El PP fija cinco veces más horas para Religión que para Ciudadanía.

1, 2, 3, 4
Pues yo nunca he tenido clases de religion ni etica, religion porque no la elegi algunas veces que la tenia como credito variable, y etica porque ahora me entero que se da.
Eso si, yo hice la e.s.o. hace unos cuantos años ya... creo que fui la tercera promocion que empezo desde 1º de e.s.o.
Lowox escribió:Me acabas de dejar prendado con ese derroche de humildad.
- Si no recuerdo mal EpC es una asignatura impartida en varios países europeos, entre ellos Francia. No se muy bien en que consiste la asignatura, pero desde luego enseñar a los niños los Derechos Humanos y que un homosexual merece el mismo respeto que otras personas es algo lógico, no lo veo tan mal.


Eso también lo se yo sin haberla estudiado, ¿y sabes por que? Porque los valores básicos me los tienen que inculcar mis padres, y no el Estado. En cambio no sabía que el Nilo es el único río de África navegable desde el mar. Eso me lo tiene que enseñar el colegio según lo dispuesto por el Estado.

Lowox escribió:- El problema de hoy en día no se lo puedes echar directamente a los colegios sino tambien a los padres, que son los que educan. Yo estoy ahora para pasar a 3º de carrera sin haber repetido en mi vida y habiendo cursado la ESO y demás chorradas.


Un pin para tí. Yo además de todo eso he terminado una carrera, voy a empezar el último año de otra, hablo tres idiomas, he trabajado en el FMI y en Banif, salgo con mis amigos, juego a la consola, hago deporte, tengo novia, etc etc. Y además se situar los ríos de España, conozco la Historia, no tengo faltas de ortografía y para mí leer es un placer y no una obligación. Te aseguro que nada de eso me lo ha dado la LOGSE, me lo han tenido que dar mis padres porque el Estado no me exigía ser culto. El problema de la disciplina es compartido. Si la educación escolar no fuera tan laxa los niños no serían tan soplapollas y los padres no les consentirían todo para no tener que discutir con ellos. Es una serpiente que se muerde la cola, lo que pasa es que el Estado sólo puede intervenir en los colegios, y no en la casa de cada uno. Por lo menos algo se puede mejorar, y te aseguro que darle el derecho de huelga y vagancia a una generación de anormales televisados no es la mejor solución para nada.

Lowox escribió: - Te recomiendo que no generalices entre quienes del PP y del PSOE puden o no pueden apreciar las virtudes del contrario porque ese es uno de los mayores errores de la vida política española: creer que TOOOOODOS los del partido son exáctamente igual de demonios.


No, yo te digo que hay unos que trabajan para España y otros que trabajan para ellos. No me explayo más porque ya me comprendes.

Lowox escribió:- Por cierto, ya que tienes tanta visión de futuro, ¿me podrías decir el próximo campeón de la Champions? Lo digo para ir apostando... Si en el fondo piensas que al final quien más posibilidades tiene de ganar las próximas elecciones es el PSOE y tanto te jode pues mira...pero de ahí a decir que España se irá a la mierda...pues entonces pírate ya.


Ya me he pirado, he venido a España sólo a pasar las vacaciones, en Septiembre me vuelvo a ir a un país en el que todo funciona bastante mejor. Pero me piro porque quiero, no porque tú me lo digas. España tiene lo que se merece. La gente votó con el corazón y no con la cabeza, pusieron en un lado de la balanza 8 años de estabilidad y seriedad y en el otro 48 horas de mentiras. Ya sabemos qué lado pesó más. El PSOE volverá a ganar porque este es un país socialista, digan lo que digan, profundamente inculto y conformista. Hasta que no haya otra cascada de escándalos como los de la época de Felipe González no habrá alternancia política, te lo aseguro.

Por cierto, la Champions la ganará el Barça.

Lowox escribió:Yo pienso que la religión debería de estar FUERA de los colegios públicos cuanto antes ya que, como han dicho antes, no se que pinta la religión en los colegios públicos de un estado aconfesional. En EEUU pienso que los que son religiosos tienen una fe más verdadera que la que tenemos aquí y no tienen nada obligado.


Bueno, ellos tienen educación vial obligatoria en los colegios, qué se le va a hacer. Lo que pasa es que en EE.UU. no hay colegios concertados. Son o públicos (no hay religión) o privados (habrá o no religión dependiendo de la dirección). En España si quieres que tu hijo reciba una buena educación sólo te queda mandarlo a un colegio privado. Como generalmente son prohibitivos pues lo mandas a uno concertado, de los cuales el 90% están dirigidos por la Iglesia, así que al meter a tu hijo en ese colegio aceptas que estás de acuerdo con el ideario del mismo, que incluye la religión cristiana.

No conozco ningún caso de colegio público en el que te obliguen a estudiar religión y si no lo haces no te dan el título.

Lowox escribió:P.D: Decir que por mucho que la Religión sea optativa, la optativa que yo he recibido a lo largo de los años ha sido una puta PÉRDIDA DE TIEMPO y hubiese preferido 100000 veces que me hubiesen hecho pasar el tiempo haciendo cosas más útiles.


Habérselo dicho a tus padres y que te hubieran metido en aeromodelismo. Ya sabemos que tú no pediste nacer y que nadie elige a sus padres pero no nos cuentes lo mucho que sufriste dando religión que es una verdadera maría (nunca mejor dicho) de asignatura. Seguro que tampoco te gustaba el puré de verduras y te lo tenías que comer, porque hasta que somos independientes hacemos lo que nos dicen nuestros padres. Yo tengo 22 añitos y casa propia y cuando estoy en la de mis padres hago lo que ellos me dicen sin discutir. Tranquilo, seguro que querían lo mejor para tí.

