¿El poder y el dinero han corrompido a la iglesia cristiana?

jofemaru escribió:La iglesia cristiana y los católicos mas devotos, los que van en procesión en Semana Santa, si hubieran vivido en tiempos de Jesús habrían estado a favor de su crucifixión.

Es que era un agitador de las masas!

-Es fácil decir que existe el perdón. ¿Realmente necesitamos que alguien/algo nos juzgue cuando no ha estado haciendo absolutamente nada, tras la muerte cuando durante la vida nos han dado el libre albedrío para hacer lo que nos dé la gana? No sé Rick, parece falso....
-Fácil decir que irás al cielo/paraíso (o como quieras llamarlo) tras la muerte.
-Fácil decir que todo lo que sale BIEN es "gracias a dios".
-Fácil decir que nunca estás solo, que es omnipresente. (¿Para qué? Si no hace nada)
-Fácil decir que si te portas mal, irás al infierno.
-Fácil decir que es nuestro salvador. ¿Salvador? Díselo a los bebés que fueron asesinados por su culpa.
-Fácil decir que dios es el bien (¿quién va a demostrar lo contrario?)
-Fácil decir 4 frases para manipular a la gente y aprovechándote de los "donativos", pagas, etc...
-Fácil tener fondos para gastarse en iglesias, catedrales, vehículos, trajes, etc...
Y así podría tirarme 1h, pero no merece ni la pena...

TODO eso, díselo a la gente que ha sido torturada, maltratada, violada, asesinada y han debido de morir porque sí.
Vamos, dios nos "tiene que perdonar", manda coj*nes, y quién perdona a dios por todo aquello que pasa por alto?
Pero bueno, tras la muerte vamos al cielo eh, chupiguay!

squarenix1 escribió:-Es fácil decir que existe el perdón. ¿Realmente necesitamos que alguien/algo nos juzgue cuando no ha estado haciendo absolutamente nada, tras la muerte cuando durante la vida nos han dado el libre albedrío para hacer lo que nos dé la gana? No sé Rick, parece falso....
-Fácil decir que irás al cielo/paraíso (o como quieras llamarlo) tras la muerte.
-Fácil decir que todo lo que sale BIEN es "gracias a dios".
-Fácil decir que nunca estás solo, que es omnipresente. (¿Para qué? Si no hace nada)
-Fácil decir que si te portas mal, irás al infierno.
-Fácil decir que es nuestro salvador. ¿Salvador? Díselo a los bebés que fueron asesinados por su culpa.
-Fácil decir que dios es el bien (¿quién va a demostrar lo contrario?)
-Fácil decir 4 frases para manipular a la gente y aprovechándote de los "donativos", pagas, etc...
-Fácil tener fondos para gastarse en iglesias, catedrales, vehículos, trajes, etc...
Y así podría tirarme 1h, pero no merece ni la pena...

TODO eso, díselo a la gente que ha sido torturada, maltratada, violada, asesinada y han debido de morir porque sí.
Vamos, dios nos "tiene que perdonar", manda coj*nes, y quién perdona a dios por todo aquello que pasa por alto?
Pero bueno, tras la muerte vamos al cielo eh, chupiguay!

Es como si el poli bueno estuviera de vacaciones y el poli malo haciendo horas extras

No es fácil la vida para mucha gente. Pero me niego a creer, que la vida no tiene sentido. Que cuando morimos no existe nada.
Me niego a creer que toda la gente buena inocente a muerto sin sentido.
Me niego a creer que existe el libre albedrío total . Dónde la mala gente que hace malos actos es igual que las víctimas.
Me niego a creer que la vida no tiene sentido alguno, y que todo se acaba aquí sin más sentido que el libre albedrío de esta vida mundana.
Al igual que existe un orden que rige el universo más allá de nuestros conocimientos. También puede existir más vida en el más allá, donde se repare el dolor igual que se puede curar toda enfermedad con el conocimiento médico y científico necesario.
Que esta vida sea a veces injusta no significa que sea siempre igual.
Lo fácil es decir que no existe nada después para olvidar todo sin más.

Claro que la vida tiene sentido, vivirla, disfrutarla, ser feliz y hacer feliz a los que puedas, pero no porque haya un ser mágico para que te juzgue cuando mueras, sino porque te salga de dentro.

Cuando hay una catástrofe y encuentran un superviviente, es un milagro de dios... Pero no sería mas normal que hubiera evitado esa catástrofe?

