El Partido Pirata sueco lanza un servicio de darknet

Es una muy buena idea, 5 €/mes para el poder adquisitivo del ciudadano medio sueco es bastante barato.

Es como si por ejemplo, vas por la calle, con tu DNI, que te parecería que te pegen el palo, por la calle, los detengan, y digan... es que llevo el anonymacer por la calle, no tengo DNI, y la policia dice... ah pues es verdad... no podemos hacer nada, te quedas como estas chaval.... por que ellos tienen anoymacer.

pero es que internet no es la calle de delante de mi casa. Anda que como tengamos que explicar tambien la diferencia entre una navaja y un teclado de ordenador estamos arreglaos. No mezcleis informacion que no tienen nada que ver unas con otras.

molotrov escribió:Es como si por ejemplo, vas por la calle, con tu DNI, que te parecería que te pegen el palo, por la calle, los detengan, y digan... es que llevo el anonymacer por la calle, no tengo DNI, y la policia dice... ah pues es verdad... no podemos hacer nada, te quedas como estas chaval.... por que ellos tienen anoymacer. DDD

Que forma de buscarle 3 pies al gato molotov

molotrov escribió:Si no haces nada malo, que más te da, otra cosa es que usen esas cosas, para averiguar, algo con fines lucrativos.

Y precisamente ahi me das la razon indirectamente, si no haces nada malo xk te tienen que espiar??

y eso de no solo se usara la informacion para buscar malos malotes, jaaajaja...ke chiste no se lo creen ni ellos, la informacion es poder y control, van a dejar pasar esa oportunidad?? no les va picar la curiosidad aunque sea una vez...el ser humano deberia ser mas noble, pero desgraciadamente salvo excepciones no lo es...

Saludillos

molotrov escribió:Cuando te atraquen, en una calle, y puedan ver quien es???
Que te parece.... (a lo mejor no lo usan para eso la verdad,y solo lo usan para delitos graves... no se, que lo diga algún madero de por aquí.)

A mi me da = que me pillen con el dedo en el culo.
Por cierto, creo haber oido, que si estas en un sitio, donde te han grabado, y es una situación humillante para ti, tienes ciertas garantias y derechos.

Es como si por ejemplo, vas por la calle, con tu DNI, que te parecería que te pegen el palo, por la calle, los detengan, y digan... es que llevo el anonymacer por la calle, no tengo DNI, y la policia dice... ah pues es verdad... no podemos hacer nada, te quedas como estas chaval.... por que ellos tienen anoymacer. DDD

Si no haces nada malo, que más te da, otra cosa es que usen esas cosas, para averiguar, algo con fines lucrativos.

Joder maxo menuda movida acabas de decir...
Primero sobre las cámaras... bueno para eso hay una ley específica que se llama Ley sobre VideovigilanciaLey sobre Videovigilancia y ahí puedes leertela enterita y enterarte para lo que (supuestamente) se usan, por cierto, por si nuncas te has fijado por la calle (no sé de dónde éres, yo soy de Madrid) en calles grandes (o en zonas "calientes" y tal si te fijas bien en semáforos altos o incluso en farolas podrás ver videocámaras y antenas de comunicación... y no, no soy un rayado, lo he visto con mis ojos y de hecho seguro que más de uno sabe a lo que me refiero...)

Y respecto a lo segundo... qué pasa, que todo el mundo que quiere privacidad, intimidad y seguridad es para ir dando el palo? porque joder, menuda comparación...

En fin, a ver si no sacamos las cosas de sitio, una cosa son los "delitos informáticos" (que hay de todo tipo, asquerosos como la pedofilia hasta otros que se podían meter el término delito x donde yo me se...) y otra cosa es ir navaja en mano dando el palo...

Quería hacer un paralelismo... con la vida real.
Ejemplo:
Una de las medidas, que se quieren tomar, para acabar con el phising, es el sentido COMÚN, y es... si por la calle, te piden el pin y usuario, para por ejemplo, rellenar una oferta de trabajo... tu se lo darías??? pues NOOOOOO

Pues por correo electrónico lo mismo, vamos digo yo.....

Os fijais en los "terroristas" de ETA, acaso no los logran identificar por las camaras de seguridad de bancos o similares.... Hombre si te pegan el palo 4 argentinos por Gaztambide, en MADRID... como que pasan, lógico (hasta cierto punto) pero para otras cosas...

