El PP, con Ortega Lara secuestrado, acercó 32 presos

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El PP, con Ortega Lara secuestrado, acercó 32 presos

El sábado 8 de febrero de 2003, ETA asesinó a Josefa Pagazaurtundua. Ayer, en el Senado, el portavoz del PP, García Escudero, dirigiéndose al presidente del Gobierno, acusó al PSOE de haber mantenido contactos con ETA, mientras “ETA –dijo- asesinaba a su compañero de partido, el socialista Joseba Pagazaurtundua”.

La derecha sigue pisoteando todos los límites de la decencia. Se ha instalado en la vileza -sin atenuante alguno- desde hace demasiado tiempo. Confía en que, antes o después, se quiebre el camino hacia la paz o, dicho de otro modo, hacia el fin de la violencia. ¿Ésa sería, oh muerte, tu infame victoria?

La realidad, tozuda
Ha perdido el PP la memoria. Sus dirigentes están empeñados en borrar el pasado. Pero la realidad es tozuda. De modo que, a pesar de que intenten anclarse en el olvido, nunca lograrán silenciar, por ejemplo, lo que acaeció en la tregua de siete días decretada el 23 de junio de 1996 por ETA.

Cinco meses de secuestro
Se produjo esa tregua efímera cuando el funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara llevaba más de cinco meses secuestrado. Tras las elecciones de marzo de ese año, que Aznar ganó por los pelos, el PP anunció una flexibilización de la política penitenciaria. El delegado del Gobierno en el País Vasco, Enrique Villar, el 16 de junio, relacionó el reagrupamiento de presos etarras en las cárceles del entorno de Euskadi con el intento de que Ortega Lara fuera liberado.

Villar, explícito
Villar no pudo ser más explícito: “Los movimientos que se están produciendo, este cambio de alguna forma en la política penitenciaria, van en la línea de conseguir, primero, el cumplimiento de la ley manteniendo la dignidad y, segundo, que estas personas que lo tienen retenido cambien de alguna manera su salvaje comportamiento y se obtenga la libertad de este señor”.

Mayor Oreja
El 18 de junio, el mismísimo ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja –quien el otro día advirtió desde la COPE que España con el Gobierno actual se va suicidando cada día que pasa- aseguró que la nueva política penitenciaria del Gobierno de Aznar, que incluía el acercamiento al País Vasco de presos de ETA, quitaría argumentos a la banda terrorista.

Diálogo, sí
A lo largo de la semana de tregua, Miguel Ángel Rodríguez, portavoz del Gobierno, manifestó el apoyo del Ejecutivo al contenido de un reciente comunicado difundido por la mesa de Ajuria Enea. El Gobierno del PP –subrayaba Rodríguez- hacía suyas las condiciones para el diálogo de los seis partidos integrantes de la mencionada mesa.

Estrategia pacificadora
La víspera de la fecha en que concluía la tregua, el Gobierno oficializó el acercamiento de 32 presos. En paralelo, Mayor Oreja multiplicaba además los gestos de apertura al diálogo y señalaba que los partidos han de desplegar una estrategia pacificadora válida por sí misma, “con tregua o sin tregua”.

Unidad y confianza mutua
El 29 de junio, el vicepresidente del Gobierno, Francisco Álvarez Cascos, afirmó en Córdoba que “la salida de ese largo túnel de la noche del terrorismo puede empezar a vislumbrarse a corto plazo”, si las fuerzas democrática continúan “por el camino de unidad y confianza mutua” que han emprendido para acabar con las acciones violentas de ETA.

Fungairiño
Esta sucesión de actos destinados a complacer a ETA, con el laudable fin de rescatar a Ortega Lara, contaron con el apoyo del principal partido de la oposición –entonces el PSOE- y, por supuesto, del conjunto de los partidos democráticos. No se oyó ninguna recriminación, ni una, desde la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT). Sólo, dos días después de acabada aquella breve tregua, el por aquellas fechas teniente fiscal de la Audiencia Nacional, Eduardo Fungairiño –tan añorado actualmente por el PP- criticó el acercamiento de presos y dijo: “Parece una claudicación ante ETA”.

La hoguera de la calumnia
Hoy, la expresión de que Zapatero ha claudicado ante ETA es repetida hasta la saciedad –aunque con vocablos a veces distintos y aún más ofensivos- desde el PP y sus plataformas mediáticas. Todo cuanto hace Zapatero en favor de la paz es ignominioso, repulsivo, perverso o aberrante. La retahíla de insultos dedicados a este Gobierno es interminable. No pasa un minuto sin que alguien, desde la derecha, eche leña y más leña a la hoguera de la calumnia.