Un saludo sin acritud.
F. Greyback escribió:
Eso también lo se yo sin haberla estudiado, ¿y sabes por que? Porque los valores básicos me los tienen que inculcar mis padres, y no el Estado. En cambio no sabía que el Nilo es el único río de África navegable desde el mar. Eso me lo tiene que enseñar el colegio según lo dispuesto por el Estado.


El Estado tampoco debe inculcarme creencias religiosas. Y si mete religión entre las asignaturas lo está haciendo. Así que Religión ni siquiera optativa: 0 horas.

El que quiera dar Religión, a la Iglesia, que para eso están. Y si quieren poner una asignatura de Religión, que se den todas las religiones o por lo menos las más importantes, que este Estado no es el Vaticano hasta donde yo se.

En este país, hasta que no se pongan de acuerdo TODOS los partidos en que la educación no puede ser algo que el político de turno mueva a su antojo no vamos a ir hacia delante... curiosamente lo que creo que buscan los políticos... (en especial los de cierto partido a los que les debe gustar la historia y sólo hacen que montar Circos para que el pueblo esté contento)
Diskun escribió:Despues de leer lo de "la tiranía del consenso" solo puedo decir:
LA IGLESIA FUERA DE ESPAÑA, ¡YA!

Fuera privilegios, fuera casilla en la declaración de la Renta, expropiación de su capital, habéis hecho voto de pobreza así que a predicar con el ejemplo. ¿No queréis consenso? Tomad dos tazas, HIJOS DE PUTA [lapota][lapota][lapota]

Coño, qué bien me he quedado. Estos cabrones me hierven la sangre...

Ahora en serio, la Iglesia católica es un cáncer que debe ser extirpado. Yo soy partidario de la libertad de culto, pero la Iglesia de Roma como institución no tiene razón de ser. Se ha convertido en una mafia. De modo que, si alguien quiere ejercer su derecho y ser un buen cristiano, que dedique un tiempo a leer la biblia y a rezar en su casa o con sus vecinos.

No veo qué necesidad hay de reunirse en un edificio que ha costado decenas de millones (como la iglesia de mi barrio) para escuchar a un individuo que pretende adoctrinar sobre humildad, solidaridad y amor con las directrices que un grupo de mafiosos hipócritas y adinerados le han impuesto desde sus tronos chapados en oro.

Y de lo de entrometerse en la educación de nuestros hijos... en fin. [lapota]

De verdad, he leído esto y me he quedado Oooh [flipa]
La iglesia es la comunidad de dios, ¿nunca te lo han enseñado?; además, la iglesia da muchos mas beneficios al estado de los que obtiene
P.D.:
F. Greyback escribió:
Ya me he pirado, he venido a España sólo a pasar las vacaciones, en Septiembre me vuelvo a ir a un país en el que todo funciona bastante mejor. Pero me piro porque quiero, no porque tú me lo digas. España tiene lo que se merece. La gente votó con el corazón y no con la cabeza, pusieron en un lado de la balanza 8 años de estabilidad y seriedad y en el otro 48 horas de mentiras. Ya sabemos qué lado pesó más. El PSOE volverá a ganar porque este es un país socialista, digan lo que digan, profundamente inculto y conformista. Hasta que no haya otra cascada de escándalos como los de la época de Felipe González no habrá alternancia política, te lo aseguro.

Amén, eso es testimonio de Dios, eres mi ídolo; yo también tengo planes de mudarme de España si Zapatero gana las elecciones otra vez (cosa que esta clara que va a ocurrir) somos un pais de socialistas conformistas, como ya has dicho.
resadent escribió:De verdad, he leído esto y me he quedado Oooh [flipa]
La iglesia es la comunidad de dios, ¿nunca te lo han enseñado?; además, la iglesia da muchos mas beneficios al estado de los que obtiene
P.D.:

Amén, eso es testimonio de Dios, eres mi ídolo; yo también tengo planes de mudarme de España si Zapatero gana las elecciones otra vez (cosa que esta clara que va a ocurrir) somos un pais de socialistas conformistas, como ya has dicho.


[qmparto]

¿los beneficios que obtiene el Vaticano cuentan como beneficios de la Iglesia Española?
¿Jesús estaba de acuerdo con eso de mezclar la política y las creencias religiosas?
Qué bien queda decir "la iglesia es la comunidad de dios" y luego meterse en temas políticos. ¿El Parlamento también entra dentro de la jurisdicción de dios?¿Por qué no votamos entre los obispos en lugar de votar entre los políticos?

[qmparto]

No hace falta que te vayas de España, vente para Valencia que es el paraíso de los Peperos Religiosos, y verás qué bien lo están haciendo... a punto de dejar la Comunidad en bancarrota.
resadent escribió:De verdad, he leído esto y me he quedado Oooh [flipa]
La iglesia es la comunidad de dios, ¿nunca te lo han enseñado?; además, la iglesia da muchos mas beneficios al estado de los que obtiene
Jaaaajajajaja!!!! [qmparto] "La comunidad de dios" dice, hay que tener el cerebro lavado... La "Iglesia" es una jerarquía de mandos con un propósito único: extender la "palabra de Dios" para mantener su influencia sobre las masas obteniendo así dinero, poder y privilegios de unos pocos ilusos que piensan que cuando mueran irán a un lugar mejor o que creen que por ir los domingos a un edificio, recibir sermón durante media hora y soltar un par de monedas sus ofensas hacia los demás quedarán impunes. Panda de hipócritas...

A ver si te haces a la idea: si Dios existiera y llegara el día en que bajara del cielo para repartir justicia, los primeros en caer serían los obispos, cardenales y demás escoria que viven en sus palacios de mármol y oro mientras medio mundo se muere de hambre.

