El paro se dispara en febrero

Y la reforma laboral está empezando.... [+risas],ahora en Andalucia seguimos votando a Psoe/PP y seguimos de mierda hasta el cuello claro que si :)

Otro mes de datos negativos. Los datos de los Servicios Públicos de Empleo registran un aumento de 112.269 desempleados (2,44%) respecto al mes anterior. Con la suma de desempleados que deja febrero (el peor desde 2009), el paro se sitúa en 4.712.098 personas.

Por sectores económicos, el paro sube en todos. En agricultura se incrementa en 11.219 (7,37%); en industria sube en 10.269 (1,96%); en construcción aumenta en 15.656 (1,98%); y en servicios se incrementa en 59.230 (2,16%). Por último, el colectivo sin empleo anterior sube en 15.895 personas (4,12%).

El desempleo masculino se sitúa en 2.353.264 al aumentar en 64.871 (2,83%) y el femenino en 2.358.834 desempleadas, al subir en 47.398 (2,05%) en relación al mes de enero.

El desempleo de los jóvenes menores de 25 años se incrementa en febrero en 24.885 personas (5,22%) respecto al mes anterior y entre los de 25 y más años crece en 87.384 (2,12%).

En términos interanuales se registra un incremento de 412.835 personas (9,6%). En febrero de 2011 el desempleo subió en 68.260.
Baja en dos comunidades

El paro desciende en dos comunidades autónomas: Baleares (-575) y Extremadura (-548). Sube, por el contrario, en 15 encabezadas por Andalucía (36.404) y Madrid (14.909). En cuanto a las provincias, el desempleo desciende en tres: Baleares (-575), Badajoz (-460) y Cáceres (-88). Por el contrario sube en 49, encabezadas por Madrid (14.909) y Jaén (8.402).

El número de contratos durante el mes de febrero ha sido de 959.230. Supone una reducción de 52.188 (-5,16%) sobre el mismo mes del año 2011. Por su parte, la contratación acumulada en los dos primeros meses de 2012 ha alcanzado la cifra de 1.997.831, lo que supone 129.606 contratos menos (-6,09%) que en igual periodo del año anterior.

La secretaria de Estado de Empleo, Engracia Hidalgo, ha explicado que este incremento del número de parados «justifica que el Gobierno de España haya aprobado una reforma laboral completa y equilibrada en una coyuntura muy complicada de la economía española y europea».

Hidalgo ha destacado también que «la reforma crea un marco que facilita a la empresa y a los trabajadores adaptarse a la realidad de su entorno y pone a su disposición un amplio conjunto de herramientas que les permiten buscar alternativas al despido como mecanismo de ajuste».


Fuente: http://www.abc.es/20120302/economia/abc ... 20902.html
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 93929.html
El paro se dispara en febrero

y en marzo
y en abril
y en mayo
y en junio
menudo descubrimiento!!
El paro no existe, son los padres.
La culpa la tienen los 100 días de gobierno del PP...
No entiendo la contención del gasto que se está haciendo de forma desaforada como si fuera lo único que hay que hacer, hay lanzar urgentemente estímulos para reactivar la economía de paises como españa donde el consumo nos está arrastrando a tener más paro, hasta el punto que esto hará pum.
GELETE escribió:La culpa la tienen los 100 días de gobierno del PP...


Los 100 de gobierno por no hacer algo más pensado en frenarlo, los años que el PP ha hecho una oposición de mierda pensando más en desbancar a PSOE en vez de pensar en el ciudadano, los años de mierda de gestión que ha hecho el PSOE, etc... No seas borrego.
Vamos a resumir el hilo, así nos ahorramos lectura y lo dedicamos a cosas más productivas.

Sector A:
Esto es herencia de Zapatero, que nos ha dejado el país hecho una mierda y ahora no hay quien lo arregle. Dónde estaban los sindicatos cuando gobernaba el PSOE

Sector B:
Fíjate si sirve la reforma laboral para crear empleo. En el primer mes de aplicación y el paro crece en más de 100.000 personas. Con el PP nos acabamos de hundir en la miseria y la esclavitud

Sector C:
Todos los políticos son iguales y todos los sindicatos también. No les votes.

Sector D:
Imagen
GELETE escribió:La culpa la tienen los 100 días de gobierno del PP...


No voy a enzarzarme en una discusión tonta en porqué SI es la culpa de los 100 días no que se dispare, si no de que no baje.

Tras la reformita, según ellos, debería de dispararse la contratación ¿no?
tuviello escribió:
GELETE escribió:La culpa la tienen los 100 días de gobierno del PP...


Los 100 de gobierno por no hacer algo más pensado en frenarlo, los años que el PP ha hecho una oposición de mierda pensando más en desbancar a PSOE en vez de pensar en el ciudadano, los años de mierda de gestión que ha hecho el PSOE, etc... No seas borrego.

La culpa la tienen los 100 días de gobierno del PP y los ocho años de oposición anteriores y tambien los ocho años anteriores en los que gobernaba el PP y además los anteriores en los que estaba en la oposición. Y un poco antes Fraga. Va venga, y antes los republicanos.
GELETE escribió:La culpa la tienen los 100 días de gobierno del PP...

Espera que me entere yo. Cuando se decía desde el PSOE que la crisis es por culpa de Aznar, mentira, que ahora ellos son los responsables. Ahora que el PP está en el poder, ¿ese argumento ya no es válido?

El PP habrá estado solo 100 días, pero en 100 días ha hecho más reformas que el PSOE en media legislatura. Por un sencillo motivo: mayoría absoluta. El PP no pacta con nadie, no discute con nadie, no pide opinión a nadie ni tiene que llegar a consenso con nadie. Por lo tanto, aprueba una medida al día se hace falta.

Hace nada se aprobó una nueva reforma laboral. El resultado inmediato ha sido que las cifras del paro se han multiplicado. Lo que llevabamos todos diciendo: Estas medidas no ayudarán, solo sirven para aumentar el paro. Voilá.

Ahora resulta que el PP realiza x medidas, la situación empeora y la culpa es del gobierno anterior el cual no ha dicho ni mu sobre las medidas porque ni si quiera puede.

En serio, espero que solo sea con motivo de crispar y por defender vuestra ideología por encima de la lógica y la ética, porque si realmente os tragais que las medidas del PP no han tenido nada que ver con la noticia que se comenta, pensaré seriamente que los de tu grupo teneis un problema psicosocial y falta de personalidad muy grande.
Vaya, pensaba que medidas como el despido barato ayudarían a bajar el paro

¬_¬
suskie escribió:
El paro se dispara en febrero

y en marzo
y en abril
y en mayo
y en junio
menudo descubrimiento!!

en junio no, ahi bajará por los trabajos temporales de la hostelería
Ironic mode.
Esta tarde iva a patearme la ciudad echando curriculums. Me servira de algo?

/ironic
El paro da la bienvenida a la reforma laboral con un aumento de 112.269 personas en febrero

El paro no iba a detener su tendencia alcista por mucho que se aprobase una reforma laboral (y menos porque sólo lleva en vigor apenas dos semanas). Febrero terminó con 112.269 nuevos parados y deja el número de demandantes de empleo apuntados en las oficinas públicas en 4.712.098.

La reforma laboral tiene trabajo por delante. Para empezar (entró en vigor el 13 de febrero), se ha encontrado con un mes negro en destrucción de empleo: el número de parados registrados en las oficinas de los servicios públicos de empleo (antiguo Inem) se situó al finalizar febrero en más de 4,7 millones de personas, tras subir en el mes en 112.269 desempleados.

En concreto, el volumen total de parados alcanzó a cierre del pasado mes la cifra de 4.712.098 desempleados, su nivel más alto en toda la serie histórica comparable, que arranca en 1996. En términos interanuales, el paro aumentó en febrero en 412.835 personas, un 9,6% más.

En cuanto al comportamiento del mes, es el segundo peor febrero desde 1996 (que es hasta donde hay datos comparables). Sólo fue más negativo el registrado en 2009, con más de 154.000 nuevos desempleados.