Muy intersante lo de la videovilancia...

Artículo 4. Criterios de autorización de instalaciones fijas

Para autorizar la instalación de videocámaras se tendrán en cuenta, conforme al principio de proporcionalidad, los siguientes criterios: asegurar la protección de los edificios e instalaciones públicas y de sus accesos; salvaguardar las instalaciones útiles para la defensa nacional; constatar infracciones a la seguridad ciudadana, y prevenir la causación de daños a las personas y bienes.
Osea que solo para prevenir... no para constatación, de un delito que te hagan... sería la caña, que se pudiera usar en un juicio, para
ponerte una infracción, y no para acusar a alguien que te agredió.

En león, si que hay camaras... tengo que preguntar a un poli local colega, si sabe si las usan para algo más que para tráfico.
Ejemplo, si no me equivoco en madrid, en las zonas turísticas, pusieron cámaras por los urtos a los guiris, y surtio efecto.

Hola buenas, pues te explico así un poco por encima.
Primero se necesita una autorización judicial para autorizar el uso de las cámaras, dicha orden debe especificar qué tipo de cámara se usará (móvil o fija), en qué zona se usará y el motivo de la necesidad del uso.
Aquí cito los motivos por los cuales se puede autorizar dichas cámaras:

Para autorizar la instalación de videocámaras se tendrán en cuenta, conforme al principio de proporcionalidad, los siguientes criterios: asegurar la protección de los edificios e instalaciones públicas y de sus accesos; salvaguardar las instalaciones útiles para la defensa nacional; constatar infracciones a la seguridad ciudadana, y prevenir la causación de daños a las personas y bienes.

La utilización de videocámaras exigirá la existencia de un razonable riesgo para la seguridad ciudadana, en el caso de las fijas, o de un peligro concreto, en el caso de las móviles.

Realizada la filmación de acuerdo con los requisitos establecidos en la Ley, si la grabación captara la comisión de hechos que pudieran ser constitutivos de ilícitos penales, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad pondrán la cinta o soporte original de las imágenes y sonidos en su integridad a disposición judicial con la mayor inmediatez posible y, en todo caso, en el plazo máximo de setenta y dos horas desde su grabación.

Las grabaciones serán destruidas en el plazo máximo de un mes desde su captación, salvo que estén relacionadas con infracciones penales o administrativas graves o muy graves en materia de seguridad pública, con una investigación policial en curso o con un procedimiento judicial o administrativo abierto.

No se podrán utilizar videocámaras para tomar imágenes ni sonidos del interior de las viviendas, ni de sus vestíbulos, salvo consentimiento del titular o autorización judicial, ni de los lugares incluidos en el artículo 1 de esta Ley cuando se afecte de forma directa y grave a la intimidad de las personas, así como tampoco para grabar conversaciones de naturaleza estrictamente privada. Las imágenes y sonidos obtenidos accidentalmente en estos casos deberán ser destruidas inmediatamente, por quien tenga la responsabilidad de su custodia.

Esto es debido al derecho a la intimidad, al honor y a la imagen pública (vulnerar estos derechos sin orden judicial es un marronazo que te cagas)

Artículo 9. Derechos de los interesados

1. El público será informado de manera clara y permanente de la existencia de videocámaras fijas, sin especificar su emplazamiento, y de la autoridad responsable.

Esto digo abiertamente que es MENTIRA y doy un motivo bien argumentado, en la zona política del rastro de madrid (los puestos politicos vamos) toda la vida ha habido cámaras... (sí, sí, preguntale a un policía a ver si te dice que es verdad...)

Bueno y después de este turronaco... espero que a más de uno le haya resultado interesante (aunque con uno me conformo jeje).
Deciros también que en las manifestaciones la poli siempre graba las manifestaciones con cámaras digitales, así si hay disturbios y alguno de los detenidos está grabado liándola chungo (de ahí lo típico de encapucharse y tal)

Salu2

EDITO: Respecto a lo de los guiris es verdad, si no recuerdo mal en las entradas de la plaza mayor (que hay alguna que se las trae) se instalaron cámaras que luego se retiraron (después del peregrinaje )

diossss,

no se como hemos podido vivir hasta nuestros dias sin que nos controlasen y nos vigilasen. No se como ha podido vivir mi abuelo sin que nadie velase por su integridad las 24 horas. No se como pudo vivir mi güela la probe sin que la tuviesen controlada las 24 horas.