Míralos, rebozándose como croquetas en su opulencia:
Imagen
Más de uno lleva enormes anillos de oro y piedras preciosas. Santos varones :-|

Y eso de que la Iglesia da más beneficios de los que obtiene... xDDDDDD [carcajad]

¿PERO EN QUÉ MUNDO VIVES? [qmparto]
Diskun escribió:unos pocos ilusos que piensan que cuando mueran irán a un lugar mejor


Solo una cuestión,

¿Qué has querido decir con eso?
Y pensar que toda esta estupidez de la ciudadanía se ha montado porque defiende la libertad de orientación sexual... ¿lo próximo será censurar biología por defender a Darwin?

En fin. Yo soy de los que opina que la religión se debería estudia, el que quiera, en casita (o en la catequesis) y que la estupidez de la asignatura de ciudadanía será para poner una asignatura maría más. ¿por qué no se usan esas horas para que la gente obtenga conocimientos a nivel de usuario de informática? ¿o de matemáticas? ¿o de gramática y ortografía? Supongo que será mejor usarlo para aprender que Dios es amor o que los gays son personas.

EDITO
Correción ortográfica que hacía pupita a la vista
javodin escribió:Solo una cuestión,

¿Qué has querido decir con eso?
Que con casi total seguridad (y hasta que se demuestre lo contrario) cuando te mueres... te mueres. No vas al cielo donde te reunes con tus seres queridos difuntos, pero hay gente que así lo cree, que piensa que por ser de "X" religión van a pasar a mejor vida en lugar de a dos metros bajo tierra. Ese es uno de los sistemas de control que las religiones usan para mantener a sus fieles atados con cabo corto. A nosotros puede parecernos que no es una cuestión determinante, pero para la gente pobre es la esperanza de un futuro mejor cuando abandonen este mundo, y ya no digamos lo que supuso en la edad media. También está el tema de los milagros (algunos creen que por ir a Lourdes se les va a curar la leucemia, ya ves), pero sigamos con la muerte...

Para los cristianos si eres bueno y amas a Dios irás al cielo a sentarte "a la derecha del Padre", si no eres cristiano, tururú, a la condenación eterna. Para los musulmanes otro tanto, solo que añádele un número indeterminado de bellas e inmaculadas vírgenes entre otras recompensas, pero si eres un infiel: tararí.

Por esa regla de tres, da igual qué religión profeses, según la mayoría de ellas, irás al infierno (o lugar equivalente). ¿Te das cuenta del absurdo? ¿Cuál es la versión buena entonces? ¿Tu Dios es mejor que el mío?

Resumiendo: hasta que la ciencia encuentre evidencia de lo contrario, si te mueres te pudres.
Darkoo escribió:Y pensar que toda esta estupidez de la ciudadanía se ha montado porque defiende la libertad de horientación sexual... ¿lo próximo será censurar biología por defender a Darwin?


Hago caso a tu firma, es orientación. /off topic

Estas discusiones siempre me han parecido una tontería, mucho ruido pero aquí todo sigue igual, pero ya que estamos xD

Me han hecho gracia la gente que defiende a la iglesia, que si es buena, que si tal, que si pascual. Gente defendiendo una institución que nadie ha pedido, que se han puestos ellos allí y ellos mismos se han creado su influencia, que se creen en posesión de la palabra de dios y se creen con autoridad moral para decirnos lo que hacer, que enseñarles a nuestros hijos o con quién acostarnos (si seguimos su ejemplo, con niños). Que asco me dan.
Darkoo escribió: ¿por qué no se usan esas horas para que la gente obtenga conocimientos a nivel de usuario de informática? ¿o de matemáticas? ¿o de gramática y ortografía?

yo sinceramente pienso que seria mejor Filosofia, al menos a alguno le abriria la mente a pensar por si mismo. Pero esta claro, que eso no le interesa a nadie con poder, que la gente aprenda a pensar.
keo01 escribió:yo sinceramente pienso que seria mejor Filosofia, al menos a alguno le abriria la mente a pensar por si mismo. Pero esta claro, que eso no le interesa a nadie con poder, que la gente aprenda a pensar.



El problema es que todas las asignaturas que no se basan en nada objetivo se suelen dar bastante mal. Cuando yo estudié filosofía era una ponzoña que sólo servía para aburrirme durante unas horas a la semana y hacer un examen más. A mi no me enseñó nada.
Diskun escribió:Para los cristianos si eres bueno y amas a Dios irás al cielo a sentarte "a la derecha del Padre", si no eres cristiano, tururú, a la condenación eterna.


Eso no es del todo cierto. Se supone que vas al cielo si eres buena persona. Es decir, aún siendo moro, o budista, o de cualquier religión, lo que cuenta es lo que hayas hecho en vida.
NaNdO escribió:Eso no es del todo cierto. Se supone que vas al cielo si eres buena persona. Es decir, aún siendo moro, o budista, o de cualquier religión, lo que cuenta es lo que hayas hecho en vida.
Citando a Maponk unas páginas más atrás:

Coríntios:
6:9. ¿No sabéis que los injustos no poseerán el reino de Dios? No erréis, que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados*, ni los que se echan con varones*, 6:10. Ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los robadores, heredarán el reino de Dios.


y añado:
Apocalipsis 21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Romanos 10:9-10 Si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo, porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Las propias "sagradas escrituras" de cada religión condenan a los seguidores de las otras. Un medio más de asegurarse el poder, en plan "Sigue mis designios o estarás condenado". Eso de que si eres bueno irás al cielo independientemente de tu religión es la versión "light" de la historia que le cuentan a los niños pequeños.