Si sale bien una operación, es gracias a dios... No sería mas normal que no hubiera enfermado o curarse sin pasar por quirofano?

Lo fácil es decir que luego no existe nada, para no desperdiciar la vida y vivirla, que son dos dias

coyote-san escribió:No existen fuentes históricas que corroboren la existencia de Jesucristo, el Imperio Romano se inventó un héroe al que el pueblo pueda adorar y que por supuesto tuviera unos emisarios que digan actuar en su nombre cuando en verdad actúan en nombre de los que tienen el poder.

Realmente es al contrario; si que hay fuentes de un tal Jesus de Nazaret que predicó por la época, y que en unos años consiguió gran cantidad de seguidores, que tras su muerte siguieron sus enseñanzas y tal, pero de que fuese el hijo de Dios, lo de que su madre fuera virgen y tal... poco. Después de todo, los textos de la biblia fueron escritos bastante después de su muerte, y seleccionados y fijados 300 años después en el Concilio de Nicea a gusto de la Iglesia, así que "igual" metieron un poco la mano en lo que les interesó (al fin y al cabo, había que legitimarse).

Aparte, lo del Imperio Romano es totalmente opuesto; al principio se persiguió a fuego el cristianismo porque era totalmente opuesto a uno de los fundamentos de la sociedad romana de la época, el culto al emperador.
Previamente, eran politeistas, adoptando los dioses de los territorios que iban conquistando para facilitar la integración, y desde Augusto comenzó la divinización de los emperadores. Al aparecer una religión monoteísta, se negaba la divinidad del emperador, y así les fue a los cristianos en un primer momento; sufrieron una persecución muy fuerte, hasta el punto de que para realizar el culto recurrían a las catacumbas (aunque los leones no creo que se quejasen mucho de la persecución; una comida es una comida ).
Realmente se aceptó el cristianismo a causa de la influencia que la madre de Constantino tuvo en el (ya casi en el siglo IV), y en ser la religión oficial se tardó un tiempo más.

coyote-san escribió:El imperio Romano cayó como Imperio, pero el Vaticano funcionaba y sigue funcionando como un país por sí mismo, es el Imperio Romano venido a menos.

Realmente el Imperio Romano venido a menos sería Bizancio (o en su defecto parte del Imperio), que aguantaron un buen puñado de años e incluso hubo algún intento de volver a tomar Roma y recuperar el Imperio, pero les salió un poco rana la idea.
El Vaticano, tras la caída de Roma, si que es cierto que aprovechó la estructura en diócesis para organizarse en cuanto a "regiones" de cara a dividir el territorio cristiano y colocar a sus obispos y demás, y estaba más interesado en tener influencia (para poder recaudar y ser una potencia, aunque fuese en lo espiritual) que en otra cosa.

Mmmmeh, yo es que partiendo de la base de que Jesucristo es un personaje literario de ficción y que sólo existe en la imaginación de algunos... pues todo lo que venga detrás...

Pd: yo soy más de Gandalf.

Cuando la Iglesia necesita dinero el cura acude al pueblo....y cuando el pueblo necesita dinero el cura dice al pueblo que acuda a Dios.

Puede que exista un Dios y nada más....pero la religión, Iglesia, curas,obispos sacerdotes, pápas, monjas y su puta madre son aparte de una buena herramienta para controlar al pueblo son una puta basura que te hacen perder el poco tiempo que hay en la vida.

KillBastardsII escribió:No es fácil la vida para mucha gente. Pero me niego a creer, que la vida no tiene sentido. Que cuando morimos no existe nada.
Me niego a creer que toda la gente buena inocente a muerto sin sentido.
Me niego a creer que existe el libre albedrío total . Dónde la mala gente que hace malos actos es igual que las víctimas.
Me niego a creer que la vida no tiene sentido alguno, y que todo se acaba aquí sin más sentido que el libre albedrío de esta vida mundana.
Al igual que existe un orden que rige el universo más allá de nuestros conocimientos. También puede existir más vida en el más allá, donde se repare el dolor igual que se puede curar toda enfermedad con el conocimiento médico y científico necesario.
Que esta vida sea a veces injusta no significa que sea siempre igual.
Lo fácil es decir que no existe nada después para olvidar todo sin más.

