Segun, si dices que lo condenas pero que no te parece el momento ni el lugar(para no dar publicidad a la violencia) pues lo entenderia, si directamente te niegas a condenar, pues evidentemente es que tienes algo que ocultar.


¿Cuántas veces has visto que a un político, del signo que sea, le planteen una cuestión incómoda y juegue la carta del "uy, éste no es el momento para ese debate"? ¿Te la sigues creyendo? Si es verdad que la rechazan por no meterse en funciones propias del Estado, ¿por qué no elevan una petición al Presidente del Gobierno (que es de su mismo partido) para que sea el Estado quien condene la agresión? ¿Por qué sencillamente tumban la propuesta, sin indicar cuál es el momento y el lugar?

¿Te parece de verdad que se creen ese argumento? ¿Te parece que, para ellos, cuando hay una agresión con detenidos, los grupos políticos y los estamentos no deben condenarla para no meterse en funciones propias del Estado? ¿Te parece que es coherente con todas las veces que han exigido condenas habiendo detenidos?

¿Te crees alguno de los argumentos que estás dando, o estás haciendo rato y ya? Porque hay temas que se prestan al purparlé, pero aquí estamos hablando de un problema que en Valencia es bastante serio y no me apetece el rollete dialéctico.
Bou escribió:¿Cuántas veces has visto que a un político, del signo que sea, le planteen una cuestión incómoda y juegue la carta del "uy, éste no es el momento para ese debate"? ¿Te la sigues creyendo? Si es verdad que la rechazan por no meterse en funciones propias del Estado, ¿por qué no elevan una petición al Presidente del Gobierno (que es de su mismo partido) para que sea el Estado quien condene la agresión? ¿Por qué sencillamente tumban la propuesta, sin indicar cuál es el momento y el lugar?

¿Te parece de verdad que se creen ese argumento? ¿Te parece que, para ellos, cuando hay una agresión con detenidos, los grupos políticos y los estamentos no deben condenarla para no meterse en funciones propias del Estado? ¿Te parece que es coherente con todas las veces que han exigido condenas habiendo detenidos?

¿Te crees alguno de los argumentos que estás dando, o estás haciendo rato y ya? Porque hay temas que se prestan al purparlé, pero aquí estamos hablando de un problema que en Valencia es bastante serio y no me apetece el rollete dialéctico.


Bueno no me pongas del lado "defiende politicos" porque no es asi, y lo sabes, faltaria mas. Yo solo te digo que no me parece logico que el PP se moje o manche por defender las actitudes de 4 delincuentes, detenidos recordemos. Que gana el PP, segun tu, con esto? es absurdo, no gana nada. Luego siguiendo la teoria de la Navaja de Ockham, que la teoria mas sencilla suele ser la mas probable, que es lo mas probable en este caso? la doble conspiracion(el PP defendiendo a delincuentes de extrema derecha) o lo que de verdad argumentan?

Y sobre lo que yo creo, Si te digo lo que yo creo me echas del hilo....bueno mira, te lo digo de todas maneras, yo creo que estas cositas de condenas con un tio engordado a base de nuestros impuestos sentado en una mesa y un folio, tanto en Bildu como en el PP o PSOE, estas condenas de boquiilla no sirven para nada, son palabritas que se las lleva el viento, no hay que exigir condena y luego pelillos a la mar, hay que exigir acciones, no condenitas de boquilla y palabritas vacias. Parece que con condenar se soluciona todo por si mismo.
NaN escribió:Bueno no me pongas del lado "defiende politicos" porque no es asi, y lo sabes, faltaria mas.


Es que no me da esa impresión, me da la impresión de que entras en juegos semánticos para pasar el rato, que si las comillas, que si de boquilla han dicho que sí, que si no era el momento ni el lugar. Argumentos de los que, sinceramente y conociéndote, no me parece que te creas ni uno.

NaN escribió:Que gana el PP, segun tu, con esto? es absurdo, no gana nada.