Pregúntale al monseñor Rouco a ver si siendo un gay ateo casado por lo civil puedes ir al cielo xD

Saludos
p.d. * y de aquí el odio irracional de la Iglesia católica por los homosexuales.
Bueno, realmente ahora hay una opinión mucho más politicamente correcta al respecto (igual que lo de los niños que iban al limbo y tal).
Desde luego si lo que has citado fuese ""cierto"" el 90% de los católicos españoles se iban directos al infierno, por lo de las procesiones más que nada [jaja]
Diskun, teha faltado opinar sobre la religion budista n_nU
pp .....se lo merecen !!


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si este mensaje ofende a cualquier pepeoliano .que lo diga ...no lo borrare ...pero bueno ....asi me daras diversion xDDD

es coña ....

SI OFENDE A ALGUIEN LO BORRO INMEDIATAMENTE !!!






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SIN PIEDAD!!
Pues mira, yo no voy a venir de evangelizador ni nada por el estilo. Pero la gente que se caga en Dios y en la religión y que no cree en nada (llámese Dios o Buddha o Allah o Kim Jong II XD) me da bastante lástima, porque en los momentos de aflicción no tendréis adonde mirar, ninguna esperanza. Y es que la fé mueve montañas.

Diosktres, me ofende bastante tu mensaje.
F. Greyback escribió:Pues mira, yo no voy a venir de evangelizador ni nada por el estilo. Pero la gente que se caga en Dios y en la religión y que no cree en nada (llámese Dios o Buddha o Allah o Kim Jong II XD) me da bastante lástima, porque en los momentos de aflicción no tendréis adonde mirar, ninguna esperanza. Y es que la fé mueve montañas.

Diosktres, me ofende bastante tu mensaje.


yo creo en mi. Y me es suficiente.
F. Greyback escribió:Pues mira, yo no voy a venir de evangelizador ni nada por el estilo. Pero la gente que se caga en Dios y en la religión y que no cree en nada (llámese Dios o Buddha o Allah o Kim Jong II XD) me da bastante lástima, porque en los momentos de aflicción no tendréis adonde mirar, ninguna esperanza. Y es que la fé mueve montañas.

Diosktres, me ofende bastante tu mensaje.

la genet qno cree en amigos imaginarios y sobrevive a lso momentos dificiles es la genet verdaderamente fuerte
bartews3 está baneado por "Clones"
F. Greyback escribió:Pues mira, yo no voy a venir de evangelizador ni nada por el estilo. Pero la gente que se caga en Dios y en la religión y que no cree en nada (llámese Dios o Buddha o Allah o Kim Jong II XD) me da bastante lástima, porque en los momentos de aflicción no tendréis adonde mirar, ninguna esperanza. Y es que la fé mueve montañas.

Diosktres, me ofende bastante tu mensaje.

¿Lástima? Je, algunos no necesitamos excusas baratas (léase "religión") para poder salir adelante sino que podemos soportar la vida real por nuestra cuenta. Para ver a seres fictios ya me cojo un videojuego, gracias.
Lástima me da el que necesita creer en algo ficticio para tirar para delante...
Kenshinu escribió:
Si tio, estoy totalmente de acuerdo, ultimamente no hay quien lea tus Posts.

viniendo de un personajillo como tu, pues me lo tomo como un cumplido.

Será que he dado en la diana, por lo que te escuece no?
además, si ese va a ser todo tu argumento... tu mismo te descalificas.



ale, para tu gusto y placer:

mas mierda sobre el PP y la iglesia!!! :

Repugnante cinismo e hipocresía del Partido Popular: recurre ante el Tribunal Constitucional artículos del Estatut que APOYA en el estatuto andaluz.
http://blogscuridad.blogspot.com/2007/02/repugnante-cinismo-e-hipocresa-del.html


El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia
Perder el control de las mentes juveniles siempre ha sido la peor pesadilla no solo de la Iglesia católica, sino de todos los dogmatismos y fanatismos que han ido brotando a lo largo de los siglos
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=422090&idseccio_PK=1006


venga, corre a rascarte, que esto te va a escocer.




p.d: y que conste que con todo el material que hay en este hilo, daba para abrir 5 o 6, pero tampoco es plan.
Todos escribió:No creemos en Dios


Vosotros veréis, fijo que os casáis por la Iglesia y que vuestros hijos hacen la primera comunión. Yo seré un iluso pero vosotros sois unos cínicos si hacéis eso.

Asthar escribió:El PP es muy malo. Tengo toneladas de datos que lo demuestran.


Tío, me parece que para odiar tanto al PP estás suscrito a su RSS XD

Y por cierto, eso de que Ian Gibson es prestigioso... es como si digo que Pío Moa es riguroso o que Paul Preston usa buena bibliografía...
F. Greyback escribió:
Vosotros veréis, fijo que os casáis por la Iglesia y que vuestros hijos hacen la primera comunión. Yo seré un iluso pero vosotros sois unos cínicos si hacéis eso.


meeec error. Gracias a mis padres, ni yo ni mi hermano de entrada estamos bautizados. Y de verdad que se lo agradezco muuuucho. Y al menos yo pretendo seguir en la linea.
Buenas.

Un libro donde te enteras de casi todas la cuentas,por que me imamgino que al investigador algo se le escaparia,y sobre todo la condonacion con caracter retroactivo por parte del primer gobierno del pp a la conferencia episcopal.
El libro es Las Sotanas de PP.
Y lo que siguen pagandole gobierno tras gobierno.
F. Greyback escribió:Pues mira, yo no voy a venir de evangelizador ni nada por el estilo. Pero la gente que se caga en Dios y en la religión y que no cree en nada (llámese Dios o Buddha o Allah o Kim Jong II XD) me da bastante lástima, porque en los momentos de aflicción no tendréis adonde mirar, ninguna esperanza. Y es que la fé mueve montañas.