Los cuervos genoveses
¿Cómo sonarían los graznidos de estos cuervos genoveses, que acechan los despojos del proceso de paz, si Zapatero dijera ahora lo que dijo Aznar durante la segunda y más prolongada tregua de ETA? Dijo Aznar el día 3 de marzo de 1998: “Si los terroristas deciden dejar las armas, sabré ser generoso (…) Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias, si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso de paz definitivo”.

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=7424
istrionico escribió:La derecha sigue pisoteando todos los límites de la decencia. Se ha instalado en la vileza -sin atenuante alguno- desde hace demasiado tiempo. Confía en que, antes o después, se quiebre el camino hacia la paz o, dicho de otro modo, hacia el fin de la violencia. ¿Ésa sería, oh muerte, tu infame victoria?


A mí estos juicios morales y este lenguaje grandilocuente me cansan muchísimo.
Esto se ha repetido hasta la saciedad, pero la extrategia del PP es la de repetir mentiras para así intentar hacerlas pasar por verdad. Siempre hacen lo mismo apoyándose en sus medios de intoxicación.

El único problema que hay con el proceso de paz, es que el PP no está en el gobierno, por eso hay que cargarselo a toda costa.

salu2
En la tregua anterior, el gobierno del PP acercó a 100 presos etarras al País Vasco, y dejó salir de las cárceles a más de 60. Todo eso, con Ortega Lara secuestrado, y con Miguel Ángel Blanco recién asesinado.

Pero es que de eso no interesa acordarse. Quién es el que se baja los pantalones aquí?
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Como el PP hace tal o cual cosa, el PSOE puede. Qué gran lógica, estimados foreros. Cuando el PP llegue al poder, podrían asesinar a presuntos etarras; al fin y al cabo el PSOE ya lo hizo. Vosotros seguid sin criterio, y no olvidéis gritar consignas cuando os lo digan.

Por desgracia no se puede ejecutar a los etarras. Y hay que tratarlos como dice la ley. El acercamiento es un derecho que lamentablemente tienen.
caton escribió:Como el PP hace tal o cual cosa, el PSOE puede.


NO, pero lo que no vale es ir de super moral, cuando has hecho lo mismo o peor hace unos añitos...
caton está baneado del subforo por "No especificado"
zibergazte escribió:
NO, pero lo que no vale es ir de super moral, cuando has hecho lo mismo o peor hace unos añitos...


Ni lo mismo ni mucho menos peor.
zibergazte escribió:
NO, pero lo que no vale es ir de super moral, cuando has hecho lo mismo o peor hace unos añitos...


Exacto. Es la definición de hipocresía.

Es como si los del ayuntamiento de Marbella llamasen ladrón al personal. Incluso aunque al que se lo llaman sea un ladrón de verdad, los que menos derecho tienen a abrir la boca son ellos, que son los más ladrones de todos.
El Sr. Zaplana le ha respondido al Sr. Rubalcaba que cuando quiera entran en el juego de las comparaciones sobre la gestión de ambos partidos en temas de terrorismo.

¿Adivinad a quién no le interesa ésto?.

Saludos.
Sk el PP solo tiene una politica: Todo lo que haga el PSOE/gobierno esta mal muy mal....

Y esque se olvidan de todo lo que han hecho y critican a los que ahora hacen algo parecido y lo peor esque los que critican (Aceves, Rajoy...) son los que hicieron esas cosas en persona...
Me parece que lo unico que hacen es el ridiculo y cada vez pierden mas credibilidad y por mucho que ellos se quieran definir de "centro" cada vez se parecen mas a la ultraderecha mas radical...
degur escribió:Sk el PP solo tiene una politica: Todo lo que haga el PSOE/gobierno esta mal muy mal....
Yo mas bien diria que la politica del PP y de la extrema derecha en general es :

"Nosotros estamos en posesion de la verdad, el resto del mundo está equivocado"






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degur escribió:Sk el PP solo tiene una politica: Todo lo que haga el PSOE/gobierno esta mal muy mal....


Lo mismo que hacía el PSOE cuando estaba en la oposición, ni más ni menos.

degur escribió:Y esque se olvidan de todo lo que han hecho y critican a los que ahora hacen algo parecido y lo peor esque los que critican (AceBes, Rajoy...) son los que hicieron esas cosas en persona...