Por supuesto que gana. Una proporción importante de sus votos viene del sector anticatalanista, que está (evidentemente hay de todo) muy, muy radicalizado y no condena este tipo de actos. Mantenerse en esa cuerda floja, sin alentarlos pero sin llegar tampoco a condenarlos nunca abiertamente, amplía mucho el abanico de ideologías que se sienten arropadas por el PP.

Entiendo que eres de fuera y no conoces la situación de Valencia, pero esto es así e invito a que se pase cualquier EOLiano valenciano a corroborarlo o a decir que miento.

NaN escribió:Luego siguiendo la teoria de la Navaja de Ockham, que la teoria mas sencilla suele ser la mas probable, que es lo mas probable en este caso? la doble conspiracion(el PP defendiendo a delincuentes de extrema derecha) o lo que de verdad argumentan?


Hombre, pues teniendo en cuenta que no condenar sí les da un beneficio y condenar se lo quitaría, y que no condenar es incompatible con su rasero habitual (revisa mi mensaje anterior, hay varias preguntas que no has contestado y que por deferencia a ti no voy a repetir) y que condenar no lo sería... sí, veo más probable que no condenen la violencia por sacar rédito electoral, y no porque no sea el momento o el lugar.

NaN escribió:hay que exigir acciones, no condenitas de boquilla y palabritas vacias. Parece que con condenar se soluciona todo por si mismo.


Eso es gracioso, teniendo en cuenta que hace un momento defendías que aunque hubieran tumbado la resolución "alguien" le había dicho al ABC, así en comandita y sin que se enterase nadie más, que sí que lo condenaban. No sé si te refieres a eso con lo de "condenitas de boquilla y palabritas vacias".
Bou escribió:
NaN escribió:Bueno no me pongas del lado "defiende politicos" porque no es asi, y lo sabes, faltaria mas.


Es que no me da esa impresión, me da la impresión de que entras en juegos semánticos para pasar el rato, que si las comillas, que si de boquilla han dicho que sí, que si no era el momento ni el lugar. Argumentos de los que, sinceramente y conociéndote, no me parece que te creas ni uno.

NaN escribió:Que gana el PP, segun tu, con esto? es absurdo, no gana nada.


Por supuesto que gana. Una proporción importante de sus votos viene del sector anticatalanista, que está (evidentemente hay de todo) muy, muy radicalizado y no condena este tipo de actos. Mantenerse en esa cuerda floja, sin alentarlos pero sin llegar tampoco a condenarlos nunca abiertamente, amplía mucho el abanico de ideologías que se sienten arropadas por el PP.

Entiendo que eres de fuera y no conoces la situación de Valencia, pero esto es así e invito a que se pase cualquier EOLiano valenciano a corroborarlo o a decir que miento.

Yo evidentmeente te hablo de lo que veo/leo. Y como he dicho antes en varios post: "Yo creo que..." , " en mi opinion..."
Yo sigo pensando que el PP va tan sobrado en Valencia que los votos de 4 radicales se las traen al pairo, tu dices que no, que son un groso importante, bien pero joder, no creo que TODOS los votantes del PP en Valencia sean Anticatalanistas ni radicales

NaN escribió:Luego siguiendo la teoria de la Navaja de Ockham, que la teoria mas sencilla suele ser la mas probable, que es lo mas probable en este caso? la doble conspiracion(el PP defendiendo a delincuentes de extrema derecha) o lo que de verdad argumentan?


Hombre, pues teniendo en cuenta que no condenar sí les da un beneficio y condenar se lo quitaría, y que no condenar es incompatible con su rasero habitual (revisa mi mensaje anterior, hay varias preguntas que no has contestado y que por deferencia a ti no voy a repetir) y que condenar no lo sería... sí, veo más probable que no condenen la violencia por sacar rédito electoral, y no porque no sea el momento o el lugar.

Como he dicho mas arriba, Yo creo que el redito electoral es minimo, al contrario, tienen mas que perder, como se ve, que de ganar.
En mi opinion al menos.

NaN escribió:hay que exigir acciones, no condenitas de boquilla y palabritas vacias. Parece que con condenar se soluciona todo por si mismo.