Hace un año, febrero terminó con casi 70.000 parados más que enero, con lo que se confirma que el mercado laboral no sólo continúa su deterioro, sino que sufre un nuevo periodo adverso.
No en vano, la subida de febrero es la séptima consecutiva tras las de agosto, septiembre, octubre, noviembre, diciembre y enero, cuando 51.185, 95.817, 134.182, 59.536, 1.897 y 177.470 personas más se sumaron a las listas de parados.

La secretaria de Estado de Empleo, Engracia Hidalgo, ha subrayado que los datos del paro de febrero justifican que el Gobierno haya aprobado la reforma laboral, que califica de "completa y equilibrada".

Según los datos oficiales, el paro subió en febrero en ambos sexos, aunque más entre los hombres, con 64.871 nuevos parados (+2,8%), frente a un incremento del desempleo femenino de 47.398 mujeres (+2,05%). El total de mujeres en paro se queda en 2.358.834 y el de varones, en 2.353.264.

Por sectores, el paro subió sin excepciones, especialmente en los servicios tras el fin del periodo de rebajas, con 59.230 desempleados más (+2,1%). En el colectivo sin empleo anterior creció en 15.895 parados (+4,1%), en la construcción se registraron 15.656 parados más (+2%), en la agricultura subió en 11.219 desempleados (+7,3%), y en la industria aumentó en 10.269 desempleados (+1,9%).

La subida tampoco entiende de idiomas y se nota también entre la población extranjera, que en febrero experimentó un incremento del 2,3% en su cifra de parados, con 14.559 desempleados más. En total, los inmigrantes en paro sumaban al finalizar el año 655.587 desempleados, con un aumento de 24.221 parados (+3,8%) respecto a febrero de 2011.

Por edades, la subida del desempleo en febrero se concentró en los mayores de 25 años, con 87.384 nuevos parados (+2,1%), mientras que entre los menores de 25 años el desempleo se incrementó en 24.885 personas, un 5,2% más, con lo que ya superan el medio millón de parados.

El desempleo aumentó en 15 de las 17 comunidades autónomas, encabezadas por Andalucía, con 36.404 desempleados más, y Madrid (14.909). Los únicos descensos los registraron Baleares y Extremadura, con 575 y 548 parados menos, respectivamente.

En cuanto a la contratación, en febrero se registraron en el Inem un total de 959.230 contratos, un 5,1% menos que en febrero de 2011. De ellos, 74.494 eran indefinidos, cifra equivalente al 7,77% del total y un 21% inferior a la del mismo mes de 2011.

En definitiva, la cifra conocida hoy es inferior a los 5.273.600 parados que, según el Instituto Nacional de Estadística y su Encuesta de Población Activa, había en España al cierre de 2011. Y es que el método de contabilización es distinto ya que el INEM, por ejemplo, con contempla a los desempleados que están recibiendo formación pagada.

También se conoce este dato un día después de que la eurozona admitiese su propio récord de paro del 10,7%. España encabeza, con mucha diferencia, la lista comunitaria, con una tasa del 23,3% y un desempleo juvenil del 49,9%.

La sangría en la afiliación también continúa

Por su parte, la Seguridad Social registró en febrero un descenso medio de 49.710 afiliados (-0,3%), con lo que el total de ocupados, en términos promedios, se situó al finalizar el mes en 16.897.112.

La pérdida de afiliados en febrero, la séptima consecutiva, es superior a la registrada en igual mes de 2011, cuando el sistema experimentó un descenso de cotizantes superior a las 14.000 personas. En términos interanuales, la Seguridad Social redujo su número de cotizantes en 449.983 (-2,6%).

En febrero se registró un descenso medio de afiliados de 21.350 para el Régimen General (-0,1%), hasta los 13.538.321 afiliados, y un repunte de 4.635 ocupados (+0,1%) en el Régimen Especial de Trabajadores Autónomos (RETA), hasta los 3.045.932 cotizantes.


Fuente
GELETE escribió:La culpa la tienen los 100 días de gobierno del PP...

La reforma laboral no va a generar empleo y lo sabe.

De hecho va a fomentar el despido.

¿Quien tiene la culpa de la reforma laboral del pp? ¿Zapatero también?

No os engañéis que el gobierno anterior haya secho las cosas mal no significa que el nuevo no esta haciendo las cosas también mal y que por tanto sea criticable también.

Del gobierno anterior sabemos que :
- los recortes han traído mas desempleo
- las reformas laborales restrictivas a fomentado el desempleo.

¿porque pensáis que si eso mismo lo hace el pp esta bien?

Si es evidente que no funciona.
yo creo q aun es pronto para decir rajoy dimision, esperemos a q lleve un año gobernando y ya veremos si los resultados han sido buenos o malos.(en mi opinion van a ser malos)
no espereis q haga milagros en solo 4 meses.


PD: no soy del psoe XD
Sólo dos páginas de hilo y ya se han cumplido exactamente las predicciones nostradamusianas que puse en la primera página.

Me pregunto cuántos de los que posteamos aquí hacemos realmente algo para cambiar las cosas.

Ejemplos:
- Participar activamente de la vida política, creando espacios alternativos al bipartidismo, aportando esfuerzo, trabajo, ideas y soluciones
- Participar activamente en la vida sindical, en espacios apartados de las grandes fuerzas sindicales, aportando colaboración con los compañeros trabajadores y lucha
- Participar activamente en la vida empresarial, aportando nuevas maneras de gestionar, creando riqueza y generando empleo.

¿Alguien?
gtaadictops3 escribió:yo creo q aun es pronto para decir rajoy dimision, esperemos a q lleve un año gobernando y ya veremos si los resultados han sido buenos o malos.(en mi opinion van a ser malos)
no espereis q haga milagros en solo 4 meses.


PD: no soy del psoe XD


Milagros no, pero si va a hacer lo mismo que le anterior ya em diras.

O acaso reconoceis que Zapatero hizo las cosas bien?

Rajoy esta haciendo lo mismo pero mas fuerte, pero lo mismo.


El que estaba contento con Zapatero deberia estar contento ahora, y el que estaba descontento con zaparero debera estar descontento ahora.

Si son las mismas politicas deben ser igual de queridas u odiadas sin importan quien la shaga.

Para media españa ha habido un cambio y hay que darle tiempo.

Peor llevamos mucho tiempo dando tiempo.

Para mi NO ha habido ningun cambio y seguimos igual y ya vamos para 4 años asi. Y lo que queda de políticas neolierales.

¿no tenemos derecho a quejarnos los que no vemos cambio por ningún lado?

Porque pensáis que lo que hace rajoy merece tiempo en cambio si lo hacia zapatero había que echarlo?

Están haciendo lo mismo.

Y e evidente que ya no hay mas tiempo.
Pues nada, a protestar contra estas cifras del paro quemando unos coches, destrozando escaparates y esas cositas que arreglan los problemas del pais
Ovetense_RMCF escribió:Pues nada, a protestar contra estas cifras del paro quemando unos coches, destrozando escaparates y esas cositas que arreglan los problemas del pais
La solución es dejar de votar al pp y al psoe, es tan simple que da hasta vergüenza ser paisano de gente que no lo ve.
jas1 escribió:
gtaadictops3 escribió:yo creo q aun es pronto para decir rajoy dimision, esperemos a q lleve un año gobernando y ya veremos si los resultados han sido buenos o malos.(en mi opinion van a ser malos)
no espereis q haga milagros en solo 4 meses.


PD: no soy del psoe XD


Milagros no, pero si va a hacer lo mismo que le anterior ya em diras.

O acaso reconoceis que Zapatero hizo las cosas bien?

Rajoy esta haciendo lo mismo pero mas fuerte, pero lo mismo.


El que estaba contento con Zapatero deberia estar contento ahora, y el que estaba descontento con zaparero debera estar descontento ahora.

Si son las mismas politicas deben ser igual de queridas u odiadas sin importan quien la shaga.

Para media españa ha habido un cambio y hay que darle tiempo.

Peor llevamos mucho tiempo dando tiempo.

Para mi NO ha habido ningun cambio y seguimos igual y ya vamos para 4 años asi. Y lo que queda de políticas neolierales.

¿no tenemos derecho a quejarnos los que no vemos cambio por ningún lado?

Porque pensáis que lo que hace rajoy merece tiempo en cambio si lo hacia zapatero había que echarlo?