No entiendo como hasta hoy no me han matado, atracado, robado en casa o en el coche, porque como en mi ciudad no hay camaras de vigilancia...

¿es que hasta nuestros dias (en que se esta rayando la locura con el tema de la seguridad y la vigilacia) el mundo no era seguro? a mi me parece justo lo contrario, cuanto mas quieren controlar los gobiernos mas violenta y peligrosa se vuelve la sociedad.

¿habia mas "crimenes" por internet hace unos años (que el control era practicamente nulo), que ahora?

EDITO: cyberdaemon, a mi me parece muy interesante lo que posteas sobre las camaras de vigilancia. Gracias por la info

Cuando dices que alguna que se las trae... por que eS?????


Las quitaron después de el peregrinaje???


Sabes si consiguieron que se bajaran, los delitos, fijo... el metro de madrid, me decían que antes era un cachondeo, pero que ahora está bastante bien de seguridad... de echo en cada puerta hay un securata, en paris, roma y londres no vi ni un guardia de seguridad.....


Mowly:

La violencia y peligrosidad, en españa, ha aumentado bastante, quizás tb, por que la tele nos lo muestra, (por que es lo que vende... ) y parece que hay mucha más... nos enseñan una paliza por la tele en el metro de bilbao, o bandas latinas... pero no muestran el buen rollo de los botellones....


Pero vamos cualquiera que tenga conocidos en grandes ciudades te comenta, cosas que pasan.
Yo ahora mismo tengo en mente 4 casos de violencia conocidos en Madrid, y BCN, pero vamos que no por eso, he dejado de ir... ni MUCHO menos, además, estamos un poco ya vacunados, por la tele, o por verlo...
Os fijais una cosa... por lo menos en mi casa paso algo curioso, como podía ver situaciones de violencia por la tele, y mi abuela no lo concebía, y eso que mi abuela, vio como a su hermana la petaban un tiro en la cabeza a una hermana... y ver palizas o situaciones violentas por la tele, nos decía " como te puede gustar eso hijo mio"
Creo más bien, que se refería a como podía manterme impasivo...

Sigo pensando que somos una sociedad muy violenta, no sólo fisica, sino de acoso en el trabajo etc...

m0wly escribió:
EDITO: cyberdaemon, a mi me parece muy interesante lo que posteas sobre las camaras de vigilancia. Gracias por la info

Hola, jeje, me alegro de que te sirva, si tienes alguna dudilla o quieres saber más info pregunta y te diré lo que sepa (lo único que mi nick es Cyberdemon, no cyberdaemon, el nombre viene del monstruo del Doom )

molotrov escribió:Cuando dices que alguna que se las trae... por que eS?????


Las quitaron después de el peregrinaje???


Sabes si consiguieron que se bajaran, los delitos, fijo... el metro de madrid, me decían que antes era un cachondeo, pero que ahora está bastante bien de seguridad... de echo en cada puerta hay un securata, en paris, roma y londres no vi ni un guardia de seguridad.....

Veamos, a qué te refieres con lo de que se las trae?
Lo de las cámaras del centro de Madrid sí que es cierto que las quitaron, por lo menos las que se veían...
Respecto a lo del metro... bueno, en los vagones de metro ahora hay cámaras en casi todos (desde hace años en unas cuantas líneas, antes las escondían detrás de "chapas" con el nombre del fabricante (digo yo que sería eso), ahora están a la vista entre vagón y vagón, en los andenes también hay cámaras... pero mira te digo que no vale para nada, yo he tenido peleas en el metro (tanto dentro del vagón como fuera y creeme que nunca ha aparecido nadie...).
Respecto a lo de los seguratas... bueno, están para que no se cuele la gente, nisiquiera te pueden pedir el billete, y respecto a las movidas en el metro pues según de qué sea la movida se meten o no.
Salu2

Joer penoso... lo que me cuentas...

De echo... un amigo cuando cuando vamos en el metro, me dijo después de, comentarle lo buena que estaba una cría, me dice
no mires a esas pavas, que son MAKINEROS (o algo así) crias de 18 o 16 años, con los malotes, que estaban buenísimas...

Y eso que nosotros tenemos ya nuestros añitos... pero caro ivan 14 crios MAKINEROS DDDD


Tengo un conocido, que le llamamos el niño/niña, que ya le han partido la cara sin más... ni más.... 2 veces, el tio le llamamos el niño/niña, (tenía una cara sonrosadita) PENOSO, no...