Diosktres, me ofende bastante tu mensaje.



ok lo borrare el lunes a primera hora ok !!!!


si me dieras un motivo lo borraba hoy !!
dios_ktres escribió:

ok lo borrare el lunes a primera hora ok !!!!


si me dieras un motivo lo borraba hoy !!


Vamos, que eres un pedazo de troll.
Darkoo escribió:Y pensar que toda esta estupidez de la ciudadanía se ha montado porque defiende la libertad de orientación sexual... ¿lo próximo será censurar biología por defender a Darwin?[...]
¿Pero por qué no me leéis? ya he citado yo a alguien explicando en qué se basa la asignatura y, créeme, lo de la orientación sexual es lo menos malo :o
F. Greyback escribió:Pues mira, yo no voy a venir de evangelizador ni nada por el estilo. Pero la gente que se caga en Dios y en la religión y que no cree en nada (llámese Dios o Buddha o Allah o Kim Jong II XD) me da bastante lástima, porque en los momentos de aflicción no tendréis adonde mirar, ninguna esperanza. Y es que la fé mueve montañas.

Diosktres, me ofende bastante tu mensaje.


A mí me dan más lástima los que no son capaces de creer en ellos mismos ZzzZZ

Por otro lado, considero que los valores es algo que deben inculcar los padres (cualquiera, religioso o no) el estado no debería entrar en la educación moral de ninguna forma. Eso sería en un mundo perfecto en el que la gente fuera tolerante por naturaleza, pero por aquí se puede leer que una de las cosas malas de educación para la ciudadanía es que defiende la libertad de orientación sexual...
NaNdO escribió:
Vamos, que eres un pedazo de troll. pero yo soy un pedazo de mariquita "!!folla PERROS



este es el tipico payaso que va llamando troll sin saber lo que significa !!

...pobriño que trauma!!.....


dew............OsCaR k3*::..( si te hace ilusion lo de *payaso ...pos vale*)


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lo barato al final sale caro !!!
:-y linux¿¿?
dios_ktres escribió:

este es el tipico pallaso que va llamando troll sin saber lo que significa !!

...pobriño que trauma!!.....


dew............OsCaR k3*::..


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lo barato al final sale caro !!!
:-y linux¿¿?



ya q llamas a alguien PAYASO hazlo bien...... ;-) ;-)
F. Greyback escribió:Pues mira, yo no voy a venir de evangelizador ni nada por el estilo. Pero la gente que se caga en Dios y en la religión y que no cree en nada (llámese Dios o Buddha o Allah o Kim Jong II XD) me da bastante lástima, porque en los momentos de aflicción no tendréis adonde mirar, ninguna esperanza. Y es que la fé mueve montañas.

Diosktres, me ofende bastante tu mensaje.


De las tres "acusaciones" formuladas responderé a la última ya que es la que yo ejerzo. Te comento, yo he sido criado en una comunidad católica, me han bautizado, comulgado pero decidí por mi mismo que la religión es simplemente un apoyo moral basado en unas creencias no fundadas. A partir de ahí yo he desarrollado mis propias creencias que se basan en la gente y en mi mismo, tengo más confianza en la gente que en un ente supremo, por esto mismo soy voluntario de ONGs, socorrista en Cruz Roja durante más de 13 años y me esfuerzo cada día para que esta sociedad sea un lugar un poco mejor.

Tanta pena me da el que es fanático de una religion amparandose en ella para recorrer el camino "correcto" como el que desprecia que otras personas puedan elegir una senda de creencia, ya sea esta fundada o no.
dios_ktres escribió:...


Cuanta originalidad en tan pocas palabras [qmparto]
NaNdO escribió:
Cuanta originalidad en tan pocas palabras [qmparto]


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-Pero...¿con Linux te puedes conectar a internet?
-Si, pero si alguien te dice alguna vez que no se cuelga dile que es un mentiroso.
-Pues pudiendo ponerte pirata Windows yo no entiendo como hay gente que lo usa.
-Por que windows pirata sigue siendo una mierda.
-pero...
-Calla, linux es mejor u punto ...ok ?
-vale
F. Greyback escribió:Y por cierto, eso de que Ian Gibson es prestigioso... es como si digo que Pío Moa es riguroso o que Paul Preston usa buena bibliografía...


en vez de criticar a la persona, porque no comentas su contenido? porque dice verdades como puños.


y respecto los articulos del statut y los del estatuto andaluz, que?
os doy una oportunidad mas ...pero la ultima ok ¿?!!!!
asthar escribió:
en vez de criticar a la persona, porque no comentas su contenido? porque dice verdades como puños.


y respecto los articulos del statut y los del estatuto andaluz, que?


Obras de Ian Gibson escribió:·La represión nacionalista de Granada en 1936 y la muerte de Federico García Lorca.
·En busca de José Antonio.
·Un irlandés en España.
·La noche que mataron a Calvo Sotelo.
·Paracuellos, cómo fue.
·Guía de la Granada de Federico García Lorca
España.
·Vida, pasión y muerte de Federico García Lorca.
·La vida desaforada de Salvador Dalí.
·Lorca-Dalí, el amor que no pudo ser.
·Viento del sur.
·Yo, Ruben Darío.
·Cela, el hombre que quiso ganar.
·Ligero de equipaje.
·Cuatro poetas en guerra.