Eso es gracioso, teniendo en cuenta que hace un momento defendías que aunque hubieran tumbado la resolución "alguien" le había dicho al ABC, así en comandita y sin que se enterase nadie más, que sí que lo condenaban. No sé si te refieres a eso con lo de "condenitas de boquilla y palabritas vacias".

Entonces no me has entendido, yo hablo en general. Me repatea cuando hay cualquier asesinato o injusticia y sale el politiquillo de turno, con cara de tristeza del todo a 100, para condenar energicamente, blah blah blah, y encuanto apagan las camaras, ya esta, se acabo la accion, ya hemos condenado ya hemos hecho suficiente, eso es todo lo que saben hacer. Por eso te digo que en mi opinion el hecho de "condenar" publicamente , para mi, esta sobrevalorado, pues es como rezar, con un minimo de esfuerzo se prentenden tareas titanicas.
NaN escribió:Como he dicho mas arriba, Yo creo que el redito electoral es minimo, al contrario, tienen mas que perder, como se ve, que de ganar.

En mi opinion al menos.


Nan, es tu opinión infundada. Y no pasa nada, pero es que en este caso no tienes razón. El número de gente "políticamente activa" en Valencia que apoyaría la agresión a un catalanista es mucho (mucho, mucho) mayor a los que la condenarían, hasta un punto que viéndolo desde fuera no podrías entender.

Dame por un segundo el beneficio de la duda, y plantéate que a lo mejor es así. ¿Qué te diría entonces la Navaja de Ockham?
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Bou escribió:
sabran escribió:El PP ha condenado el franquismo http://alostreinta.lacoctelera.net/post ... franquismo


No, el PP ha condenado "la represión franquista" pero siempre ha evitado condenar el franquismo, como se ve en los enlaces de mi post anterior. ¿Sabes cuando los partidos nacionalistas "lamentaban" un atentado pero no lo "condenaban"? ¿Te acuerdas de cómo los partidos democráticos clamaban que no era lo mismo? Pues esto, de igual modo, tampoco es lo mismo.



¿Por qué iba el PP a tener que condenar el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad?
Bou escribió:
NaN escribió:Como he dicho mas arriba, Yo creo que el redito electoral es minimo, al contrario, tienen mas que perder, como se ve, que de ganar.

En mi opinion al menos.


Nan, es tu opinión infundada. Y no pasa nada, pero es que en este caso no tienes razón. El número de gente "políticamente activa" en Valencia que apoyaría la agresión a un catalanista es mucho (mucho, mucho) mayor a los que la condenarían, hasta un punto que viéndolo desde fuera no podrías entender.

Dame por un segundo el beneficio de la duda, y plantéate que a lo mejor es así. ¿Qué te diría entonces la Navaja de Ockham?

Bien, puesto que los partidos politicos se rigen por sacar el maximo rendimiento de votos, y puesto que en este caso, segun tu(que no lo dudo) la maxima de la poblacion valenciana apoyaria una agresion a un Catalanista, el PP ha hecho lo mejor para el y su redito de votos.
Lo que tendriais que mirar los valenciasno entonces es, si de verdad la mayoria apoya una agresion y asi lo representa la mayoria politica de vuestra comunidad(el PP), eso demostraria que el problema no es tanto de las fuerzas politicas que lideran, sino de la sociedad que los apoya? Porque esto puede estar feo, pero si desde luego lo apoya la mayoria de la poblacion, es porque la democracia funciona

(no estoy deacuerdo con esta afirmacion, por si lo dudas [+risas] )
¿Por qué iba el PP a tener que condenar el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad?

Por lo mismo que media España son descendientes de franquistas (incluidos políticos del PSOE) y sí que lo condenan.