Están haciendo lo mismo.

Y e evidente que ya no hay mas tiempo.

Si, si, lo que quieras, pero tu estás mucho más quejica en estos tres últimos meses...y lo sabes.
GELETE escribió:
jas1 escribió:
gtaadictops3 escribió:yo creo q aun es pronto para decir rajoy dimision, esperemos a q lleve un año gobernando y ya veremos si los resultados han sido buenos o malos.(en mi opinion van a ser malos)
no espereis q haga milagros en solo 4 meses.


PD: no soy del psoe XD


Milagros no, pero si va a hacer lo mismo que le anterior ya em diras.

O acaso reconoceis que Zapatero hizo las cosas bien?

Rajoy esta haciendo lo mismo pero mas fuerte, pero lo mismo.


El que estaba contento con Zapatero deberia estar contento ahora, y el que estaba descontento con zaparero debera estar descontento ahora.

Si son las mismas politicas deben ser igual de queridas u odiadas sin importan quien la shaga.

Para media españa ha habido un cambio y hay que darle tiempo.

Peor llevamos mucho tiempo dando tiempo.

Para mi NO ha habido ningun cambio y seguimos igual y ya vamos para 4 años asi. Y lo que queda de políticas neolierales.

¿no tenemos derecho a quejarnos los que no vemos cambio por ningún lado?

Porque pensáis que lo que hace rajoy merece tiempo en cambio si lo hacia zapatero había que echarlo?

Están haciendo lo mismo.

Y e evidente que ya no hay mas tiempo.

Si, si, lo que quieras, pero tu estás mucho más quejica en estos tres últimos meses...y lo sabes.


¿y?

¿con eso os vale como autoengaño?

pues vaya tela.

Si estáis contentos seguir votando al bipartidismo, lo que hacen es evidente que funciona. O al menos para vosotros es evidente que funciona.

Porque si no ya me explicaras porque coño no paráis de votarlos.

Si no veis que están dejando seco el país no verlo, pero el pp no solo lleva 3 meses en el poder, llevar 3 meses en el poder en España, y varias décadas en muchas comunidades y la cosa en sus comunidades es igual o mas de ruinosa.

Y si tanto criticabais a ZP, ¿porque ahora aplaudís políticas IGUALES? Vosotros mimos estais reconociendo que el camino de ZP era correcto porque ahora consideráis que es correcto el de Rajoy que es EL MISMO.

¿Nadie se da cuenta que no es normal defender lo MIMOS que hace 3 meses se criticaba a muerte?

La reforma laboral del pp no es la primera, es la TERCERA, por si nos lo sabéis, las dos anteriores del mismo corte las saco el psoe, conclusión: mas paro.

¿porque pensáis que va a funcionar a hora?

Los recortes también los hacia le psoe, ¿de que han servido? para frenar la economía

Los impuestos tb los subia el psoe, de que sirvio? para que hubiese menos dinero disponible en las familias.

En base a que lógica dais por hecho que si esas mismas medidas las hace el pp van a funcionar?

SI os quitáis el traje de fanaticos os daríais cuenta que si esas mismas políticas no funcionaban antes van a seguir sin funcionar ahora, si la experiencia nos dice que hace año y medio, ni reformas laborales, ni subidas de impuestos ni recortes han servido para nada mas que para generar mas recesion, el sentido común nos dice que AHORA tampoco vana funcionar.

Lo que pasa es que si lago falta en españa e seso precisamente: sentido comun.

Sois conscientes que una medida de mierda no se convierta en buena aunque la aplicase rajoy? Y sabemos que la política es de mierda porque el anterior hacia lo mismo y se vio claramente que era una mierda, en lo que todo le mundo estaba de acuerdo por cierto, pero ahora escurrir el bulto, ahora a esas medidas de mierda tan criticadas anteriormente, decis que hay quedarles tiempo. ¬_¬

PERO SI SON LAS MISMAS QUE HACIA ZP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

?consideráis que había que darle mas tiempo a zp? entonces porque se lo dais a rajoy si esta haciendo lo mimos? no creo que sea tan dificil para alguien que piense por si mismo ver esto.



Vosotros que quereis que la experiencia de los ultimos 3 años no sirva para nada y empecemos de cero para hacer lo mismo, omitiendo que lo que se esta haciendo hace escasos 3 meses NO funcionaba.

Aun asi pedis mas tiempo.

¿no os parece suficiente los 4 años que llevan haciendose esas politicas en españa SIN ningún éxito, es mas todo lo contrario, solo han servido para generar mas pobreza.

De todas formas ya me he cansado de hablar con paredes y grupos de fanáticos, asi que ya no voy a contestar mas. Quedaros con vuestro precioso pais de mierda que funciona de puta madre!!!!!!
PP blablabla, PSOE blablabla, pero tú al paro, pringao
mientras los borregos españoles no se conciencien de q ni el pp ni el psoe son la solucion y siga la ley de d'hont no salimos de esta
ZP hizo practicamente todo mal, no por lo que hizo el ultimo año, si no cuando lo hizo y en que medida lo hizo, si, asi de claro. Tarde, mal, y a rastras...Durante 4 años.


Rajoy seguramente este actuando con una velocidad...aceptable... (Teniendo en cuenta que falta menos de un mes para las andaluzas), con suficiente nivel de iniciativa, y planteando a la vez cuestiones de largo plazo. (El gobierno anterior practicamente lo unico que hizo fueron medidas de recorte inmediato...)
Vamos, no un milagro, no un ejemplo a seguir, pero al menos si un gobierno semidecente. Lo minimo que se le pueda decir: Mirar un poco por el pais a la vez que mira por su partido. ¿Es lo ideal? No. Pero el sistema que tenemos no permite milagros.


La reforma laboral no la considero en absoluto una medida anticrisis por mucho que se diga. Es una medida para tener un mercado laboral...distinto. Y ya esta. Con dudas por que es algo complicado, lo cierto es que creo que sera un mercado laboral mejor, pero vamos...Que ya se vera y que no tiene que ver.
Por supuesto, la reforma laboral, en sus 1-3 primeros meses sera negativa para el empleo. Y mas adelante, positiva.


¿Evaluar lo que ha hecho el gobierno? Bueno... Podia ser peor. Pero yo diria que (aunque les echen en cara que estan haciendo reformas a tutiplen sin pactar nada) estan siendo lentos....Imagino que por las elecciones andaluzas, claro. En fin, normal, es el sistema que tenemos y no se podia esperar otra cosa... Para decir mas, como dicen por aqui, hay que esperar a que transcurra un año.


PD: Y no soy del PP xD...Y no los he votado... (Tampoco al PSOE xD)... Pero las cosas como son, su gestion seguramente sea, al menos, "menos mala" que la de los anteriores. (Solo joderia) Y por ahora, tiene pinta de estar siendo mejor, si.


A Jas1: Tienes derecho a quejarte de lo que te de la gana, faltaba mas. Y digo yo que otros tendran derecho a no hacerte caso, igual que tu tienes derecho a no hacer caso a quienes no te hagan caso XD
¿Las mismas politicas? Quizas. Pero tu mismo dices que Rajoy las esta haciendo mas fuertes....Lo cual es una diferencia importante. ¿Se echo a Zapatero por esas politicas? (Que por cierto, no aplico 4 años, si no 2) Bueno, eso es una valoracion tuya. Personalmente, creo que la gente echo a Zapatero por la cifra de Paro que consiguio. Si en el 2015 tenemos las cifras de paro que tenemos ahora, no dudo que se echara a Rajoy. (Y ademas me parecera logico: La excusa de la herencia anterior se justifica plenamente el primer año, y puedes mencionarla el segundo, pero el tercero tiene que verse ya un efecto de tu gestion, o prepara las maletas...Irrisorio era lo de ZP en 2009 echando la culpa de la crisis a la herencia recibida...TRAS 5 AÑOS EN EL GOBIERNO DICIENDO QUE TODO IBA NO BIEN, SI NO MUY BIEN!)
Pero vamos...¿Por las politicas? La gente, en general, no tiene ni puta idea de como valorar las politicas economicas. Por dios, si la mayor parte de los licenciados de economicas no tienen ni idea de como valorarlas..... Y no solo por falta de conocimientos (Que tambien), si no por que nadie dedica un minuto a ello.... No. No se valora a un gobierno por lo que hace: Se le valora por los resultados que obtiene.