Pero vamos que algo bajara, las peleas... son efectivas, queramos o no. Si denunciaras la pelea, podrías pedir la grabación de la cámara,
estás en tu derecho, y claro denunciarlo.
Me lo comentaba un policia, el problema es que no denunciais, a mucha gente a la 3 o 4 pelea, el juez ya no es tan magnanimo.
Tb algunas veces te recomiendan no denunciar, y que ellos daran un aviso al chico, por que lo conocen. YO DENUNCIARIA.

Hola tío, sí es penoso, pero más penoso es aún el motivo de las peleas... motivos ideológicos, hasta hace bien poco iba con cresta y pintas de punk (no, no soy un "punk" drogata de esos que se dedican a liarla borrachisimos, para mi eso no es punk sino costra, jeje) y he tenido bastantes peleas con nazis y nunca ha aparecido nadie, nunca he denunciado xk nunca me ha interesado, bien sea x motivos ideologicos o x otros jeje.
En cuanto a lo que dices... serian bacalas de estos que van de kinkilleros de palo, que son los mas duros de su manzana y cuando van 14 juntos jajaja, lo digo porque tambien he tenido movidas con ellos...

Y lo que dices de tu colega.... joder, el mundo está lleno de hijos de...
Un saludo

el otro dia, me dijo el chico, este, cuando nos comento lo del niño-niña, que otro dia, iva por la acera, y en su misma acera, vio acercarse, a una pandilla de 15 nazis, haciendo ruidos guturales "unga UNGA o algo asi" blandiendo los brazos de arriba a abajo, dijo que era tan terrorífico como gracioso...., que se marchó a toda HOSTIA.

Otro buen amigo (que por cierto trabaja para compañia de videojuegos) Tb como un chino les vendió comida... se ponen a comerlo delante de él cocinero ambulante y en 10 seg, vinieron 4 pavos, y le sacudieron de ostias, estos colegas mios impasibles siguieron comiendo... cuando acabaron, estaba alterado de cojones el chinito, le fue la gente a ver que pasaba, y el chino casi pegandose con todos... pobre hombre...
Benditas cervezas a 1 e

a tu edad tb iva con pintas de punk, pero alejandome, del costroso, que tu dices, (VIVA ESKORBUTO DD ) pero bueno uno me di cuenta que lo importante, y necesario, es trabajar....
Queramos o no queramos, con pintas de punk, pocos sitios te van a coger, lo importante, es tener tus propias ideas, pero eso si... razonadas y consesuadas, y no ser un cabeza cuadrada...
Estudiar algo, que te guste para asi ser bueno en ello.

molotrov escribió:Quería hacer un paralelismo... con la vida real.
Ejemplo:
Una de las medidas, que se quieren tomar, para acabar con el phising, es el sentido COMÚN, y es... si por la calle, te piden el pin y usuario, para por ejemplo, rellenar una oferta de trabajo... tu se lo darías??? pues NOOOOOO

Pues por correo electrónico lo mismo, vamos digo yo.....

Precisamente, por sentido común, pedimos anonimato en internet.

Si tú y yo llegamos a un trato para que me vendas algo de segunda mano, ¿te sentirías más seguro si me dieses tu número de cuenta para hacerte una transferencia sin que se enterase nadie o si alguien te obligase a darme el número de cuenta a través de la megafonía del Bernabeu?

Si me pides el número de cuenta bancaria por mp, si que te lo daría y privado privado no es... por que la ip queda perfectamente logeada, ademas que hay sniffers y demás...

No es una comparación correcta, es algo exagerada...

molotrov escribió:el otro dia, me dijo el chico, este, cuando nos comento lo del niño-niña, que otro dia, iva por la acera, y en su misma acera, vio acercarse, a una pandilla de 15 nazis, haciendo ruidos guturales "unga UNGA o algo asi" blandiendo los brazos de arriba a abajo, dijo que era tan terrorífico como gracioso...., que se marchó a toda HOSTIA.