Que yo sepa, el PP, ni robó de los fondos reservados ni praticó el terrorismo de estado.

Saludos.
Runew2001 escribió:
Lo mismo que hacía el PSOE cuando estaba en la oposición, ni más ni menos.


Pues yo solo recuerdo que los grandes pactos nacionales, por la inmigracion, contra el terrorismo...etc.. se hicieron con el PSOE en la oposicion incluso proponiendolos el propio PSOE. Tambien recuerdo al PSOE callado cuando el PP piropeaba a ETA y acercaba y perdonaba penas a etarras.

Que yo sepa, el PP, ni robó de los fondos reservados ni praticó el terrorismo de estado.

Saludos.


No, rba en ayuntamientos consentido pro sus presidentes autonomicos, favorece a familiares y tiene a unos cuantos metidos en la carcel ( vease canarias ) , no hace falta condenar el terrorismo de Estado que el PP apoyó en un principio. Luego ellos mismos lo practicaron apaleando en las manifestaciones contra la guerra de Irak a todo manifestante que alzaba la voz.
caton escribió:Como el PP hace tal o cual cosa, el PSOE puede. Qué gran lógica, estimados foreros.


Lo cierto es que tu argumento no podría ser más falso, porque nadie ha dicho nada parecido a eso.

Creo que todos los foreros que se han mostrado a favor de la negociación (o al menos los que solemos ver por estos hilos) han argumentado claramente por qué motivos les parece bien la negociación, del mismo modo que los que estáis en contra también lo habéis hecho.

Si se abren hilos referentes a la actuación que en su día tuvo el PP no es para justificar la que ahora tiene el PSOE, sino para criticar que el PP denuncie hoy lo que en su día hizo él.

No creo que tengas nada que objetar a esto, ¿no?
Pues si, desde luego es lo mismo lo que hacia el PP que lo que hace ahora ZP. Vease que digo ZP y no el PSOE porque estoy seguro que la mayoria de progres estan en contra de lo que esta haciendo este sujeto pero claro, mejor tirar balones fuera.
caton escribió:Como el PP hace tal o cual cosa, el PSOE puede. Qué gran lógica, estimados foreros.


Solo se esta poniendo en la mesa la hipocresia que caracteriza la oposición que está haciendo el PP durante estos años simplemente. Si fueras un poco más abierto de miras, lo verias.

Cuando el PP hacia oposición con Aznar a la cabeza sus argumentos se sostenian mas o menos, ahora no, ahora son divagaciones sin pies ni cabeza que parten de una base: no les da la gana de reconocer los resultados electorales del 14-M.

Y como dice Zapatero, supongo que cambiaran esta pantomima que estan haciendo cuando vuelvan a perder las elecciones.
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Bou escribió:
A mí estos juicios morales y este lenguaje grandilocuente me cansan muchísimo.


amen hermano.
Y no olvidemos que Aznar piropeó a ETA 8 meses despues del asesinato de Miguel Angel Blanco.

Este Zapatero, tan proetarra que se le ocurre decir a batasuna, despues de que ETA lleve 3 años sin matar, que condene de una vez la violencia..



Si es que Aznar era un tio firme che,...
Runew2001 escribió:
Que yo sepa, el PP, ni robó de los fondos reservados ni praticó el terrorismo de estado.

Saludos.


¿Terrorismo de Estado? demuestrame que el gobierno estaba implicado directamente en los GAL, no puedes porque no hay ninguna prueba real, solo acusaciones de gente que si se ha demostrado que estaban implicados en cierta medida y otra mucha gente que no estaba implicada para nada pero se les amenazó con la carcel. Por no hablar de los corruptos que metieron mano en los fondos y luego prefabricaban documentos oficiales en la celda de la prisión para darselos a Pedro Pegote. Incluso en papeles de servilleta, lo nunca visto.

Bueno, aún suponiendo que los GAL fuesen cosa del gobierno y no de algunos mienbros de las fuerzas de seguridad del estado cansados de ser victimas de una panda de asesinos que disfrutaban de asilo en Francia. ¿Cual es la diferencia entre un español y un americano?. Porque Aznar condenó y utilizó los GAL par ir encontra del Gobierno, pero apoyó el asesinato de miles de inocentes en Irak justificandolo con el tema del 11S.