Por eso la gente valoro positivamente los 4 primeros años de ZP. Por que pese a que hizo algunas gilipoyeces, el resultado a corto plazo era positivo. A todos les parecia buena idea entonces retirar los limites de endeudamiento para las CCAA (Total, el credito era barato, y gastar le gusta gastar a todo el mundo, sea del PP; del PSOE, o del PCE...Pero claro, luego nos quejamos de aeropuertos fantasma, y de comunidades con deficits acojonantes) y...¿Aznar impuso una tasa de reposicion de funcionarios de 1/4? Que cabron. Si quitandola generamos mas empleo...(Aunque claro, luego resulta que igual no fue tan buena idea, y tenemos que bajarles un 5% el sueldo) Y el ultimo año...¿Vaya, parece que este año no esta tan bien como los anteriores? Bueno, esto es circunstancial, esta claro. Al menos el gobierno actua como debe y me da 400 euros para compensar....(Aunque luego vayas a tener que estar haciendo recortes de cojones un año despues)...
Y todo eso no es lo peor, si no una muestra comica.

Nah, Rajoy ahora lo hara mejor sencillamente por que no tiene la capacidad de hacerlo tan mal como el anterior, ni aunque lo intente. Habria que ser increiblemente habil para ello...
Me acuerdo cuando estallo la burbuja inmobiliaria, el pp se dedico a alarmar y crear panico, ¿y ahora? ¿por que no hacen nada? yo solo veo que quieren hacer recortes, ¿es lo unico que saben hacer, a parte de lamer el culo a merkel?
No se, yo pienso que cuanto mas recorten y privaticen menos dinero van a recaudar, asi que no se en que beneficia eso a España.
Reverendo escribió:Vamos a resumir el hilo, así nos ahorramos lectura y lo dedicamos a cosas más productivas.

Sector A:
Esto es herencia de Zapatero, que nos ha dejado el país hecho una mierda y ahora no hay quien lo arregle. Dónde estaban los sindicatos cuando gobernaba el PSOE

Sector B:
Fíjate si sirve la reforma laboral para crear empleo. En el primer mes de aplicación y el paro crece en más de 100.000 personas. Con el PP nos acabamos de hundir en la miseria y la esclavitud

Sector C:
Todos los políticos son iguales y todos los sindicatos también. No les votes.

Sector D:
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Puto amo [plas] [plas] [plas] [plas] [plas]
Ya se ha dicho muchas veces. Todo viene por la impaciencia de Europa con la deuda externa y el plazo que le dan. Quieren recaudar lo antes posible para liquidarla. Eso sí, siempre pagan los mismos.

Recortes con subida de impuestos -> - pasta para el ciudadano de calle -> - consumo -> - demanda -> + paro -> Y volvemos a recortes. (Bucle)


Y debería de ser:

Recortes con bajada de impuestos -> + pasta para el ciudadano de calle -> + consumo -> + demanda -> - paro -> Y es posible que no hagan falta más recortes. -> E invertir en I+D+I, sanidad, educación, servicios sociales, etc...

En los recortes, todo el mundo sabe donde habría que hacerlos. En ministerio de defensa, senado, diputaciones, reducción de salario, dietas y demás en la clase política, menos dinero o nada a zarzuela, a la iglesia, etc...
Y quizás, salgamos a adelante, pero lo visto lo visto, como sigan así, no sé de dónde cojones van a sacar la pasta para mantenerse su status.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
pero mientras tengan un juego al mes del Barcelona vs Madrid, todo está bien o no ?

pues en los noticieros de aquí, es lo único que dicen de España :(
tato27 escribió:Ya se ha dicho muchas veces. Todo viene por la impaciencia de Europa con la deuda externa y el plazo que le dan. Quieren recaudar lo antes posible para liquidarla. Eso sí, siempre pagan los mismos.

Recortes con subida de impuestos -> - pasta para el ciudadano de calle -> - consumo -> - demanda -> + paro -> Y volvemos a recortes. (Bucle)


Y debería de ser:

Recortes con bajada de impuestos -> + pasta para el ciudadano de calle -> + consumo -> + demanda -> - paro -> Y es posible que no hagan falta más recortes. -> E invertir en I+D+I, sanidad, educación, servicios sociales, etc...

En los recortes, todo el mundo sabe donde habría que hacerlos. En ministerio de defensa, senado, diputaciones, reducción de salario, dietas y demás en la clase política, menos dinero o nada a zarzuela, a la iglesia, etc...
Y quizás, salgamos a adelante, pero lo visto lo visto, como sigan así, no sé de dónde cojones van a sacar la pasta para mantenerse su status.



Todo esto da que pensar que realmente Europa en su conjunto está totalmente quebrada financieramente, y lo único que ya intentan es intentar retrasar mediante pirulas el hundirse de un día para otro.
Israperrillo escribió:
GELETE escribió:La culpa la tienen los 100 días de gobierno del PP...


No voy a enzarzarme en una discusión tonta en porqué SI es la culpa de los 100 días no que se dispare, si no de que no baje.

Tras la reformita, según ellos, debería de dispararse la contratación ¿no?

Eso era antes de aprobarla.
Una vez aprobada, ya cambió le discurso y se cambió a un "Este año todavía no se creará empleo, incluso se seguirá perdiendo.Se empezará a notar la caída del paro a partir de 2013.".
A ver lo que dicen para entonces...
1Saludo
GELETE escribió:La culpa la tienen los 100 días de gobierno del PP...


Acaso lo dudabas?? [carcajad]
Areos escribió:
GELETE escribió:La culpa la tienen los 100 días de gobierno del PP...


Acaso lo dudabas?? [carcajad]


Si es que todos pensamos igual XD
como muchos dicen por este foro... DISFRUTEN LO VOTADO!!! [bye]
EuroVegas lo solucionara todo.
(mensaje borrado)
La verdad es que son cortos... si la solución la tienen en una película que luego fue serie de hace años... LA FUGA DE LOGAN.

Vives hasta los 30, y cuando llegas a esa edad... eso sí, como siempre, los capitostes vivían y vivían y vivían...

Adiós problema de paro, de pensiones, adiós factura sanitaria... ¿cuánto se juega alguien que a algún zoquete gobernante tarde o temprano le vendrá a la mente algo así?

http://www.youtube.com/watch?v=LSUAAKFL ... re=related
Reverendo escribió:Vamos a resumir el hilo, así nos ahorramos lectura y lo dedicamos a cosas más productivas.

Sector A:
Esto es herencia de Zapatero, que nos ha dejado el país hecho una mierda y ahora no hay quien lo arregle. Dónde estaban los sindicatos cuando gobernaba el PSOE

Sector B:
Fíjate si sirve la reforma laboral para crear empleo. En el primer mes de aplicación y el paro crece en más de 100.000 personas. Con el PP nos acabamos de hundir en la miseria y la esclavitud

Sector C:
Todos los políticos son iguales y todos los sindicatos también. No les votes.

Sector D:
Imagen


Buen resumen si señor [beer]
Israperrillo escribió:
GELETE escribió:La culpa la tienen los 100 días de gobierno del PP...


No voy a enzarzarme en una discusión tonta en porqué SI es la culpa de los 100 días no que se dispare, si no de que no baje.

Tras la reformita, según ellos, debería de dispararse la contratación ¿no?

Nop, según ellos se avecinan tiempos duros y esta reforma tendrá efecto a medio plazo.

http://www.larazon.es/noticia/2021-de-g ... edio-plazo
[_-+-_] escribió:La reforma laboral no la considero en absoluto una medida anticrisis por mucho que se diga. Es una medida para tener un mercado laboral...distinto. Y ya esta. Con dudas por que es algo complicado, lo cierto es que creo que sera un mercado laboral mejor, pero vamos...Que ya se vera y que no tiene que ver.
Por supuesto, la reforma laboral, en sus 1-3 primeros meses sera negativa para el empleo. Y mas adelante, positiva.

Pero esta medida para fomentar el empleo se basa en la IGNORANCIA de la gente.