Otro buen amigo (que por cierto trabaja para compañia de videojuegos) Tb como un chino les vendió comida... se ponen a comerlo delante de él cocinero ambulante y en 10 seg, vinieron 4 pavos, y le sacudieron de ostias, estos colegas mios impasibles siguieron comiendo... cuando acabaron, estaba alterado de cojones el chinito, le fue la gente a ver que pasaba, y el chino casi pegandose con todos... pobre hombre...
Benditas cervezas a 1 e

a tu edad tb iva con pintas de punk, pero alejandome, del costroso, que tu dices, (VIVA ESKORBUTO DD ) pero bueno uno me di cuenta que lo importante, y necesario, es trabajar....
Queramos o no queramos, con pintas de punk, pocos sitios te van a coger, lo importante, es tener tus propias ideas, pero eso si... razonadas y consesuadas, y no ser un cabeza cuadrada...
Estudiar algo, que te guste para asi ser bueno en ello.

Claro, lo de las pintas lo sé, a parte de estar estudiando curro por mi cuenta (en plan autonomo) y cobro bastante, lo malo es que no me puedo volver a hacer la cresta ni llevar ciertas camisetas cuando voy a ver a los clientes, pero bueno, es lo que tiene

Con respecto a lo del numero de cuenta... bueno, yo no me sentiria seguro salvo que lo cifrase con el pgp (bendito pgp )
Salu2

LLioncurt escribió:Es que es precisamente la falta de anonimato lo que evita los delitos, no sólo en la red, si no en el mundo exterior.

¿Acaso se está en contra de que exista un registro de huellas dactilares?

A mí no me ha hecho aún ningún daño el hecho de que mi IP sea pública. Si estuviera con el e-mule abierto y entrara una IP de la guardia civil no pensaría "mierda, ya me han pillado descargando música". Lo que haría sería alegrarme por el hijo puta que pillen compartiendo pornografía infantil.

A donde quiero llegar es que una cosa es que se metan en tu intimidad de forma personal y activa (y una escucha o que te pinchen el teléfono es activo y personal) y otra muy distinta es que hagan una pasada para ver qué comparte la gente en un servidor P2P y al que le encuentren compartiendo algo ilegal (y ya sabemos qué delito persigue mayoritariamente la policía en España) le rastreen la IP para ver quien es.

Además, tanto defender la privacidad de la IP, pero... si te conectas a través del server o proxy o lo que sea que ofrecen los suecos estos... ¿no tendrán ellos tu IP, y verán a donde te conectas? Pues prefiero que me controle la policía que no unos suecos que no conozco de nada (y no tengo nada en contra de los suecos, pero es que no he conocido en mi vida a ningún sueco decente).

En primer lugar: no se qué hará el partido pirata con las ips pero no creo que le interese guardar muchos logs.
En segundo lugar: poniendo un ejemplo tonto, no creo que a nadie le gustara que su novia le espiara las 24 horas del día "por si acaso la engañas con otra". Aunque no tuvieras intención de hacerlo no creo que el que te espíen sea algo que le guste a nadie.

Pero a ver, enseguida decís la palabra "espionaje". Espionaje es cuando cogen una cámara y te la ponen en tu casa. O cuando te pinchan el teléfono. O referido a internet, cuando rastrean tus conexiones. Pero es que no estamos hablando de rastrear conexiones, simplemente digo que si a alguien lo pillan haciendo algo ilegal y tienen su IP, poder mirar a quien pertenece la IP y detenerlo.

No estoy diciendo que la policía rastree las direcciones, ni que se meta en lo que hace la gente, simplemente si ven una IP haciendo algo sospechoso o directamente ilegal, puedan saber quien es.

Por la calle hay policía. Por la calle estás obligado a llevar el DNI encima. ¿Acaso si un policía te ve con una cerveza abierta por la calle no tiene el derecho de pedirte el DNI, y tú la obligación de enseñarlo? Pues simplemente digo que con la IP es lo mismo. Que tengas que llevar DNI no significa que la policía te controle, o que se meta en tu casa a espiarte, ni que siga tus movimientos. Simplemente que si ven que haces algo ilegal, te puedan identificar.

Me estáis diciendo que si todos pensaran como yo la vida sería como en 1984. Nada más lejos de la verdad, soy uno de los mayores detractores de políticas como la americana en la que te pueden abrir los e-mails por sus cojones. Pero lo primero que te enseñan cuando te dicen lo que es la IP es la famosa analogía (un poco cogida por los pelos, pero es lo que te dicen cuando aún no sabes informática) de que es como tu dirección postal, la dirección de tu casa. ¿Acaso la policía no tiene un registro con las casas de la gente? ¿Es legal acaso ocultar tu dirección, decir que en una casa vive una persona falsa? ¿Acaso puedes ir con un DNI falso por la calle?