Este señor no es un historiador, es un enamorado de FGL al cuál le escuece que lo mataran en la guerra. Por otra parte cito un párrafo de su pluma:

Ian Gibson (Paracuellos como fue) escribió: Eran momentos en los que las tropas enemigas, ya liberado el alcázar de Toledo, estaban casi a las puertas de Madrid, caían sobre la ciudad bombas lanzadas desde aviones italianos y alemanes, el general Queipo de Llano lanzaba cada noche desde Sevilla sus sanguinarias arengas radiofónicas y el pánico, el odio y la rabia cundían entre las clases populares. Sin un milagro la capital estaba perdida y sufriría la represión anunciada. La larga y a todas luces extraordinaria declaración de Santiago Carrillo, incluida en este libro, es elocuente en este sentido, y se puede complementar con el editorial publicado el 3 de noviembre de 1936 en la primera plana del diario madrileño La Voz:


El momento crítico

Se acercan a Madrid los que han fusilado a seis mil hombres, mujeres y niños en Sevilla; cuatro mil, en Granada; tres mil, en Cádiz; cinco mil, en Zaragoza; otros tantos, en Córdoba; dos mil, en Badajoz; ochocientos, en Almendralejo; un número incalculable, en Castilla y Galicia. Traen como vanguardia y fuerza de choque a moros y legionarios. Han prometido a unos y otros concederles, como premio de sus fatigas y peligros, dos días de saqueo libre en la capital de España.

¡Dos días de saqueo libre, madrileños! Pensad en lo que ello representa de horror.

Detrás de cabileños y mercenarios del Tercio marchan los jóvenes asesinos del «requeté» y de Falange. Vienen apercibidos para la gran matanza. Franco, en sus proclamas, ha anunciado, desde luego, que fusilará a sus prisioneros de guerra, a los veinticinco mil heridos y enfermos de los hospitales de sangre y a todos los que de algún modo hayan servido a la República.

Por cada fascista que haya muerto hará matar a diez republicanos, socialistas, comunistas y sindicalistas. No engaña a nadie. Anuncia lo que va a hacer, si el ejército del pueblo le deja entrar en Madrid.

Se calcula que Madrid, si es vencido, será teatro espantoso de cien mil inmolaciones. Se fusilará a cuantos hayan sido, o sean, milicianos, a todos los que desempeñan o desempeñaron cargos en círculos, comités, centros, agrupaciones, sociedades, comisiones de control, etc., adheridos al Frente Popular y a las centrales sindicales que dirigen el movimiento obrero hispano, a todos los que aceptaron puestos oficiales o representativos durante el primer bienio de la República y desde febrero a la fecha, a todos los que de alguna manera, activa o pasiva, han cooperado a la defensa del régimen y de la legalidad, a todos aquellos que las gentes de la quinta columna denuncian como izquierdistas o sospechosos de serlo.

Madrid será diezmado. De su millón de habitantes perecerá la décima parte. Así fue decidido por Franco, Mola, Gil Robles y consortes. Yagüe, el monstruoso Yagüe, el de los ametrallamientos en la plaza de toros de Badajoz, y su segundo, el feroz Castejón, son los encargados de llevar a cabo la bárbara carnicería. Tienen ya una larga experiencia. Recordemos las palabras pronunciadas por Yagüe cuando los falangistas de Badajoz le felicitaban por su idea de matar desde los tendidos del circo taurino de la ciudad extremeña a los dos mil hombres, mujeres y niños, presos allí por sus hordas:

«Esto ha sido un ensayo, que repetiré en mayor escala en la plaza Monumental de Madrid».

¿Bravatas? No. Amenazas que se cumplirán si los defensores de Madrid no ponen el corazón a la altura del peligro. Las alimañas con figura humana que asaltan, en estas horas decisivas, las posiciones que cubren los accesos a la capital de la República han probado, en tres meses largos de horribles crímenes, que no retroceden ante nuevos baños de inocente sangre española.

Que los milicianos que están en los frentes se acuerden de sus madres, hermanas, novias, esposas e hijas. Franco, Mola y sus cómplices se las han ofrecido, como el más precioso de los botines de guerra, a los moros y legionarios. Si se rinden o huyen, no sólo no salvarán sus vidas, sino que entregarán a la atroz lujuria de salvajes de África y apaches internacionales a los seres que son la alegría de su existencia.


Este texto está claramente escrito en clave literaria y poética, no hay un gramo de objetividad, no se citan fuentes históricas ni estudios sobre el tema. Este señor no es historiador, es novelista, como Pío Moa vamos (te pongo un ejemplo de la derecha para que veas que yo no me chupo el dedo, y que digo las cosas como son). Es por ello que Ian Gibson no tiene ninguna validez histórica para mí. El texto está escrito desde la izquierda de Carrillo, pero no lo descalifico por poco objetivo, que lo es, si no porque no se sostiene, le faltan argumentos.

Prestigio, ¿cómo se mide el prestigio? Pues chico, no lo sé, a un historiador serio le trae sin cuidado el prestigio. Francamente creo que me equivoqué de palabra, y por ello te pido perdón. No quería poner en tela de juicio el prestigio de Gibson, que me importa muy poco, si no su seriedad. Pero me dió la impresión de que usabas el adjetivo "prestigioso" como sinónimo de "serio" o "fiable". Es decir, ¿cuanto más prestigioso sea un historiador más fiabilidad tiene su opinión?. No, yo creo que no.

Para mí un historiador vale lo que valen sus fuentes, su bibliografía. De dónde bebe el libro y cómo se documenta. En mi opinión César Vidal (con todo lo que lo debes odiar) tiene mucha más precisión que Ian Gibson, porque se documenta más y mejor y sus bibliografías son extensísimas. Ian Gibson no tiene más fuente que su doctrina política.

Ésta es mi opinión, respetando las de los demás, claramente.

Respecto a las noticias del PP, sinceramente ni me las he leido, aunque ya me imagino de qué tratan. En este hilo he venido a hablar de religión, si quieres poner a caldo al PP con varias noticias deberías abrir un "Hilo oficial de cagadas del PP" by Asthar e ir colgando allí todo lo que te llegue.