Antes de las reformas laborales ya existían contratos con 0 días de indemnización.

Y aun así hemos entrado en crisis y le desempleo se ha multiplicado.

Bajar de 45 a 22 no soluciona nada porque ya hay contratos con 0.

La crisis la generan los politicos y los banqueros y lo van a pagar los trabajadores.

Cuanto mas les recortes al os trabajadores menos se consumirá. Lo qiue implica mas recesión.

Por tanto tendrás la crisis mas grande.

Cuando tengas la crisis mas grande deberas recalcular los nuevos recortes para que te cuadren las cifras mientras le aprietas un poco mas el cinturon a los de siempre, en cambio cada vez hay mas ricos.

Pero claro como ahora lo hace le pp ahora esas medidas que antes eran lo peor se convierten milagrosamente en buenas.

¿Que se pretende con esta reforma laboral realmente? que en la siguiente crisis se pueda despedir mas facilmente, es decir en la siguiente crisis sera aun mas la sangria.

Ningún empresario honesto contrata pensando en despedir barato, se contrata para que te presten un servicio. Un empresario honesto tiene las mismas posibilidades de demostrar un despido procedente que las que tiene un trabajador para demostrar que es improcedente. Hay (o había) un equilibrio de partes.


[_-+-_] escribió:¿Evaluar lo que ha hecho el gobierno? Bueno... Podia ser peor. Pero yo diria que (aunque les echen en cara que estan haciendo reformas a tutiplen sin pactar nada) estan siendo lentos....Imagino que por las elecciones andaluzas, claro. En fin, normal, es el sistema que tenemos y no se podia esperar otra cosa... Para decir mas, como dicen por aqui, hay que esperar a que transcurra un año.


PD: Y no soy del PP xD...Y no los he votado... (Tampoco al PSOE xD)... Pero las cosas como son, su gestion seguramente sea, al menos, "menos mala" que la de los anteriores. (Solo joderia) Y por ahora, tiene pinta de estar siendo mejor, si.
¿Pero como vamos a esperar los que estamos viendo desde hace tiempo que las politicas no son las correctas?

El pp ha tenido el tiempo suficiente pata anunciar las medidas que demuestran que van a seguir por el mismo camino.

¿Si los que eramos conscientes que las medidas de zp no eran correctas y ahora vemos que le pp hace lo mismo que hacemos? nos lobotomizamos como el resto de la poblacion y aplaudimos como borregos?

Si el gobierno actual hace lo mismo NO vamos a salir de esta crisis si no es empobrecidos.


[_-+-_] escribió:A Jas1: Tienes derecho a quejarte de lo que te de la gana, faltaba mas. Y digo yo que otros tendran derecho a no hacerte caso, igual que tu tienes derecho a no hacer caso a quienes no te hagan caso XD
¿Las mismas politicas? Quizas. Pero tu mismo dices que Rajoy las esta haciendo mas fuertes....Lo cual es una diferencia importante.


Si una determinada política trae recesión y Rajoy las esta potenciando ¿que va a pasar? que as consecuencias se potenciaran tb.

Por tanto habrá mas recesión.

El mismo tio que hace menos de un mes decia que el tenia la solución ahora esta diciendo que el 2012 esta perdido. Y ya esta pidiendo un año, cunado os recuerdo que forzo unas elecciones porque no habia tiempo, y ahora resulta que hay todo le tiempo del mundo, claro como el ya esta en la moncloa viviendo de puta madre qeu los españoles se jodan.

Y con esas politicas no solo esta perdido el 2012, sino también el 2013, 2014, 2015, 2016, 2017....

Esto es un bucle.

Lo mas curioso de todo es que hay un principio económico que dice que las crisis se solucionan por si solas, esta gente lo esta jodiendo mas.

La crisis sin medidas de recortes ni mierdas ya habría acabado. La están potenciando los pollitos y sus elecciones INCORRECTAS.

España tiene un problema, tiene una gran deuda, provocada a partes iguales por pp y psoe mayoritariamente, los que han gestionado España y las CCAA como el culo han sido ellos.

Para solucionar ese problema tienes dos vías (por separado o combinando ambas):
- aumentar ingresos.
- reducir gasto.

Para pp y psoe, la unica via de aumentar ingresos es aumentar impuestos a todo dios: FALSO!!!!!!!! Se pueden aumentar ingresos sin aumentar ingresos luchando contra el fraude y subiendo de forma simbólica el irpf a as clases altas, por ejemplo un 1%.

Peor es que ni lo intentan. Ellos dicen que subirle los impuestos a los ricos hara que se vayan, pero alguien lo ha intentado? Cuando los impuestos estaban altos para los ricos no se fueron!!!!!!

Haciendo eso el consumo no se resentirá. Pero claro NO lo hacen.

¿porque? Pues porque no les sale de los cojones. Porque no van asacar medidas que les perjudiquen a ellos mismos.

Como tienen una cuadrilla de fanáticos repitiendo que la subida de impuestos es necesaria nos e plantean que puedan existir otras vias.

Para PP y Psoe reducir los gastos es igual a recortar en todo: FALSO!!!!!

Se puede reducir gastos simplemente optimizando gastos.

¿porque no se hace? porque no le sale de los cojones, total tienen una cuadrilla de fanaticos repitiendo que los recortes son necesarios. Porque no van asacar medidas que les perjudiquen a ellos mismos. Los máximos recortes en la administración se producirían reduciendo determinados privilegios de los politicos.

Pues nada, como la poblacion quiere recortes ellos nos dan ración doble.

La decision tomada por los políticos, subir impuestos y recortar, trae recesion. Y eso es asi. Por mucho que lo negáis, es asi.

La recesion trae desempleo, y eso es otra gran verdad.

¿porque toman medidas que traerán recesión y desempleo cuando nos vende que su única prioridad es el empleo?

Las políticas correctas no las van a hacer los políticos corruptos del pp y del psoe. Esta su negocio en juego. Su tinglado no lo van a tocar hasta que la gente se lo explique, como al gente no solo no se lo explica sino que les aplaudís pues ellos siguen a lo suyo: expoliarlos lo maximo posible.

Se ha visto que en los últimos 4 años ha sido así, y ahora se potencia esas medidas.


[_-+-_] escribió:Pero vamos...¿Por las politicas? La gente, en general, no tiene ni puta idea de como valorar las politicas economicas. Por dios, si la mayor parte de los licenciados de economicas no tienen ni idea de como valorarlas..... Y no solo por falta de conocimientos (Que tambien), si no por que nadie dedica un minuto a ello.... No. No se valora a un gobierno por lo que hace: Se le valora por los resultados que obtiene.


En negrita tienes el problema: LOS ESPAÑOLES SON BORREGOS.

Las politicas si se pueden valorar, ero si elpais esta formado por gilipollas pues evidentemente no.

Por eso estamos obligados a decir las cosas tal y como son y no ser uno mierda de palmeros aplaudiendo TODO lo que haga nuestro amado partido.

[_-+-_] escribió:Por eso la gente valoro positivamente los 4 primeros años de ZP. Por que pese a que hizo algunas gilipoyeces, el resultado a corto plazo era positivo. A todos les parecia buena idea entonces retirar los limites de endeudamiento para las CCAA (Total, el credito era barato, y gastar le gusta gastar a todo el mundo, sea del PP; del PSOE, o del PCE...Pero claro, luego nos quejamos de aeropuertos fantasma, y de comunidades con deficits acojonantes) y...¿Aznar impuso una tasa de reposicion de funcionarios de 1/4? Que cabron. Si quitandola generamos mas empleo...(Aunque claro, luego resulta que igual no fue tan buena idea, y tenemos que bajarles un 5% el sueldo) Y el ultimo año...¿Vaya, parece que este año no esta tan bien como los anteriores? Bueno, esto es circunstancial, esta claro. Al menos el gobierno actua como debe y me da 400 euros para compensar....(Aunque luego vayas a tener que estar haciendo recortes de cojones un año despues)...
Y todo eso no es lo peor, si no una muestra comica.
El deficit no es por los 400 euros, Ni por las políticas sociales.

Que haya dinero en el sistema no es malo.

El deficit viene porque están derrochando y robando el dinero.