Saludos
NaN escribió:Bien, puesto que los partidos politicos se rigen por sacar el maximo rendimiento de votos, y puesto que en este caso, segun tu(que no lo dudo) la maxima de la poblacion valenciana apoyaria una agresion a un Catalanista, el PP ha hecho lo mejor para el y su redito de votos.
Lo que tendriais que mirar los valenciasno entonces es, si de verdad la mayoria apoya una agresion y asi lo representa la mayoria politica de vuestra comunidad(el PP), eso demostraria que el problema no es tanto de las fuerzas politicas que lideran, sino de la sociedad que los apoya? Porque esto puede estar feo, pero si desde luego lo apoya la mayoria de la poblacion, es porque la democracia funciona

(no estoy deacuerdo con esta afirmacion, por si lo dudas [+risas] )


Pero es que vuelves otra vez a los juegos dialécticos. Si te pongo ese mismo párrafo, pero cambiando "Valencia" por "San Sebastián" y "el PP" por "Bildu" ¿te haría gracia la ironía de la situación? ¿Me seguirías el rollo?

Que estamos hablando de grupos organizados agrediendo a gente por sus ideas políticas, con la vista gorda del gobierno local.
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dark_hunter escribió:
¿Por qué iba el PP a tener que condenar el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad?

Por lo mismo que media España son descendientes de franquistas (incluidos políticos del PSOE) y sí que lo condenan.


Saludos


A mi que me cuenta, si fue Mayor Oreja quien lo dijo hace 4 años.

http://www.elpais.com/articulo/espana/M ... nac_13/Tes


El PSOE se indignó ayer al conocer el pensamiento del ex ministro del Interior y eurodiputado del PP Jaime Mayor Oreja sobre el franquismo. Se pregunta el político vasco por qué tiene que condenar el franquismo "si muchas familias lo vivieron con naturalidad y tranquilidad". La situación era de "extraordinaria placidez", según Mayor Oreja. El secretario general del PP, Ángel Acebes, evitó desautorizarle y reinterpretó sus palabras. El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, censuró el hecho de que "dirigentes del PP" defiendan la dictadura.
SuperTolkien escribió:El PSOE se indignó ayer al conocer el pensamiento del ex ministro del Interior y eurodiputado del PP Jaime Mayor Oreja sobre el franquismo. Se pregunta el político vasco por qué tiene que condenar el franquismo "si muchas familias lo vivieron con naturalidad y tranquilidad". La situación era de "extraordinaria placidez", según Mayor Oreja. El secretario general del PP, Ángel Acebes, evitó desautorizarle y reinterpretó sus palabras. El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, censuró el hecho de que "dirigentes del PP" defiendan la dictadura.


Yo preferiría no entrar ahí, ya hay mil hilos donde se debate el tema del PP y el Franquismo.
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Bou escribió:
SuperTolkien escribió:El PSOE se indignó ayer al conocer el pensamiento del ex ministro del Interior y eurodiputado del PP Jaime Mayor Oreja sobre el franquismo. Se pregunta el político vasco por qué tiene que condenar el franquismo "si muchas familias lo vivieron con naturalidad y tranquilidad". La situación era de "extraordinaria placidez", según Mayor Oreja. El secretario general del PP, Ángel Acebes, evitó desautorizarle y reinterpretó sus palabras. El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, censuró el hecho de que "dirigentes del PP" defiendan la dictadura.


Yo preferiría no entrar ahí, ya hay mil hilos donde se debate el tema del PP y el Franquismo.


Que sepan que ese partido con mayoría absoluta no es mas ético ni mas legitimo que Amaiur, pero desde luego es unas cienmil veces mas hipócrita.
SuperTolkien escribió:Que sepan que ese partido con mayoría absoluta no es mas ético ni mas legitimo que Amaiur, pero desde luego es unas cienmil veces mas hipócrita.