Pues eso, lo único que digo es que anonimato no es sinónimo de intimidad.

el tipo que creo el pgp esta en la carcel, en estados unidos (evidentemente) porque en EEUU es ilegal crear sistemas de cifrado "indescifrables". Ya veis la hipocresia.

Tu creas un sistema de cifrado y tienes que dejar una backdoor, y explicarsela al gobierno, para que ellos puedan ESPIAR cualquier informacion que circule por la red.
Pero como el que hizo el pgp, en su ultima version dijo que no le salia por los h.... poner una backdoor, entonces lo metieron en la carcel, y ahi sigue metido (en nombre de la "libertad", eso si).

EDITO: LLiuncort, hay una pequeña diferencia entre el DNI o la direccion de mi casa con la direccion IP. La diferencia es que sabiendo el numero de mi DNI la unica informacion mia que tienes es mi direccion, mi edad, etc... datos que a fin de cuentas no van a ninguna parte, datos con los que poco sabes de mi vida personal.
Lo mismo ocurre con la direccion de mi casa. Con la direccion de mi casa lo unico que sabes mio es donde vivo.
Es decir, que sabiendo mi DNI y mi direccion de casa, y mi nombre y apellidos no sabes que es lo que estoy haciendo durante todo el dia, ni lo que como, ni las casas de mis amigos que visito, ni lo que compro, ni donde lo compro.
A eso es a lo que voy. No se pueden hacer analogias con la vida "real" porque nada tiene que ver.
Sabiendo mi ip la puedes monitorizar, y monitorizando mi ip sabes absolutamente todo lo que hago y dejo de hacer en internet, lo que compro, donde lo compro y por cuanto, el banco que tengo, el videclub en el que alquilo o en donde encargo la comida. Puedes saber hasta las busquedas del google, se puede saber todo. Cosa s que teniendo la fotocopia de mi DNI nadie puede saber.

Saber mi ip y monitorizarla es lo mismo que ponerte un gps en la cabeza, una webcam y un microfono ¿os gustaria esto? a mi desde luego que no.

Yo no veo claro esto de que todo el mundo pueda "mirar lo que hace" mi ip asi cuando quiera.

Un saludo...

¿Pero he dicho yo que sea legal monitorizar una IP?

Dices que sabiendo tu dirección no se puede hacer nada. ¿Seguro? Podrían abrirte todos los paquetes de correos que te llegan. O como poco, hacer un seguimiento para ver de donde te llegan. Pero eso es ilegal. Igual que MONITORIZAR una IP. Y la gente no puede mirar lo que hace tu IP, solo si por ejemplo yo tengo una web, sé que tu IP ha entrado en mi web, nada más. Si luego te vas a yahoo, yo no me entero.

m0wly escribió:el tipo que creo el pgp esta en la carcel, en estados unidos (evidentemente) porque en EEUU es ilegal crear sistemas de cifrado "indescifrables". Ya veis la hipocresia.

Tu creas un sistema de cifrado y tienes que dejar una backdoor, y explicarsela al gobierno, para que ellos puedan ESPIAR cualquier informacion que circule por la red.
Pero como el que hizo el pgp, en su ultima version dijo que no le salia por los h.... poner una backdoor, entonces lo metieron en la carcel, y ahi sigue metido (en nombre de la "libertad", eso si).

Hostia tú, eso no lo sabía... seguro que sigue entalegado? Menuda movida...
Lo del backdoor me suena... alguien dijo FBI y Carnivore?...
Esto me recuerda a Echelon y a bomba....
Jodidos bastardos que todo quieren controlarlo en nombre de la libertad...

Pues es verdad....

tienes razón en cuanto a que sabiendo la ip, te pueden, espiar...
Sigo pensando que el gobierno, sólo lo haría para casos específicos, y necesarios.

Pero un ejemplo de 2 particulares.
Ejemplo:
Una empresa que vende productos, de informática, resulta que tiene buenos precios, por que los consigue, atraves de buenos distribuidores.