Quien no se de cuenta de esa realidad nunca va a intentar soluciona rle problema.

Peor en españa hay toda una corriente en omitir ese dato impresionante, y no solo de los politicos, la propia poblacion esta muy interesada en que eso no salga a la luz.

Si un servicio cuesta 1000 euros y nuestro amados politicos no lo facturan a 3000 pues ya nos han tangado 2000 y asi con todo.

No se si sois conscientes de que es asi con todo.

Eso es lo insostenible.

¿porque te crees que salio soraya dicendo que ahora no es cuestion de echarle la culpa a nadie? No ha jodido porque la culpa es VUESTRA, la culpa es de los politicos.

Nos han robado en 2011 25.000.000.000 de euros. y la gente aun los aplaude.

¿alguien va justificar ese 32,5%de deficit? No, es mas facil echarse la culpa unos a otros y au, pero la realidad es la que es.

Mientras los aborregados ciudadanos hacen lo mimos.

Y asi s eolvida lo evidente:

25.000.000.000 de euros han volado.

Los recortes son para mantener el nivel de mangoneo.

[_-+-_] escribió:Nah, Rajoy ahora lo hara mejor sencillamente por que no tiene la capacidad de hacerlo tan mal como el anterior, ni aunque lo intente. Habria que ser increiblemente habil para ello...
Por el camino que lleva no lo va a hacer mejor.

Va a meter a España en una recesión del copón.

2012 va a ser malo pero 2013 va a ser peor como no se cambien as politicas, y por supuesto 2014 sera aun peor.

Ya estan diciendo economistas que es imposible que un estado recorte lo que Rajoy pretende recortar sin que haya consecuencias muy negativas.


Y la prueba es muy simple, ya veras lo que tarda en sacar nuevos recortes, y en sacar otra nueva reforma laboral (que seria la cuarta), cuando hagan eso sabras, o mas bien quien quiera verlo (que supongo que casi nadie, es mas mejor aplaudirlo todo), que sus politicas han fracasado.
Todos conocemos como funciona la política. Si unas empresas, multinacionales, o el que sea, pone la pasta y paga las campañas electorales de un partido, y dicho partido gobierna, no esperéis que éste vaya en contra de quien le ha ayudado.

Es un claro ejemplo de inversión. Y todo el que invierte en algo, espera beneficios.

Otros partidos tendrán el respaldo otra gente de pasta con otros intereses diferentes a los primeros. Lo que hay que ver es si esos intereses benefician o perjudican a la sociedad, y tal como vamos, perjudican más que benefician.

PD: Estoy por formar un partido político y todo. Y no, no es coña y mira que no me hace mucha gracia la política, pero llega un punto que ya cansa todo lo que están haciendo con el país.

Mis puntos:

-Total transparencia en todo los apartados: económico, social, medidas a aplicar, las cuales el último voto lo tendrá el pueblo, etc... ¿No estamos en la era tecnológica? Pues a involucrarse quien quiera o pueda. El que no pueda, se invertirá para que pueda hacerlo.
-Bajada de impuestos.
-Crea un departamento el cual la voz de cualquier ciudadano sea oída, vía email, redes sociales, telf; ya sea opiniones, quejas, consejos, etc... y no solo se archiven o borren. Dígamos que los que gobiernan sois vosotros.
-Invertir en I+D+I, en energías renovables, en educación, sanidad, bienestar social.
-Reducir el gasto inncesario de varios ministerios, al igual que salarios, dietas, coches oficiales, etc... No olvidéis que un presidente del gobierno es elegido por los ciudadanos, por lo tanto son los ciudadanos los que pagan dicho salario, y dado como estamos, donde todo el mundo está pagando los platos rotos de otros, no es justo que si al resto se le reduce sus salarios, al gobernante no. Por lo tanto, con 2000€ al mes, me basta.
-No se podrá tener más de un cargo mientras se gobierna.
-Abolición del salario vitalicio.
-Reforma de la Constitución.
-Trabajar con seriedad y que cada uno sea responsable de sus actos.
-Ir tras los desfalcos, paraísos fiscales, endureciendo las penas. Los presos, trabajaran para la mejora de la sociedad.
-Expulsión inmediata a miembros del partido que actuen incorrectamente, al igual que a la immigración que no aporte nada al país.

Las siglas del partido: LVDP La Voz Del Pueblo.
El lema: Todos somos presidentes.

PD2: Se me ha ido la olla. XD
tato27 escribió:Todos conocemos como funciona la política. Si unas empresas, multinacionales, o el que sea, pone la pasta y paga las campañas electorales de un partido, y dicho partido gobierna, no esperéis que éste vaya en contra de quien le ha ayudado.

Es un claro ejemplo de inversión. Y todo el que invierte en algo, espera beneficios.

Otros partidos tendrán el respaldo otra gente de pasta con otros intereses diferentes a los primeros. Lo que hay que ver es si esos intereses benefician o perjudican a la sociedad, y tal como vamos, perjudican más que benefician.

PD: Estoy por formar un partido político y todo. Y no, no es coña y mira que no me hace mucha gracia la política, pero llega un punto que ya cansa todo lo que están haciendo con el país.

Mis puntos:

-Total transparencia en todo los apartados: económico, social, medidas a aplicar, las cuales el último voto lo tendrá el pueblo, etc... ¿No estamos en la era tecnológica? Pues a involucrarse quien quiera o pueda. El que no pueda, se invertirá para que pueda hacerlo.
-Bajada de impuestos.
-Crea un departamento el cual la voz de cualquier ciudadano sea oída, vía email, redes sociales, telf; ya sea opiniones, quejas, consejos, etc... y no solo se archiven o borren. Dígamos que los que gobiernan sois vosotros.
-Invertir en I+D+I, en energías renovables, en educación, sanidad, bienestar social.
-Reducir el gasto inncesario de varios ministerios, al igual que salarios, dietas, coches oficiales, etc... No olvidéis que un presidente del gobierno es elegido por los ciudadanos, por lo tanto son los ciudadanos los que pagan dicho salario, y dado como estamos, donde todo el mundo está pagando los platos rotos de otros, no es justo que si al resto se le reduce sus salarios, al gobernante no. Por lo tanto, con 2000€ al mes, me basta.
-No se podrá tener más de un cargo mientras se gobierna.
-Abolición del salario vitalicio.
-Reforma de la Constitución.
-Trabajar con seriedad y que cada uno sea responsable de sus actos.
-Ir tras los desfalcos, paraísos fiscales, endureciendo las penas. Los presos, trabajaran para la mejora de la sociedad.
-Expulsión inmediata a miembros del partido que actuen incorrectamente, al igual que a la immigración que no aporte nada al país.

Las siglas del partido: LVDP La Voz Del Pueblo.
El lema: Todos somos presidentes.

PD2: Se me ha ido la olla. XD


Sabes lo triste? Que un partido asi duraria 0 en Espanhistan.
jas1 escribió:Nos han robado en 2011 25.000.000.000 de euros. y la gente aun los aplaude.

¿alguien va justificar ese 32,5%de deficit? No, es mas facil echarse la culpa unos a otros y au, pero la realidad es la que es.

Mientras los aborregados ciudadanos hacen lo mimos.

Y asi s eolvida lo evidente:

25.000.000.000 de euros han volado.


¿Podrías indicarme la fuente del cálculo de dicha cifra, por favor? Me interesa contrastar esa información.
anikilador_imperial escribió:Sabes lo triste? Que un partido asi duraria 0 en Espanhistan.

Lo sé, pero por intentar, nada se pierde. Viendo que el sistema político que tenemos no funciona, y no hablo del de ahora, que ha sido "pan para hoy, hambre para mañana". Se podría probar. Lo que hace falta es más honradez y menos egoísmo. Y sí, soy muy egoista por la situación que tenemos, pero en el supuesto que gobernara, no puedo ni debo mirar solo por mis intereses, sinó por el bien de la sociedad de nuestro país, tanto para los que me votasen como para los que no. Con hechos y no con palabras, que al fin y al cabo las palabras se las lleva el viento, poder demostrar que se puede vivir en buenas condiciones, feliz y en paz.