Que sí, pero no veo la necesidad de discutir si condenan cosas de hace décadas cuando el hilo va de que no condenan cosas de este año, máxime cuando para lo otro hay varios hilos y para esto no.
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Hombre, el PP lleva sin condenar cierta violencia desde siempre, lo que ocurre es que a ellos no se les exige.
NaN, para ponerte una muestra de la impunidad que tiene el GAV aquí en Valencia. Pásate por esta página de Valenciafreedom, el foro blavero por excelencia. El hilo va sobre la agresión que sufrió Laporta en enero en Valencia, recoge (con orgullo) todas las noticias que hablaron de él y contiene mensajes como éstos:

Lo de hoy ESPECTACULAR, la cara de Laporta todo un poema, os aseguro que lo he tenido cerca y estaba muy pero que muy acojonado, Sentandreu muy grande diciendole de todo a menos de un metro y luego los demas Valencianistas zarandeando a todos los Catalanistas que se metian por el medio, y alguno se ha llevado un par de bofetadas vistas por mis ojos y oidas por mi oreja, lo del Gas de Pimienta no se si a sido alguno de los nuestros o algun Catalanista ni idea pero si ha sido un Catalanista desde aqui decirle que ha sido muy tonto ya que se lo a tirado a Laporta en todo el ojo que acaba de salir en Antena 3 llorando.


En atres terres poden jugar, pero en el Regne de Valéncia no es juga


Cuan a arrivat Juan Lapuerta han tingut que fumigar el recint en un gas desinfectant qu'els periodistes han confost en gas picant


Aixina se fan les coses! Un 10 a tots els habeu estat ahi donant la cara, una llàstima no haber pogut anar.

Que se donen conter estos guarros de que no volem terroristes en Valéncia!

Vixca el GAV!
Vixca CV!


ESPECTACULAR LO VIVIDO HOY

La cara de Laporta lo decia todo jajajaja, ha sido increpado, zarandeando y gaseado, que mas puede pedir? jajajajaja


Esta es la benvinguda que li donem als terroristes en lo Regne de Valéncia !!! El GAV sempre present en tots els actes contra els catalanistes.


Me encanta que toda España se haya enterado de que aqui no queremos su puto independentismo catalanista. De verdad que ha sido la mejor publicidad que jamás hubiesemos soñado.

Me acaba de llamar un amigo de Sevilla y me dice "joer los valencianos, menuda le habeis liado a ese cabron....tu no estarias por allí no? jajajaja Y remata con "esta claro que os sobran cojones para parar los pies a esos fascistas". De veras...mi amigo hoy ha sentido envidia de nosotros.

SOM LA RESISTENCIA


Simplement, hui un dia gran per a el poble valencià.
Especialment gracies a tots els Patriotes que han estat dins del Hotel plantant cara al pancatalanisme radical (per cert prou acollonat), i en especial al Palleter Juan Garcia Sentandreu, per tindre uns collons com a pocs.
Gracies tambe a tota la gent que ha estat fora del hotel protestant. aplausos aplausos

¡¡SOM LA RESISTENCIA!!


La verdad que madrugar para estas cosas a uno le sienta bien

Como muy bien dicen por ahi arriba la cara de Laporta era un autentico poema, lo mejor de todo a sido cuando ha entrado al Hotel y los miembros de Coalicio Valenciana al mando de ellos Sentandreu y algunos abuelos del GAV han empeazo a increpar a Laporta, lo han zarandeado y alguno de los Catalanistas se ha llevado alguna que otra colleja.

SOM VALENCIANS, MAI CATALANS


Yo me se de mas de uno que se lo ha pasado en grande y eso que hacia un frio de cojones.


jeje que grande xD se le ve feliz y comodo casi como en sus borraxeras de discoteca xd lapota hijo de.... valencia te saluda!


Bravo per CV i el GAV, que s'enteren en tota Espanya, que mosatros no volem tindre res que vore en els indesijables estos.