Parece ser que los americanos tienen todo el derecho del mundo para invadir y asesinar amparandose en sus muertos y en la legitima defensa. Nosotros los españolitos a ojos del PP valdremos bastante poco, porque nuestro gobierno no podía defenderse de una panda de asesinos que vivian en Francia como refugiados politicos, fabricaban armamento (incluso se lo compraban al ejercito francés) y cuando les salía de los ... se daban una vuelta por la piel de toro para dejarnos algunos regalitos en forma de coches bomba, tiros en la nuca o casas cuartel voladas por los aires.

Bien, la pregunta es ¿que hubiesemos tenido que hacer? ¿bombardear Francia? Bush lo hubiese hecho y Aznar estaría hay para hacer de palmero. Eso, o es que los españoles somos mierda comparados con los americanos.

Nos guste o no, los GAL sirbieron para que Francia se implicase en la lucha contra ETA. Y no tengas la menor duda de que gente de ultraderecha estaba impliada en el asunto, eso es seguro.

salu2
Bueno, digamos q al menos con el pp no teniamos un presidente y unos ministros q daban vergüenza.

Porq el Zapatero simplemente es un chiste. Y las ministras como la de cultura (q queria pedir el dominio de la Ñ a Bill Gates) o la famosa ministra de vivienda con lo de vivienda digna de 40 metros, pero yo me hago un despacho de 180 [jaja] ... da autentica vergüenza.

Cada uno hara unas cosas bien, y otras mal. Pero al menos no daban motivos para para el pitorreo y el cachondeo publico.
que coñazo de socialismo no? felipe gonzalez ordeno matar a etarras y encima la pifiaron y liquidaron a un pavo que no tenia nada que ver...

si de cagadas estan las hemerotecas llenas...
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Y como dice Zapatero, supongo que cambiaran esta pantomima que estan haciendo cuando vuelvan a perder las elecciones.


Hombre, no creo que ganen. Sería mucha casualidad que un par de días antes de las elecciones hubiera otro atentado.
caton escribió:

Hombre, no creo que ganen. Sería mucha casualidad que un par de días antes de las elecciones hubiera otro atentado.


Ese comentario ha sido de bastante mal gusto.
druim escribió:Bueno, digamos q al menos con el pp no teniamos un presidente y unos ministros q daban vergüenza.
Esa si que es buena, Aceves no dava verguenza cuando el 11M cuando estaba claro que ellos no tenien razon agarrandose a algo imposible? Aznar no daba verguenza con los pies encima de la mesa en una reunion con Bush? Aquella ministra, que no recuerdo su nombre, haciendose un lio sobre si lo de Irak era o no era un guerra?...
Si quieres sigo...

Del actual gobierno quien da verguenza?
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Johny27 escribió:
Ese comentario ha sido de bastante mal gusto.


Puede ser. Pero es la razón de que el PSOE ganara las elecciones. Es un dato objetivo.

Del actual gobierno quien da verguenza?

Zapatero, Rubalcaba, la ministra de sanidad, la de cultura, Montilla, Moratinos, de la Vogue... Esos me han salido solos. Si pienso un poco más, lleno unos cuantos folios.
caton escribió:Puede ser. Pero es la razón de que el PSOE ganara las elecciones. Es un dato objetivo.
No es del todo cierto. El atentado en si no les hizo ganar, les hizo desmarcarse las mentiras del pp.
caton escribió:
Puede ser. Pero es la razón de que el PSOE ganara las elecciones. Es un dato objetivo.


Jhony no te habia pillado tú gracia derechista. Ahora, que se ha dado cuenta de que hacia referencia al PSOE, tal vez le haga más gracia..
caton escribió:Zapatero, Rubalcaba, la ministra de sanidad, la de cultura, Montilla, Moratinos, de la Vogue... Esos me han salido solos. Si pienso un poco más, lleno unos cuantos folios.
Un poquito dificil porque en el gobierno no hay tanta gente, si a ti te parece que dan verguenza dame razones.
caton está baneado del subforo por "No especificado"
degur escribió:No es del todo cierto. El atentado en si no les hizo ganar, les hizo desmarcarse las mentiras del pp.


No, no, no. Las encuestas daban por ganador al PP. El atentado hizo que la gente votara con los cojones, sin pensar, e intentando vengarse de los terroristas en la persona de los políticos del PP. Y es que la gente tiene tela. Si ibas a votar al PP, ¿por qué cambias de opinión el último día?. Si no estabas en contra de la guerra ayer, ¿por qué lo estás hoy?.