No pido ser una potencia mundial, ni nada por el estilo, pero sí punteros y competentes a nivel nacional y que se refleje internacionalmente. Y no se trata de ser un despilfarrador ni tampoco un tacaño. Simplemente invertir en cosas necesarias, no en aeropuertos fantasmas, estaciones de AVE para 4 gatos...

Lo malo, y no es por querer crear polémica, pero dudo mucho que se vea con buenos ojos, un presidente del gobierno catalán, porque entraríamos en la misma historia de siempre.

Repito, falta más honradez y menos egoísmo en muchas instituciones.

PD: Total, ya cumplo tres requisitos: Nacionalidad española, mayor de edad, y como mínimo tengo el graduado escolar, aunque este último requisito, visto lo que hay, parece innecesario. XD
caren103 escribió:
jas1 escribió:Nos han robado en 2011 25.000.000.000 de euros. y la gente aun los aplaude.

¿alguien va justificar ese 32,5%de deficit? No, es mas facil echarse la culpa unos a otros y au, pero la realidad es la que es.

Mientras los aborregados ciudadanos hacen lo mimos.

Y asi s eolvida lo evidente:

25.000.000.000 de euros han volado.


¿Podrías indicarme la fuente del cálculo de dicha cifra, por favor? Me interesa contrastar esa información.


Yo creo que más que se han volado, se han gastado de más respecto a lo que se ha ingresado. Deberían sacar una ley de transparencia en que se pudiera ver para que se destina cada euro que se da...
De todas formas dudo que nunca saquen esa ley, a no ser que en la próxima legislatura el que gobierne esté cogido por UPYD, aunque seguro que antes de hacer nada prefieren pactar con los naZIonalistas darles dinerito para su comunidad y seguir con la misma mierda de sistema... xd
Buena noticia. Ya queda menos para que quedan 0 personas trabajando, y entonces ya no podra subir el paro mas.
jas1 escribió:
[_-+-_] escribió:La reforma laboral no la considero en absoluto una medida anticrisis por mucho que se diga. Es una medida para tener un mercado laboral...distinto. Y ya esta. Con dudas por que es algo complicado, lo cierto es que creo que sera un mercado laboral mejor, pero vamos...Que ya se vera y que no tiene que ver.
Por supuesto, la reforma laboral, en sus 1-3 primeros meses sera negativa para el empleo. Y mas adelante, positiva.

Pero esta medida para fomentar el empleo se basa en la IGNORANCIA de la gente.

Antes de las reformas laborales ya existían contratos con 0 días de indemnización.

Y aun así hemos entrado en crisis y le desempleo se ha multiplicado.

Bajar de 45 a 22 no soluciona nada porque ya hay contratos con 0.


Lo que habia es condiciones muy desiguales. Una gran cantidad de gente con contratos temporales y que ni en sus sueños mas intimos podian pensar en un contrato indefinido, y unas personas con contrato indefinido y condiciones decentes.

La reforma laboral no es una solucion a la crisis, ni mucho menos. Pero si hara que en el futuro ,las crisis en España no se distingan por alcanzar niveles tan altos de paro. O dicho de otra forma: Ayudara a bajar el paro estructural español. Igual que ayudarian los minijobs, y otras medidas "cuestionables". Que entiendo perfectamente que sean cuestionables, pero lo que no se puede es decir lo que no es: El nivel medio de empleo en el largo plazo con esta reforma laboral, es mayor. A menos que consideres el mercado laboral un monopsonio, lo cual personalmente no me parece razonable, no tiene sentido siquiera decir lo contrario...Al menos no siguiendo ninguna teoria economica estudiada hasta la fecha, vamos.

Y si, bajar de 45 a 22 cuando ya hay contratos con 0, si tiene utilidad. Para empezar, estoy seguro de que sabes que esos contratos de 0 no se pueden usar en cualquier situacion en todo momento. Pero es que...¡No solo es eso! Abaratar el despido, por jodido que suene, tambien tiene otros efectos. Permite a las empresas ajustar (entre el abaratamiento de despido y los cambios de condiciones en jornada y hasta salarios) las cosas segun sus necesidades, de forma que puedan ser mas competitivas. ¿Que te parece mal? Vale. De acuerdo. Te puede parecer mal. ¿Que deja al trabajador mas desprotegido? ¡¡SI!! Que a alguien le parezca mal por eso me parece perfecto, por que eso tiene sentido. Pero decir que no tiene influencia positiva alguna, no, por favor. De todas formas, ya digo...No es una medida anticrisis.



jas1 escribió:La crisis la generan los politicos y los banqueros y lo van a pagar los trabajadores.

Cuanto mas les recortes al os trabajadores menos se consumirá. Lo qiue implica mas recesión.

Por tanto tendrás la crisis mas grande.

Cuando tengas la crisis mas grande deberas recalcular los nuevos recortes para que te cuadren las cifras mientras le aprietas un poco mas el cinturon a los de siempre, en cambio cada vez hay mas ricos.

Pero claro como ahora lo hace le pp ahora esas medidas que antes eran lo peor se convierten milagrosamente en buenas.

¿Que se pretende con esta reforma laboral realmente? que en la siguiente crisis se pueda despedir mas facilmente, es decir en la siguiente crisis sera aun mas la sangria.

Ningún empresario honesto contrata pensando en despedir barato, se contrata para que te presten un servicio. Un empresario honesto tiene las mismas posibilidades de demostrar un despido procedente que las que tiene un trabajador para demostrar que es improcedente. Hay (o había) un equilibrio de partes.


En fin....¿La crisis la generan los politicos y los banqueros? ¿Quien ha elegido a los politicos? Y los banqueros son culpables por haber calculado mal sus riesgos, supongo. Me parece correcto culpabilizarles por eso en los casos en los que lo son. (Ojo, en España el sector bancario que se ha comportado realmente mal ha sido el de las cajas...Que estan controladas por politicos...) Pero..¿Se les culpabiliza de dar hipotecas? ¿Y tambien de ejecutarlas? Las cosas como son, eso es mas demagogia que otra cosa.

Lo demas que comentas, es lo de siempre. Por un lado ,otro comentario antireforma y sin sentido: Un empresario que planifique las cosas correctamente, valora riesgos. Y el riesgo de despedir depende tanto de las posibilidades de que la cosa vaya mal, como del coste del despido. El que no lo hace, puede que sea muy honesto, pero no es un buen gestor. No te niego que en muchos casos sea asi...Pero no es, desde luego, lo ideal. Lo ideal es una planificacion racional.


Lo de que el recorte genera mas recesion.... Pues oye, las cosas como son: A corto plazo sin duda. A medio y largo plazo es otra historia. Keynes defendia que en caso de recesion merecia la pena pagar a la gente para cavar zanjas y luego pagarles de nuevo para taparlas. Gasto publico si o si. Y con endeudamiento. Lo cierto es que dejando a un lado la anecdota facil (podria usarse en cosas mas productivas, faltaba mas), la tesis es defendible. Pero tiene un problemon....¿Quien te presta el dinero? Tenemos estados que son (la experiencia practica lo demuestra) ineficientes. Si se endeudan mucho, absorven gran parte del ahorro... Y se comen la capacidad de financiacion del sector privado, que es mas eficiente. Si, por supuesto, un mayor gasto publico es un estimulo para la economia... ¡¡¡Pero es que el coste de la deuda publica no es constante!!! Si tuvieramos un estado con un historial serio y por tanto una capacidad de endeudamiento muy elevada, podriamos seguir ese camino. Pero es que desgraciadamente tenemos un historial mas bien malo. Los que sois (imagino que tu lo eres, por lo que dices) defensores de esa tesis, pareceis creer que el dinero que se consigue endeudandose responde a una especie de factor divino. Que da igual cuanto dinero pidamos, o que hagamos con el...Alguien nos lo dejara de igual modo. Y no es asi. Hay personas dejando ese dinero (Bueno, o entidades.....) y lo dejaran y a un tipo u otro segun lo que hagamos nosotros. Y no es asi. ¿O lo que tienes en mente cuando hablas de eso es es monetarizar la deuda? Por que vamos, eso tambien tiene sus limites, y no deja de ser bastante similar a subir el IVA, solo que aplicado sobre el dinero. Que no digo que no se pueda hacer, faltaba mas, pero tampoco sin limites. Y encima, ni siquiera es una opcion de la que disponga España.


jas1 escribió:
[_-+-_] escribió:A Jas1: Tienes derecho a quejarte de lo que te de la gana, faltaba mas. Y digo yo que otros tendran derecho a no hacerte caso, igual que tu tienes derecho a no hacer caso a quienes no te hagan caso XD
¿Las mismas politicas? Quizas. Pero tu mismo dices que Rajoy las esta haciendo mas fuertes....Lo cual es una diferencia importante.