Está bien ilusionarse y negándose a creer, a creer en una posible realidad que como no gusta... pues mejor pensar en positivo. Eso está bien.
Una cosa es la realidad, y otra cosa es que no tenga sentido o que no tenga sentido para nuestra forma de pensar.

Si realmente fuéramos justos, entonces diríamos que tanto los momentos positivos y los negativos es gracias a dios. Porque si no, no tendría sentido que se lleve todo el mérito de lo bueno. Que en el caso de que existiera, por qué debería ser bondadoso? Por qué las desgracias no es gracias a dios? Por qué iba dios a preocuparse por tí?
Si nos ponemos en la piel de la gente que ha sufrido de verdad, o los que han muerto, ¿qué sentido le damos a eso entonces? Cosas sin sentido, hay de sobra.

Está claro que para cada uno somos muy importantes, pero no por ello lo eres para otros, y quizás menos aún en ese posible dios en el que crees.

Toda vida y existencia puede tener un sentido, pero quizás esté mal enfocado, no?
O quizás es el simple ciclo de vida: naces, creces, sobrevives, te reproduces y mueres. Otra cosa, es que nos guste tanto la vida que esperamos que no se termine nunca, es normal.

A mí el tema de iglesias y dioses me da igual. Y si fuera tanto por mí como para el resto del mundo, OJALÁ existiera de verdad y yo estuviera equivocado, que abra los ojos y se digne de ayudar a todos los que lo necesitan de verdad.

Lo que pienso es que debería haber menos asignaturas de religión, más clases de empatización y todo aquello que ayude a forjar unos buenos principios desde que somos pequeños.

txamar escribió:Realmente es al contrario; si que hay fuentes de un tal Jesus de Nazaret que predicó por la época, y que en unos años consiguió gran cantidad de seguidores, que tras su muerte siguieron sus enseñanzas y tal, pero de que fuese el hijo de Dios, lo de que su madre fuera virgen y tal... poco. Después de todo, los textos de la biblia fueron escritos bastante después de su muerte, y seleccionados y fijados 300 años después en el Concilio de Nicea a gusto de la Iglesia, así que "igual" metieron un poco la mano en lo que les interesó (al fin y al cabo, había que legitimarse).

Aparte, lo del Imperio Romano es totalmente opuesto; al principio se persiguió a fuego el cristianismo porque era totalmente opuesto a uno de los fundamentos de la sociedad romana de la época, el culto al emperador.
Previamente, eran politeistas, adoptando los dioses de los territorios que iban conquistando para facilitar la integración, y desde Augusto comenzó la divinización de los emperadores. Al aparecer una religión monoteísta, se negaba la divinidad del emperador, y así les fue a los cristianos en un primer momento; sufrieron una persecución muy fuerte, hasta el punto de que para realizar el culto recurrían a las catacumbas (aunque los leones no creo que se quejasen mucho de la persecución; una comida es una comida ).
Realmente se aceptó el cristianismo a causa de la influencia que la madre de Constantino tuvo en el (ya casi en el siglo IV), y en ser la religión oficial se tardó un tiempo más.

Inexacto xD
En realidad el Imperio Romano no persiguió sistemáticamente al cristianismo. Lo persiguieron unos emperadores concretos (que yo recuerde 8) en sus 500 años de historia; no fué algo generalizado del Estado, y los emperadores que lo persiguieron no lo hicieron todos con la misma intensidad, los hubo más laxos y los hubo más feroces.

Luego no está todo centrado en el culto a la persona del emperador, ese es sólo un factor. Las religiones politeístas del Imperio no eran excluyentes y muchos creyentes creían que todos los dioses tenían poder real en su propia tierra, por ejemplo que Anubis, Isis etc. tenían poder real en Egipto y los romanos por superstición tendían a no maldecir dioses ajenos si estaban en el país nativo de dicho dios. Así pues la religión pagana era flexible y si te cambiabas de residencia no había problemas en adorar a tus dioses de siempre y de paso, a los nativos de la tierra que estabas habitando.
Debido a esto, los habitantes venidos de todos los rincones del Imperio rendían culto a los dioses patrocinadores del Estado romano al margen de adorar los suyos; y los cristianos obviamente se negaban. Para los paganos, los éxitos del Imperio se debían a que el pueblo romano estaba congraciado con sus dioses y éstos bendecían al país; negarse a participar en los ritos públicos se consideraba una falta de patriotismo y adhesión a la romanidad, y no era bien visto.
Además los cristianos tendían, al contrario que las otras religiones, a realizar sus ritos en secreto, a escondidas y a no explicarse a las autoridades. El secretismo era mal visto y de ahí surgían leyendas como en tiempos de Nerón, que la plebe consideraba que los cristianos secuestraban a niños para sacrificarlos. El secretismo propio de los cristianos en esa época tampoco les ayudaba.
Hay otros motivos, principalmente políticos (reclamar la venida del rey de los judíos se entendía como sedicioso en un marco de rebeliones judías que acabó con la destrucción de Jerusalén por las legiones).