Fíjate si estaba claro que iban a ganar, que el PSOE no tenía ni siquiera un programa electoral. Que iban a dar casas, decían. ¿Dónde están los pisos?, ¿es que se les han olvidado?. No, es que hacían brindis al Sol porque tenían claro que no iban a ganar.
Barracuda escribió:
¿Terrorismo de Estado? demuestrame que el gobierno estaba implicado directamente en los GAL, no puedes porque no hay ninguna prueba real, solo acusaciones de gente que si se ha demostrado que estaban implicados en cierta medida y otra mucha gente que no estaba implicada para nada pero se les amenazó con la carcel. Por no hablar de los corruptos que metieron mano en los fondos y luego prefabricaban documentos oficiales en la celda de la prisión para darselos a Pedro Pegote. Incluso en papeles de servilleta, lo nunca visto.

Bueno, aún suponiendo que los GAL fuesen cosa del gobierno y no de algunos mienbros de las fuerzas de seguridad del estado cansados de ser victimas de una panda de asesinos que disfrutaban de asilo en Francia. ¿Cual es la diferencia entre un español y un americano?. Porque Aznar condenó y utilizó los GAL par ir encontra del Gobierno, pero apoyó el asesinato de miles de inocentes en Irak justificandolo con el tema del 11S.

Parece ser que los americanos tienen todo el derecho del mundo para invadir y asesinar amparandose en sus muertos y en la legitima defensa. Nosotros los españolitos a ojos del PP valdremos bastante poco, porque nuestro gobierno no podía defenderse de una panda de asesinos que vivian en Francia como refugiados politicos, fabricaban armamento (incluso se lo compraban al ejercito francés) y cuando les salía de los ... se daban una vuelta por la piel de toro para dejarnos algunos regalitos en forma de coches bomba, tiros en la nuca o casas cuartel voladas por los aires.

Bien, la pregunta es ¿que hubiesemos tenido que hacer? ¿bombardear Francia? Bush lo hubiese hecho y Aznar estaría hay para hacer de palmero. Eso, o es que los españoles somos mierda comparados con los americanos.

Nos guste o no, los GAL sirbieron para que Francia se implicase en la lucha contra ETA. Y no tengas la menor duda de que gente de ultraderecha estaba impliada en el asunto, eso es seguro.

salu2


No me compares el terrorismo con una guerra, NO tiene nada que ver.

Si el Sr.González o Sr.X, no pisó la cárcel es porque se le invitó a irse de la vida política activa y a callarse, para así, el PP tener posibilades de ganar las elecciones como acabó ocurriendo posteriormente.

Sí, me lo he sacado de la manga y no tengo pruebas, pero es lo que pensaban hace unos 12 años el 80% de los españoles entre los que me incluyo. Para los que seáis jóvenes y no sepáis de que va el tema preguntadle a vuestros familiares quién creen que era el Sr.X cuando ocurrió la trama de los GAL.

Si no se puede demostrar nada es porque hicieron lo imposible para que no se supiese y que pringaran los 2 cabezas de turco del gobierno.

La hemeroteca de Elmundo está abierta al público y es gratis. Para los que opinéis sobre un tema que no vivísteis, por favor, informaros antes de meter la pata una y otra vez.


Saludos.
caton escribió:No, no, no. Las encuestas daban por ganador al PP. El atentado hizo que la gente votara con los cojones, sin pensar, e intentando vengarse de los terroristas en la persona de los políticos del PP. Y es que la gente tiene tela. Si ibas a votar al PP, ¿por qué cambias de opinión el último día?. Si no estabas en contra de la guerra ayer, ¿por qué lo estás hoy?.

Fíjate si estaba claro que iban a ganar, que el PSOE no tenía ni siquiera un programa electoral. Que iban a dar casas, decían. ¿Dónde están los pisos?, ¿es que se les han olvidado?. No, es que hacían brindis al Sol porque tenían claro que no iban a ganar.
NO seran la primera vez que las encuestas fallan... Creo que la gente que cambio de idea lo hizo porque les parecio que el PP les estaba mintiendo, que asi era, tambien hay que contar los que estan indecisos hasta ultima hora y los que no pensaban votar y esto les hixo cambiar de idea.

El PSOE si tenia programa electoral, eso de deir que iban a dar casas no es asi, decian que ivan a facilitar la vivienda, y lo que lleva empeorando mas de 8 años no va a mejorar en tampoco tiempo, ademas hay que contar con " la mafia inmobiliaria" y derivados contra lo que no es facil luchar.
Barracuda escribió:¿Terrorismo de Estado? demuestrame que el gobierno estaba implicado directamente en los GAL

Barracuda escribió:Y no tengas la menor duda de que gente de ultraderecha estaba impli(c)ada en el asunto, eso es seguro.