Francamente he llegado a un punto en el que me importa bien poco lo que piense la gente de mí o de mi partido. Me conformo con hacer las cosas bien y votar en las elecciones lo que la cabeza me dicte que es mejor para mi país. No voy a hacer más campaña en España, he visto que es una batalla perdida.

No quisiera que esto lo tomaras como que estoy en desacuerdo con las políticas del PP, nada más lejos de la realidad. Yo considero que es el partido que mejor representa mi ideología, y aunque a veces se equivoque (sí, también se equivocan, y lo digo siendo afiliado y siendo íntimo de muchos de los altos cargos del partido. Yo no soy fanático, soy objetivo) creo que lo hacen menos frecuentemente y en menor medida que otros partidos. Por todo eso voto al PP.

Pero oye, votad lo que os apetezca que a mi me la reflanflinfla, vosotros sabréis a quién preferís padecer. Yo por mi parte en Septiembre me vuelvo a USA que, aunque no tienen ni puta idea de dónde está Canadá, me parece que tienen más sentido político que nosotros.

Un saludo y disculpad el ensayo.

EDITO: Por favor, ignorad al troll, o reportadlo, pero no le déis bola.
Un día voy a imprimirme este hilo y lo voy a leer de cabo a rabo... Las impresiones de unos y otros son de lo mejor.... :O
F. Greyback escribió:



Respecto a las noticias del PP, sinceramente ni me las he leido, aunque ya me imagino de qué tratan. En este hilo he venido a hablar de religión, si quieres poner a caldo al PP con varias noticias deberías abrir un "Hilo oficial de cagadas del PP" by Asthar e ir colgando allí todo lo que te llegue.


USA que, aunque no tienen ni puta idea de dónde está Canadá, me parece que tienen más sentido político que nosotros.




me refería a que opinases sobre el texto enlazado, no cualquier otro, ya que el citado viene al tema del hilo. (lo demas es irse por las ramas)

respecto a las noticias del PP, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Si vienen al hilo, porque el enunciado del mismo, viene dado por una decisión política de este partido.

USA, sentido politico? [plas] vengaaaaa.....
resadent escribió:De verdad, he leído esto y me he quedado Oooh [flipa]
La iglesia es la comunidad de dios, ¿nunca te lo han enseñado?; además, la iglesia da muchos mas beneficios al estado de los que obtiene
P.D.:

Amén, eso es testimonio de Dios, eres mi ídolo; yo también tengo planes de mudarme de España si Zapatero gana las elecciones otra vez (cosa que esta clara que va a ocurrir) somos un pais de socialistas conformistas, como ya has dicho.


Ojo señores, que este personaje tiene 13 años...

A veces hay que ser un poquito mas abiertos de mente, y por mi, personalmente, tanto el PP como el PSOE son la misma mierda, el problema es que a alguien hay que votar...
asthar escribió:me refería a que opinases sobre el texto enlazado, no cualquier otro, ya que el citado viene al tema del hilo. (lo demas es irse por las ramas)


Irse por las ramas es lo que has hecho tú. Que has empezado hablando de la religión y has acabado con el Estatuto.

asthar escribió:USA, sentido politico? [plas] vengaaaaa.....


Lo que tu digas, pero yo vivo allí, y te aseguro que votan sabiendo perfectamente lo que dice cada cuál, y que el día de las elecciones se van a la cama sabiendo que, salga quién salga, el país va a resultar beneficiado. Allí no tienen vergüenza alguna de colgar una bandera de su país en la ventana, para ellos es un honor. Envidio el patriotismo sincero que tienen los americanos y para los españoles lo quisiera. Ojalá llegue el día en el que uno pueda tener una bandera de su nación en la ventana sin que lo llamen "facha" (que parece que es lo peor que te pueden llamar aquí).

Por otra parte estoy seguro de que si en vez de Bush estuviesen Kerry o Gore no dejarías de alabar el buen hacer y el sentido común de los americanos.
Carmatrix está baneado por "Clones no, gracias"
Zorronoxo escribió:
Ojo señores, que este personaje tiene 13 años...

A veces hay que ser un poquito mas abiertos de mente, y por mi, personalmente, tanto el PP como el PSOE son la misma mierda, el problema es que a alguien hay que votar...


Acaso el mero hecho de tener 13 años invalida su opinión politica o religiosa?

Yo creo que los prejuicios de la edad son una tontería, y que lo que ha dicho es igual de válido que lo que pueda haber dicho cualquiera. (Aunque me da un poco de asco [tomaaa].)

Volviendo al hilo, estoy aprendiendo mucho, y prefiero quedarme al margen del tema.

Salu2
F. Greyback escribió:
Irse por las ramas es lo que has hecho tú. Que has empezado hablando de la religión y has acabado con el Estatuto.



Lo que tu digas, pero yo vivo allí, y te aseguro que votan sabiendo perfectamente lo que dice cada cuál, y que el día de las elecciones se van a la cama sabiendo que, salga quién salga, el país va a resultar beneficiado. Allí no tienen vergüenza alguna de colgar una bandera de su país en la ventana, para ellos es un honor. Envidio el patriotismo sincero que tienen los americanos y para los españoles lo quisiera. Ojalá llegue el día en el que uno pueda tener una bandera de su nación en la ventana sin que lo llamen "facha" (que parece que es lo peor que te pueden llamar aquí).

Por otra parte estoy seguro de que si en vez de Bush estuviesen Kerry o Gore no dejarías de alabar el buen hacer y el sentido común de los americanos.