Le envias un correo, a la empresa para solicitar algo, y resulta que lo contesta desde su propia tienda, si te llega el correo, puedes saber la ip desde el que te la mandó....
Entonces ya tienes la ip, hasta que se desconecté... entonces con un sniffer si no me equivoco, podrías saber de donde saca ciertos productos... etc etc..

Corrigirme si me equivoco, o me emparanollo.

Hombre.... un sniffer no es tan facil de usar, se puede hacer así de facil como tu dices poniendo la tarjeta en modo promiscuo (la tarjeta acepta todos los paquetes de informacion que pasan por la red, independientemente del destinatario) y para ello deberías estar en la misma red interna (o eso o que el sniffer estuviese en el ISP...)
Salu2

Un sniffer solo puede funcionar entre 2 ordenadores en red, y en redes muy determinadas. Por ejemplo, si yo me conecto a internet a través del ordenador de mi hermano, entonces mi hermano puede ver a donde me conecto yo.

Si nos conectáramos a través de un router, ya sería más complicado, pero no dudo de que se podría.

Lo que está claro es que la única forma que tienes de controlar a donde se mete un ordenador ajeno al tuyo (véase el ejemplo que has puesto de la tienda) sería a través de un troyano, spyware o similar.

lol, cyberdemon se me adelantó.

Jajaja, estoy aquí pegado y el msn me avisó de que había nueva respuesta...
Salu2

LLioncurt escribió:Por la calle hay policía. Por la calle estás obligado a llevar el DNI encima. ¿Acaso si un policía te ve con una cerveza abierta por la calle no tiene el derecho de pedirte el DNI, y tú la obligación de enseñarlo? Pues simplemente digo que con la IP es lo mismo. Que tengas que llevar DNI no significa que la policía te controle, o que se meta en tu casa a espiarte, ni que siga tus movimientos. Simplemente que si ven que haces algo ilegal, te puedan identificar.

Pero aquí de lo que se trata es de que un policía te ponga cara a la pared y te cachee por si llevas escondida una cerveza abierta.

Molotrov, aún suponiendo que me dieses tu nº de cuenta por MP, ¿no te sentirías más seguro haciéndolo de manera que sólo tú y yo lo supiésemos?

el colega policia local, me dice que lo que él sabe, solo se usa para tráfico, pero que por lo menos de donde es él, no sirve de nada, por que la regulación de semaforos, (para lo que esta destinado al parecer) no lo usan mucho.


Me alivia que me digais, que lo del sniffer, es más complicado... gracias a dios

Claro que mejor por MP, pero aun así quedaría logeado, la ip.

si, el tema del pgp y de los sitemas de cifrado en EEUU esta regulado por la Comision para la Seguridad Nuclear (si no me equivoco). Ellos pinchan y cortan, y ellos dicen que por seguridad nuclear no se puede crear ningun sistema de cifrado indescifrable, porque a ver si los "terroristas" lo utilizan para poner bombas nucleares.

Lliouncort, no se parece nada "monitorizar" los paquetes que llegan a mi casa por el buzon con monitorizar la ip. Solo tendrias una pequeña informacion sobre lo que yo hago, muy pequeña informacion. Ademas, todos los paquetes llegan "cifrados" a mi casa, con la seguridad de que nadie los a visto antes (poruqe llegan cerrados y precintados).
Evidentemente la policia podria "monitorizar" la gran mayoria de las cosas que yo hago poniendo a unos cuantos policias secretas a seguirme las 24h/7dias, pero esa orden la tiene que dar un juez con pruebas suficientes y de peso. Tambien me tendrian que registrar varias veces al dia (evidentemente si tienen sospechas fundadadas de mi, porque si no el registro es ilegal). Pero aun asi no sabrian lo que hago dentro de mi casa, aun asi yo todavia tendria un reducto de intimidad. Claro que el juez tambien puede dar una orden para entrar en mi casa y registrarla, pero por supuesto con muchas mas pruebas de peso y con la segurdad de que estoy comentiendo actos delictivos graves en mi casa, porque la intimidad en mi casa es un derecho CONSTITUCIONAL. Lo dice la constitucion, y si violan la intimidad de tu casa y no estas cometiendo ningun acto delictico se les cae el pelo, al policia que halla pedido la orden y al juez que la autorice.
Tambien tendrias que pinchar mis varios telefonos, mis moviles, y mi fijo, tambien evidentemente con una orden, y para que den esa orden, como siempre con pruebas fundadas (poruqe si no se les puede caer el pelo)