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

[plas]
druim escribió:Bueno, digamos q al menos con el pp no teniamos un presidente y unos ministros q daban vergüenza.


Con "digamos" hablas por tí, Jhonny y Caton no?

Porque a mí me dan vergüenza muchos de ahora, y me daban vergüenza muchos de antes.

Parece que algunos no os acordáis de Esperanza Aguirre, Arias Cañete atragantándose a bocatas de carne de vacuno para que no nos acojonásemos por lo de las vacas locas, la otra con sus medidas de choque contra la enfermedad "Es que hay que comprar la carne en sitios de confianza", por no hablar del "Viva Honduras" y demás...

Sí señor, eso sí eran ministros... y no los de ahora.

Sabes cuál es la diferencia entre tú y yo? Que yo critico tanto al PP como al PSOE, cada uno con sus cagadas. Mientras que lo tuyo es "ZP mal mal mal mal mal" y punto.

druim escribió:Porq el Zapatero simplemente es un chiste.


Señoras, señores, se ha hablado largo y tendido sobre fallido talante, excesiva generosidad con los nacionalismos, rendición ante ETA, pero, señores...

¡¡ Aquí tenemos la valoración definitiva sobre Zapatero!!
caton está baneado del subforo por "No especificado"
degur escribió:NO seran la primera vez que las encuestas fallan... Creo que la gente que cambio de idea lo hizo porque les parecio que el PP les estaba mintiendo, que asi era, tambien hay que contar los que estan indecisos hasta ultima hora y los que no pensaban votar y esto les hixo cambiar de idea.

El PSOE si tenia programa electoral, eso de deir que iban a dar casas no es asi, decian que ivan a facilitar la vivienda, y lo que lleva empeorando mas de 8 años no va a mejorar en tampoco tiempo, ademas hay que contar con " la mafia inmobiliaria" y derivados contra lo que no es facil luchar.


Una encuesta no es exacta, pero sigue siendo científica, y hasta cierto punto (dependiendo de la muestra y la aleatoriedad) puede dar unos datos bastante precisos. Que el PP iba a ganar estaba cantado. Ni mentiras ni pamplinas: la gente estaba contenta con el PP. Pero al atentado volvió loca a la gente, y cambió el voto de un día para otro. Eso fue así, por eso ganó el PSOE.

Casas no iban a dar, claro; pero iba a ser su caballo de batalla en la legislatura (claro, como prometían sin saber que iban a ganar). Al final dicen la tontería de los pisos de 30 metros cuadrados (como sus huevos), y se acaba ahí la cosa. Mientras tanto, se dedican a crear problemas que otros tendrán que solucionar, aunque eso es otra historia.

Pero ten claro que la gente no castigó la gestión del PP, ni premió al PSOE. Los terroristas derrocaron a un gobierno con la ayuda de la gente, que votó con las tripas.
retroakira escribió:lo tuyo es "ZP mal mal mal mal mal" y punto.


Yo no critico unicamente a Zp. Me da igual ZP, Aznar, Bush, y todo el q no tenga nada q ver conmigo.

Solo se, q cuando estaba el PP, lo unico q veia dia tras dia, eran calles cortadas por manifestaciones por las medidas del PP, y parecia q todo lo q el PP hacia estaba mal. La guerra de irak era cosa de Aznar, el Prestige lo hundio Aznar, y todo Aznar. Y ahora tenemos a un pringao, q le callo la presidencia sin esperarlo y unos ministros puestos ahi porq no habia otros, y q lo unico q hacen es el tonto, asi de claro.

Lo de los pies en la mesa de aznar q hablaban por ahi es como lo del palestino de Zp, mas o menos no? O la mala educacion de no asistir a la misa del papa (a la de los fallecidos por el 11-m si q fue....nos ha jodido!), o las gracias q tenemos q darle los madrileños por joder las olimpiadas. Y bueno si ya hablamos de medidas q ellos no habrian tardado ni un seg de tachar de fascistas como el prohibir fumar ya ni hablamos....