Te equivocas , el hilo es de política y religión, un partido político ha tomado una decisión política que afecta a la educación de unos menores en el área de moral/ética/religión.

y ya lo he dicho antes, si no he abierto 6 hilos es por no hacer sufrir a todos los visitantes de miscelanea, pero si quieres abrimos 1 con cada enlace que he puesto.

Patriotismo o nacionalismo, llámalo como quieras, pero es incongruente alabar uno y criticar el otro porque son lo mismo, en diferente escala, pero lo mismo.

Si estuviesen Kerry o Gore, al menos diría que los USA empiezan a enderezarse. Quizás dejasen de ser el país desarrollado con mas posibilidades de convertirte en un sintecho.
F. Greyback escribió:Francamente he llegado a un punto en el que me importa bien poco lo que piense la gente de mí o de mi partido. Me conformo con hacer las cosas bien y votar en las elecciones lo que la cabeza me dicte que es mejor para mi país. No voy a hacer más campaña en España, he visto que es una batalla perdida.

Que tú hagas lo que te parece bien, perfecto. Pero cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que lo que está haciendo el PP con esta asignatura no está bien. Sea votante del partido que sea. El problema es que aquí se vota a menganito o a fulanito hagan lo que hagan. Y tú eres uno de ellos.

F. Greyback escribió:No quisiera que esto lo tomaras como que estoy en desacuerdo con las políticas del PP, nada más lejos de la realidad. Yo considero que es el partido que mejor representa mi ideología, y aunque a veces se equivoque (sí, también se equivocan, y lo digo siendo afiliado y siendo íntimo de muchos de los altos cargos del partido. Yo no soy fanático, soy objetivo) creo que lo hacen menos frecuentemente y en menor medida que otros partidos. Por todo eso voto al PP.

No, la cagan menos frecuentemente y en menor medida para los intereses de algunos. Punto.

F. Greyback escribió:
me parece que tienen más sentido político que nosotros.

[qmparto] Poco USA has visto tú me parece (si, más que yo). Sólo sabiendo que votaron por 2ª vez a Bush se que hasta los de Corea del Norte tienen más sentido político que ellos :P

Por cierto, el PP meterá también unas cuantas horas de Latín ¿no?
http://www.20minutos.es/noticia/256794/0/papa/misa/latin/
ah! no, que a la Iglesia lo que le interesa es que seas un borrego y te lo creas todo a pies juntillas, no que entiendas lo que te cuentan...
Asthar, por que no creas un hilo general de odio y aversion al pp y ya esta? Total... Asi no tendras que controlar 5 o 6 hilos simultaneamente.

A estas alturas el que de verdad crea que el PP y PSOE no son exactamente lo mismo es que tiene un ligero problema de perspectiva.

Y lo de Asthar ya es de obsesion compulsiva :D.
Es el PP que se puede esperar? de todas formas yo no lo entiendo, el PP la caga, se deja en ridiculo a si misma cuando salen a hablar sus portavoces, Rajoi es uan de las figuras politicas mas pateticas que he visto en muchisimo tiempo (ni hablar de aceves y demases) y sin embargo consiguen votos....... debe de ser cierto eso de "el ser individual es intelignete, pero se vuelve estupida cuando se une la masa" osease la masa es idiota, por que si no, no lo entiendo. Anda que como ganen las generales, vamos listos........ que el PSOE no lo esta haciendo con una brillanted absoluta, pero desde luego no estamos "en los peores tiempos de la historia democratica de españa" como se empeña de convencernos el PP una y otra vez.

Respecto a lo de la religion, pues mira, si realmente fuera una asignatura donde se dan por igual TODAS las religiones, y cuando digo todas, digo desde el cristianismo hasta el sintoismo japones, explicando historia basica, dioses, y tal pues mira vale, no deja de ser cultura, y la reloigion siempre ha movido el mundo, pero como todos sabemos que de Dios es dios y Jesus es su hijo, CUMPLE LOS MANDAMIENTOS, pues no, de todas formas se puede vivir perfectamente sin tener ni zorra de religion, ahora de educacion de ciudadania (osease puro y duro civismo) mas bien no.
malgusto escribió:Asthar, por que no creas un hilo general de odio y aversion al pp y ya esta? Total... Asi no tendras que controlar 5 o 6 hilos simultaneamente.

A estas alturas el que de verdad crea que el PP y PSOE no son exactamente lo mismo es que tiene un ligero problema de perspectiva.

Y lo de Asthar ya es de obsesion compulsiva :D.


El problema es que todas estas noticias conflictivas, las producen los mismos.
Cuando las hagan otros, las postearé de la misma forma.

y de momento son pocos hilos, ya puse que podría haber abierto 1 hilo con cada noticia, pero me he cortado y bastante! XD

Pero el despreciar la noticia, por el mero hecho de que critica al partido con el que simpatizas, es un poco.. de fanatico.
yo por ejemplo hoy he brindado a la salud de Carmen Calvo , que por fin nos deja de joder, veremos que tal el que venga... ¬_¬

Pero es que hay mucho cegato en las filas del PP, que es capaz de echarte en cara argumentos que no se sostienen por ningún lado, y es curioso como en hilos de este tipo, ninguno es capaz de dar una opinión coherente, mas que un si, porque si, porque lo dice el PP y por ello ,está bien.

en fin.. que seguiré en mi linea, le pique a quien le pique [beer]
asthar escribió:en fin.. que seguiré en mi linea, le pique a quien le pique


tú también estás de vacaciones, ¿verdad?

a mi ya no es que me pique, es que me aburre. a lo mejor si dejo de contestarte te aburres tú también de obtener sólo respuestas afines. como en este foro realmente somos muy pocos los "cegatos del PP"...
Con todos mis respetos, pero me parece de lo peor. Podian hacer cosas productivas y meterle caña a clases como por ejemplo de ingles, eso si que seria util.
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