SOM VALENCIANS, MAI CATALANS


Y páginas y páginas de comentarios iguales. ¿Te das cuenta de lo crecida que está esta gente en Valencia? ¿Sabes lo común que es aquí este tipo de sucesos? ¿Sabes cuántos ha condenado el PP?
Dios, que ascazo da miscelánea estos días, aún no tenemos a estos en el poder y ya está la gente que trina. Cuando se haga el traspaso de poderes (vamos, cuando se terminen de quemar papeles) y de verdad la líen no me quiero ni imaginar...
escuchame bou que rabia me da que esa gente que no sabe ni hablar valenciano porque mosatros no existe sea a la que mas se la tenga en cuenta pff Y mira que conozco a un par de esos de no mos fareu catalans que no saben ni escribir sus planfetos nazis... En fin valencia es muy fascista y cada día me da más asco lo mejor es que son los tipicos fascistas cobardes de si muy me meto con todos los extranjeros pero en cuanto se me acerca uno a cantarme las 40 y no voy con mi pandillita de homosexuales reprimidos patitas para que os quiero...
Aquí falta alguien que metió mucha caña a Bildu abriendo algún hilo cargando contra ellos. :-|
Aunque ya que mas da, se le debería cambiar el título al hilo por "Cuando poner comillas y cuando no"
Respecto al hilo, nada nuevo bajo el sol la verdad.El vídeo no lo había visto pero tras verlo la reacción del PP no me sorprende con sus antecedentes (ya citados por el OP).
Debe ser mas doloroso y peligroso un tartazo que un impacto de una piedra en la frente el cual necesita de 12 puntos de sutura.
1Saludo
Bou escribió:NaN, para ponerte una muestra de la impunidad que tiene el GAV aquí en Valencia. Pásate por esta página de Valenciafreedom,

Y páginas y páginas de comentarios iguales. ¿Te das cuenta de lo crecida que está esta gente en Valencia? ¿Sabes lo común que es aquí este tipo de sucesos? ¿Sabes cuántos ha condenado el PP?

Hombre es una pagina de radicales, esos comentarios pues, lo tipico, pagina de radicales, no creo que la gente normal de la calle de Valencia opine asi, vamos.
cuantos pueden ser? cienes? no se, miles? en la C. V sois muchos mas que eso. El problema de estas minorias radicales esque son muy ruidosas, pero no por ello reflejan a la totalidad de la sociedad.
Y por otro lado crees que el PP da cobertura a dichos radicales? esto es asi? Hay mas precedentes aparte del que denuncias en este hilo?
PP vs Bildu/Compromís etc.

Pelea de nacionalistas.
Yo ahí no entro, ya se apañarán con lo de restregarse mútuamente banderitas.
El tema es que muchas veces cuando hay cien que hacen ruido, hay miles que opinan igual pero por lo bajini.
Un ejemplo.
El otro día se abrió un hilo con un vídeo de una tipa inglesa que empezó a insultar a una negra en el metro.
Ella fue la que estaba montando el pollo pero en todo el tren, cuantos pensarían como ella y cuantos no?
Me juego los huevos a que ella no era la única del tren en pensar así pero la única que "hacía ruido".
Pues bajo mi punto de vista si hay cientos que públicamente se manifiestan para algo o la lían, detrás de ellos en las sombras hay muchos mas.
Es mi opinión personal.
1Saludo
NaN escribió:Hombre es una pagina de radicales, esos comentarios pues, lo tipico, pagina de radicales, no creo que la gente normal de la calle de Valencia opine asi, vamos.


La gente de la calle es mucha y muy diversa, pero por norma general rechaza mucho más cualquier tipo de mensaje catalanista que cualquier tipo de agresión. El valenciano medio se echaría las manos a la cabeza si leyese el libro de Flor, pero haría (hace) oídos sordos a estas agresiones, como si no existieran. A lo cual ayuda la televisión autonómica, que las encubre. Observa cómo relataba la agresión a Laporta.

NaN escribió:Y por otro lado crees que el PP da cobertura a dichos radicales? esto es asi? Hay mas precedentes aparte del que denuncias en este hilo?


Pues no sé, ¿qué entiendes por dar cobertura, no condenar? El PP nunca ha condenado por iniciativa propia uno de estos sucesos. En 2008 el resto de grupos consiguieron que se sumase a una condena común de la "violencia ultraderechista", pero introdujo una enmienda en la cual extendía la condena "a todos los tipos de violencia". ¿Como cuando a un abertzale le preguntas si condena la violencia de ETA y se va por las ramas? Pues sí, exactamente.

Ahora, con mayorías absolutas recién estrenadas tanto a nivel autonómico como a nivel estatal, deben de sentirse más arropados y ya directamente se niegan a condenarla.
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