Me hace gracia, es mas, me toca mucho las pelotas, q parece q antes los del psoe estaban en la opsicion calladitos y tranquilos, sin decir nada, y q han venido a liberarnos de la tirania del PP. Anda ya joder. Q ganaron las elecciones gracias a un atentado terrorista, del cual no quieren indagar... y de promesas falsas q sabian q no podian cumplir. Aun estoy esperando mi pisito de 100000 euros..
Runew2001 escribió:
No me compares el terrorismo con una guerra, NO tiene nada que ver.

Si el Sr.González o Sr.X, no pisó la cárcel es porque se le invitó a irse de la vida política activa y a callarse, para así, el PP tener posibilades de ganar las elecciones como acabó ocurriendo posteriormente.

Sí, me lo he sacado de la manga y no tengo pruebas, pero es lo que pensaban hace unos 12 años el 80% de los españoles entre los que me incluyo. Para los que seáis jóvenes y no sepáis de que va el tema preguntadle a vuestros familiares quién creen que era el Sr.X cuando ocurrió la trama de los GAL.

Si no se puede demostrar nada es porque hicieron lo imposible para que no se supiese y que pringaran los 2 cabezas de turco del gobierno.

La hemeroteca de Elmundo está abierta al público y es gratis. Para los que opinéis sobre un tema que no vivísteis, por favor, informaros antes de meter la pata una y otra vez.


Saludos.


Si lo pensaban es porque Pedro Pegote se encargó de ello. Además eso del 80% no es cierto, porque los sociatas perdieron las elecciones por muy poco. Si tenemos encuenta toda la mierda que Pedro Pegote se encargó de soltar, el resultado fue bueno.

Encuanto a Irak, por favor, no llames a eso guerra, eso fue una invasión ilegal de un estado que nada tenía que ver con el 11S, por lo tanto terrorismo puro y duro.

¿Cual es la diferencia entre un coche bomba o una bomba lanzada dede un destructor, tanque o avión? el dinero, nada más. ¿Por tener dienro y hacer terrorismo a gran escala se es menos terrorista?. ¿Piensas que ETA de tener tanques y aviones no los utilizaría?.

Y a Felipe Gonzalez no le metisteis en la carcel porque no tenéis ni una sola prueba que demuestre que los GAL fueron cosa del estado. Pedro Pegote no llega a tanto, solo vale para manipular información pagando a gente que si es culpable de haber cometido algún delito. Actualmente estamos viendo como trabaja Pedro Pegote y en un caso como los GAL podía decir cualquier cosa, total nadie le podía contradecir.

F. Greyback escribió:que coñazo de socialismo no? felipe gonzalez ordeno matar a etarras y encima la pifiaron y liquidaron a un pavo que no tenia nada que ver...

si de cagadas estan las hemerotecas llenas...


Perdona los GAL la cagaron en más de una ocasión, sencillamente porque la información que les llegaba, era información sucia, osea sin analizar por los servicios de inteligencia. La información la filtraban directamente del operativo montado en el Sur de Francia o bien una vez cruzada la frontera, pero antes de haber sido analizada.

Eso deja claro que los GAL no fueron cosa del estado, porque si lo hubiesen sido, sus atentados habrían sido más eficaces y dirigidos contra gente más importante en la organización etarra.

Lo que si es cierto es que las siglas GAL fueron creadas por el estado, pero únicamente para ser utilizadas como tapadera en un secuestro en el Sur de Francia y hay es donde se agarra Pedro Pegote para motar su opereta. Más tarde esas mismas siglas fueron utilizadas para reinvindiar asesinatos bastante chapuceros e indiscriminados en el Sur de Francia.

Para terminar, si algo bueno tiene ser un país que ha sufrido durante tantos años el terrorismo, es que nuestras fuerzas de seguridad son bastante buenas en la lucha contra ETA, ya con Franco lo eran. Incluso en alguna ocasión estubieron apunto de liquidar a toda la cupula etarra. Con esto quiero decir que en España teniamos mucha información de las actividades de ETA en el Sur de Francia, de haber sido cosa del estado no dudes de que los muertos hubiesen sido muchos más y no hubiesen cometido errores de identidad.

La investigación de los GAL está contaminada por la politica y por Pedro Pegote y sus chanchullos, por eso nunca se podrá saber quien estubo detrás.

salu2
caton escribió: Ni mentiras ni pamplinas: la gente estaba contenta con el PP.