¡Un saludo!

EDIT: para confirmar he ido a la Wikipedia y salen 9 emperadores que persiguieron el cristianismo, y por cuanto tiempo. Ojo a las fechas:

-La persecución de Nerón, 64-68

-La persecución de Domiciano, 81-96

-La persecución de Trajano, 109-111

-La persecución de Marco Aurelio, 161-180

-La persecución de Septimio Severo, 202-210

-La persecución de Maximino, 235

-La persecución de Decio, 250-251

-La persecución de Valeriano, 256-259

-La persecución de Diocleciano, La gran persecución, 303-313

En total me salen 63 años de persecución de 500 años de Imperio. Y como digo no todos fueron igual de implacables, algunas incluso fueron muy localizadas (recuerdo que una se centró más en la zona oriental, otra se centró mucho en la Galia... etc.). Hay mucha leyenda con el tema de la persecución a los cristianos, que la hubo, pero no es como la cuentan.

Falkiño escribió:

txamar escribió:Realmente es al contrario; si que hay fuentes de un tal Jesus de Nazaret que predicó por la época, y que en unos años consiguió gran cantidad de seguidores, que tras su muerte siguieron sus enseñanzas y tal, pero de que fuese el hijo de Dios, lo de que su madre fuera virgen y tal... poco. Después de todo, los textos de la biblia fueron escritos bastante después de su muerte, y seleccionados y fijados 300 años después en el Concilio de Nicea a gusto de la Iglesia, así que "igual" metieron un poco la mano en lo que les interesó (al fin y al cabo, había que legitimarse).

Aparte, lo del Imperio Romano es totalmente opuesto; al principio se persiguió a fuego el cristianismo porque era totalmente opuesto a uno de los fundamentos de la sociedad romana de la época, el culto al emperador.
Previamente, eran politeistas, adoptando los dioses de los territorios que iban conquistando para facilitar la integración, y desde Augusto comenzó la divinización de los emperadores. Al aparecer una religión monoteísta, se negaba la divinidad del emperador, y así les fue a los cristianos en un primer momento; sufrieron una persecución muy fuerte, hasta el punto de que para realizar el culto recurrían a las catacumbas (aunque los leones no creo que se quejasen mucho de la persecución; una comida es una comida ).
Realmente se aceptó el cristianismo a causa de la influencia que la madre de Constantino tuvo en el (ya casi en el siglo IV), y en ser la religión oficial se tardó un tiempo más.

Inexacto xD
En realidad el Imperio Romano no persiguió sistemáticamente al cristianismo. Lo persiguieron unos emperadores concretos (que yo recuerde 8) en sus 500 años de historia; no fué algo generalizado del Estado, y los emperadores que lo persiguieron no lo hicieron todos con la misma intensidad, los hubo más laxos y los hubo más feroces.

Luego no está todo centrado en el culto a la persona del emperador, ese es sólo un factor. Las religiones politeístas del Imperio no eran excluyentes y muchos creyentes creían que todos los dioses tenían poder real en su propia tierra, por ejemplo que Anubis, Isis etc. tenían poder real en Egipto y los romanos por superstición tendían a no maldecir dioses ajenos si estaban en el país nativo de dicho dios. Así pues la religión pagana era flexible y si te cambiabas de residencia no había problemas en adorar a tus dioses de siempre y de paso, a los nativos de la tierra que estabas habitando.
Debido a esto, los habitantes venidos de todos los rincones del Imperio rendían culto a los dioses patrocinadores del Estado romano al margen de adorar los suyos; y los cristianos obviamente se negaban. Para los paganos, los éxitos del Imperio se debían a que el pueblo romano estaba congraciado con sus dioses y éstos bendecían al país; negarse a participar en los ritos públicos se consideraba una falta de patriotismo y adhesión a la romanidad, y no era bien visto.
Además los cristianos tendían, al contrario que las otras religiones, a realizar sus ritos en secreto, a escondidas y a no explicarse a las autoridades. El secretismo era mal visto y de ahí surgían leyendas como en tiempos de Nerón, que la plebe consideraba que los cristianos secuestraban a niños para sacrificarlos. El secretismo propio de los cristianos en esa época tampoco les ayudaba.
Hay otros motivos, principalmente políticos (reclamar la venida del rey de los judíos se entendía como sedicioso en un marco de rebeliones judías que acabó con la destrucción de Jerusalén por las legiones).