Pues bien, todos estos tramites, tan peliagudos en internet no existen, porque con el mero echo de saber tu ip pueden monitorizar tu conexion sin que ni siquiera te enteres, sabiendo absolutamente TODO lo que haces.
A mi no me parece comparable. Creo que tenemos una gran indefension en internet, estamos a merced de lo que el gobierno (o quien corresponda) decidan hacer con nosotros.
De echo lo hacen, la red echelon que nombrais por ahi existe, no solo es un mito de las peliculas. Esta instaurada en messenger, MSN, ICQ, AOL, yahoo, solo por nombrar algunas de las mas conocidas. ¿Sabeis que hace esa red? Monitorizar TODAS las conversaciones que hay por estos medios. Si en una conversacion aparecen determinadas palabras que pasan determinados filtros tu ip pasa a ser monitorizada completamente. Que quereis que os diga...


Pero por lo menos estamos de acuerdo en que monitorizar conexiones de internet, ya sean ip's, ya sean conversaciones o lo que sea es ilegal y tiene que seguir siendo ilegal.

siguiendo en esta linea, y si la policia a de tener tantas pruebas para poder si quiera seguirme es que primero me han tenido que "ver" hacer algo. Tienen que sospechar. Pero yo aun asi me puedo ir a la "conchinchina" de vacaiones, y ahí ya no me podrian ni seguir, ni registar, ni entrar en mi casa.
Y hasta el momento que un juez de la orden de captura hacia mi, yo soy libre de circular por el mundo. Me puedo perder en el mundo y nunca nadie me encontraria.
Esto en internet con las ip's publicas no es posible.
SIEMPRE NOS TENDRAN CONTROLADOS, SIMPRE SABRAN LO QUE HACEMOS Y DONDE ESTAMOS CON UN SIMPLE CLICK DE RATON.


¿Porque si yo en mi vida diaria soy anonimos, es decir, nadie sabe lo que hago, (ni puede saber si yo no quiero) si no me estan siguiento, porque no ocurre lo mismo en internet? ¿Porque no puedo ser anonimo?
¿porque ha de quedar registrada mi ip en todos los sitios a los que accedo, o en todos los servicios que utilizo? Yo si monto en el metro no me piden el DNI, si entro en una cafeteria no me piden el DNI, si cruzo un semaforo o voy a casa de mi abuela no me piden el DNI, ni mucho menos lo apuntan a cada sitio que voy junto con la hora, lo que hago en ese lugar, como voy vestido......

Es que no se si me explico, pero tener una ip publica que queda registrada en todas partes es como llevar una webacam en la cabeza, un gps y un micro, todo ello grabando todo el dia, y que alguien en nombre de la "seguridad" y la "libertad" puede ver cuando quiera.

Un saludo...

Creo que hay un proyecto de crear un internet totalmente anónimo: se llama freenet (y este sí es gratis... aunque no estoy en contra de que los del partido pirata te cobren por darte un servicio...)

Hola buenas, solamente queria comentar un par de cosillas, primero decir que la red Echelon no sólo espía conexiones de red, sino que tambien cuentan con multitud de antenas de telefonía y radio que escuchan en distintas frecuencias...
Y respecto a lo de freenet... existe, pero es cosa complicada, porque para empezar a conectarte necesitas las ips de otras dos personas que tengan el servicio xa empezar a intercambiar informacion, por lo que sólo se puede acceder a una pequeña parte de la red... y no es completamente anonimo, porque necesitas dos ips xa empezar...
Salu2

No os imaginais lo que se puede hacer con un número de DNI. Una conocida, es funcionaria de la SS (no la de los nazis la seguridad social) para hacer una gestión como por ejemplo pedir una vida laboral se introducen los datos en el programa, y te sale una cantidad de datos pasmosa, todas sus cotizaciones, datos de hacienda, si debe algo, las cuentas bancarias que tiene, propiedades casa coche... en tal que debas algo de más de 0.01€ te embargan las cosas en un momento. Tranquilos que si la cagan en algo, por un error al teclear... los cambios se guardan en los servidores centrales de la administración de hecho, Cuando empezó mi hermana un compañero por hacer la gracia metio el nombre de aznar, y al minuto lo llamaron de madrid diciendo que le pusiesen a aznar al telefono para ver si estaba ahí pidiendo una vida laboral no le cayó el paquete por que era su primer día .