Sí, el 85% de los que estaban en contra de la guerra que nos metieron por sus santos cojones, estábamos contentísimos con el PP.
degur escribió:NO seran la primera vez que las encuestas fallan... Creo que la gente que cambio de idea lo hizo porque les parecio que el PP les estaba mintiendo


dudo que nadie cambiara de idea.. lo que pasa es que fue mucha gente a votar, que de no ser por el 11-M no hubiera ido.. sino recuerdo mal al PP le votaron mas o menos los mismos que en las anteriores... (hablo de memoria)

las ministras de cultura.. el PP tampoco es que sea un ejemplo de poner ministras "inteligentes"... asi que menos lobos

y al tema.. a que vienen los GAL? que pasa, que no podeis justificar lo que se comenta en la noticia y entrais en el "y tu mas" ..

Todas las oposiciones critican a los gobiernos.. faltaria mas, pero hay limites... y ademas no se puede decir lo malo que es alguien por ahcer lo que hiciste hace 4 años tu...

es el mismo caso que los submarinos nucleares ingleses.. con el Pp estubo uno 1 año en Gibraltar sino me equivoco, y en cuanto paso cuando gobernaba el PSOE.. al cuello..

joder.. criticad al gobierno.. pero no en las cosas que hacias vosotros IGUAL o PEOR.

p.d: en el PP no hay nadie con autocritica? o es una secta?
zibergazte escribió:
dudo que nadie cambiara de idea.. lo que pasa es que fue mucha gente a votar, que de no ser por el 11-M no hubiera ido.. sino recuerdo mal al PP le votaron mas o menos los mismos que en las anteriores... (hablo de memoria)

las ministras de cultura.. el PP tampoco es que sea un ejemplo de poner ministras "inteligentes"... asi que menos lobos

y al tema.. a que vienen los GAL? que pasa, que no podeis justificar lo que se comenta en la noticia y entrais en el "y tu mas" ..

Todas las oposiciones critican a los gobiernos.. faltaria mas, pero hay limites... y ademas no se puede decir lo malo que es alguien por ahcer lo que hiciste hace 4 años tu...

es el mismo caso que los submarinos nucleares ingleses.. con el Pp estubo uno 1 año en Gibraltar sino me equivoco, y en cuanto paso cuando gobernaba el PSOE.. al cuello..

joder.. criticad al gobierno.. pero no en las cosas que hacias vosotros IGUAL o PEOR.

p.d: en el PP no hay nadie con autocritica? o es una secta?


Otro que suspendió lectura compresiva en el colegio.

Saludos.
zibergazte escribió:p.d: en el PP no hay nadie con autocritica? o es una secta?
Es una secta, a tos los que entran en las juventudes les laban el cerebro. Tienes que pensar como ellos te dicen sino t crucifican, vease Pique o Gallardon.
caton escribió:la gente estaba contenta con el PP. Pero al atentado volvió loca a la gente, y cambió el voto de un día para otro. Eso fue así, por eso ganó el PSOE.
Dicho en otras palabras.
Todo el mundo en el momento en que está cuerdo es de Derechas y del PP, pero en cuanto perdemos un tornillo nos volvemos de Izquierdas y votamos al PSOE ??

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istrionico escribió:
Jhony no te habia pillado tú gracia derechista. Ahora, que se ha dado cuenta de que hacia referencia al PSOE, tal vez le haga más gracia..


Si la había pillado, pero el comentario sigue siendo de mal gusto. No seas tan sectario, que porque tenga una tendencia politica no implica que lo vea todo bien.
Fíjate si estaba claro que iban a ganar, que el PSOE no tenía ni siquiera un programa electoral. Que iban a dar casas, decían. ¿Dónde están los pisos?, ¿es que se les han olvidado?. No, es que hacían brindis al Sol porque tenían claro que no iban a ganar.


+1

Recuerdo perfectamente que el "programa electoral" de ZP antes de las elecciones se limitaba a decir, por activa y por pasiva "el PP lo hace todo mal" y a prometer cosas sin sentido. Ni siquiera para el ¿Por qué? Porque él mismo estaba convencido de que no iban a ganar. Al menos no esa.


es el mismo caso que los submarinos nucleares ingleses.. con el Pp estubo uno 1 año en Gibraltar sino me equivoco, y en cuanto paso cuando gobernaba el PSOE.. al cuello..


El problema no es que lo hubiera hecho anteriormente el PP (que lo hizo) si no que cuando estaba en la oposición montó la de Dios es Cristo recriminando la situación (que me parece perfecto), y afirmando que ellos no permitirian una cosa así. Bueno, pues ya se ha visto que permiten y que no...

Que son todos iguales, coño, no os calenteis

Saludos
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