¡Un saludo!

EDIT: para confirmar he ido a la Wikipedia y salen 9 emperadores que persiguieron el cristianismo, y por cuanto tiempo. Ojo a las fechas:

-La persecución de Nerón, 64-68

-La persecución de Domiciano, 81-96

-La persecución de Trajano, 109-111

-La persecución de Marco Aurelio, 161-180

-La persecución de Septimio Severo, 202-210

-La persecución de Maximino, 235

-La persecución de Decio, 250-251

-La persecución de Valeriano, 256-259

-La persecución de Diocleciano, La gran persecución, 303-313

En total me salen 63 años de persecución de 500 años de Imperio. Y como digo no todos fueron igual de implacables, algunas incluso fueron muy localizadas (recuerdo que una se centró más en la zona oriental, otra se centró mucho en la Galia... etc.). Hay mucha leyenda con el tema de la persecución a los cristianos, que la hubo, pero no es como la cuentan.

No puedo hacer otra cosa que darte la razón. Mencioné lo del culto al emperador porque era una de las causas más visible y directas (al fin y al cabo, los emperadores que mencionas motivaron esas persecuciones) ya que se veía el hecho de no adorar al emperador como un acto contra el Imperio, pero en todos los ámbitos chocaba enormemente el paso de la religión politeista romana (que como muy bien dices, respetaba a los panteones extranjeros) y que era fundamental para la vida romana, a una monoteista, y como bien apuntas el secretismo de los cristianos no ayudó. Incluso en sus ritos separaban ya a los iniciados de los no iniciados cuando utilizaban las casas como lugares de rito, impidiendo incluso que los no bautizados viesen todo el rito, quedándose fuera en la parte del pan y el vino.

Y también tienes razón en que no fue una persecución sistemática (al menos no de forma continua), y aunque esos emperadores decretasen persecuciones contra los cristianos no implica que durante el reinado del resto no hubiese más acciones contra ellos, tendría que revisar los apuntes cuando vuelva a casa para darte nombres y fechas, pero prácticamente con todos los emperadores hubo algún acto contra los cristianos (pero como bien dices, ni de lejos fueron todos con la misma intensidad).

El único punto inexacto sería lo de los 500 años de historia del Imperio, ya que a partir del 313 se legalizó el cristianismo, así que quedaría en unos 280 más o menos, y 63 de persecución "decretada" de 280 es un numero más importante.
De todas formas, se agradece mucho la puntualización, lo estaba poniendo de cabeza y ha servido para complementar la información

@txamar se agradece también tu molestia al explicarlo xD que no tenías por qué. Otro punto interesante es que ya en el imperio tardío estaba otro gran culto monoteísta, el mitraísmo, el cual inicialmente fué el gran rival del cristianismo, algunos escritores lo sitúan por encima del paganismo clásico como rival feroz del cristianismo. Tiene cosas curiosas como que la sangre del toro primordial se convierte en vino o que sus sacerdotes se llamaban "padres" (esto último seguramente fué absorbido por el cristianismo y de ahí esta costumbre de llamar "padre" al sacerdote).

Esperando estoy a que añadas más info de tus apuntes, es muy offtopic pero a mi me mola


Un saludo

Según la Iglesia a la que te refieras, pues existen la Iglesia Católica, la Iglesia Ortodoxa, la Iglesia Protestante, etc. El mayor referente, la Iglesia Católica, está corrompida hasta los cimientos, una institución que cuenta con muchos recursos y una ideología dispar pero sometida bajo los designios de un pontífice y su grupo de cardenales. Jesús de Nazaret practicaba con la idea de repartir el dinero para los necesitados, de defender a las personas y de dejar libertad mientras se amara al prójimo.

Tal y como ocurre hoy en día, puede que muchas personas carecieran de voluntad propia, así que sólo bastaba un grupo elitista y carente de ética y una pizca de fama dentro del colectivo.