Si una determinada política trae recesión y Rajoy las esta potenciando ¿que va a pasar? que as consecuencias se potenciaran tb.

Por tanto habrá mas recesión.

El mismo tio que hace menos de un mes decia que el tenia la solución ahora esta diciendo que el 2012 esta perdido. Y ya esta pidiendo un año, cunado os recuerdo que forzo unas elecciones porque no habia tiempo, y ahora resulta que hay todo le tiempo del mundo, claro como el ya esta en la moncloa viviendo de puta madre qeu los españoles se jodan.

Y con esas politicas no solo esta perdido el 2012, sino también el 2013, 2014, 2015, 2016, 2017....

Esto es un bucle.

Lo mas curioso de todo es que hay un principio económico que dice que las crisis se solucionan por si solas, esta gente lo esta jodiendo mas.

La crisis sin medidas de recortes ni mierdas ya habría acabado. La están potenciando los pollitos y sus elecciones INCORRECTAS.

España tiene un problema, tiene una gran deuda, provocada a partes iguales por pp y psoe mayoritariamente, los que han gestionado España y las CCAA como el culo han sido ellos.

Para solucionar ese problema tienes dos vías (por separado o combinando ambas):
- aumentar ingresos.
- reducir gasto.

Para pp y psoe, la unica via de aumentar ingresos es aumentar impuestos a todo dios: FALSO!!!!!!!! Se pueden aumentar ingresos sin aumentar ingresos luchando contra el fraude y subiendo de forma simbólica el irpf a as clases altas, por ejemplo un 1%.

Peor es que ni lo intentan. Ellos dicen que subirle los impuestos a los ricos hara que se vayan, pero alguien lo ha intentado? Cuando los impuestos estaban altos para los ricos no se fueron!!!!!!

Haciendo eso el consumo no se resentirá. Pero claro NO lo hacen.

¿porque? Pues porque no les sale de los cojones. Porque no van asacar medidas que les perjudiquen a ellos mismos.

Como tienen una cuadrilla de fanáticos repitiendo que la subida de impuestos es necesaria nos e plantean que puedan existir otras vias.

Para PP y Psoe reducir los gastos es igual a recortar en todo: FALSO!!!!!

Se puede reducir gastos simplemente optimizando gastos.

¿porque no se hace? porque no le sale de los cojones, total tienen una cuadrilla de fanaticos repitiendo que los recortes son necesarios. Porque no van asacar medidas que les perjudiquen a ellos mismos. Los máximos recortes en la administración se producirían reduciendo determinados privilegios de los politicos.

Pues nada, como la poblacion quiere recortes ellos nos dan ración doble.

La decision tomada por los políticos, subir impuestos y recortar, trae recesion. Y eso es asi. Por mucho que lo negáis, es asi.

La recesion trae desempleo, y eso es otra gran verdad.

¿porque toman medidas que traerán recesión y desempleo cuando nos vende que su única prioridad es el empleo?

Las políticas correctas no las van a hacer los políticos corruptos del pp y del psoe. Esta su negocio en juego. Su tinglado no lo van a tocar hasta que la gente se lo explique, como al gente no solo no se lo explica sino que les aplaudís pues ellos siguen a lo suyo: expoliarlos lo maximo posible.

Se ha visto que en los últimos 4 años ha sido así, y ahora se potencia esas medidas.


Bueno, esto es similar a lo de antes, añadiendo eso si lo de que tambien sirve aumentar los ingresos. Por supuesto. Y lo del fraude fiscal. Oye, ¡Es verdad! Vamos a ver que hacen con el fraude fiscal. Han dicho (como dicen todos...Tambien los anteriores) que es una de sus prioridades. Veamos cuando acabe el año como fue la cosa antes de ponerlos a parir por ese tema concreto, ¿no? No es que tenga mucha espenza al respecto.
Y ojo, que el fraude fiscal no es solo el de grandes empresas: Tambien es fraude fiscal el de muchos ciudadanos que no declaran algunas cosas...

En cualquier caso hay una cosa clara: No vas a suprimir el fraude fiscal de un dia para otro. Es cierto que hoy en dia hay medios para reducirlo enormemente con solo conjuntar las bases de datos de diferentes entidades, pero todo eso, la verdad, tambien cuesta dinero y lleva tiempo.

Ahora bien , de nuevo esta el problema de que todo lo que dices se basa en un coste constante del endeudamiento ,y no es asi. Si hacemos recortes hoy ,endeudarnos nos cuesta menos, y al reducir el coste en intereses reducimos aun mas el gasto. ¿Que todo eso tiene que tener limites? ¡Por supuesto! Como todo. Pero vamos....Es que lo siento Jas1, pero estas soltando fuego por el teclado sin haberlo meditado siquiera: Estas repitiendo lo de "4 años de estas mismas politicas" cuando ya te he dicho (Y tienes que saberlo perfectamente) que es falso. No llevamos 4 años de politicas de recorte. Los recortes de verdad del gobierno anterior, no llegaron hasta 2010.

En una cosa tienes razon, no obstante: Aplicar politicas de recorte ahora es contraproducente: Tendrian que haberse aplicado, en un mundo con politicos que pensasen siempre en el bien del pais, en 2006 como muy tarde. En un pais con un gobierno decente que cumpliera al menos con lo minimo (como creo que es el actual), tendrian que haberse aplicado desde 2008, despues de las elecciones...como muy muy tarde. No hubieran tenido que ser tan traumaticas, y lo hubieramos tenido jodido, pero no tan, tan jodido.
Lo ideal seria poder aplicar estimulos economicos ahora...Pero para eso habria que haber recortado cuando tocaba. No se hizo, pues ahora hay que arreglarse con lo que hay.



jas1 escribió:
[_-+-_] escribió:Pero vamos...¿Por las politicas? La gente, en general, no tiene ni puta idea de como valorar las politicas economicas. Por dios, si la mayor parte de los licenciados de economicas no tienen ni idea de como valorarlas..... Y no solo por falta de conocimientos (Que tambien), si no por que nadie dedica un minuto a ello.... No. No se valora a un gobierno por lo que hace: Se le valora por los resultados que obtiene.


En negrita tienes el problema: LOS ESPAÑOLES SON BORREGOS.

Las politicas si se pueden valorar, ero si elpais esta formado por gilipollas pues evidentemente no.

Por eso estamos obligados a decir las cosas tal y como son y no ser uno mierda de palmeros aplaudiendo TODO lo que haga nuestro amado partido.


Otra vez soltando bilis por el teclado... Solo para denunciar el bipartidismo imperante. Que si, que es asi. Pero de todas formas, la mayor parte de la gente no tiene conocimientos para valorarlas. Joder, que no hace falta ser un genio, pero si haber dedicado al estudio de la macroeconomia un tiempecito. Eso, ademas de tener un interes por los temas y estudiarse las medidas con una cierta profundidad y no quedarse con el titular de uno u otro periodico.



jas1 escribió:
[_-+-_] escribió:Por eso la gente valoro positivamente los 4 primeros años de ZP. Por que pese a que hizo algunas gilipoyeces, el resultado a corto plazo era positivo. A todos les parecia buena idea entonces retirar los limites de endeudamiento para las CCAA (Total, el credito era barato, y gastar le gusta gastar a todo el mundo, sea del PP; del PSOE, o del PCE...Pero claro, luego nos quejamos de aeropuertos fantasma, y de comunidades con deficits acojonantes) y...¿Aznar impuso una tasa de reposicion de funcionarios de 1/4? Que cabron. Si quitandola generamos mas empleo...(Aunque claro, luego resulta que igual no fue tan buena idea, y tenemos que bajarles un 5% el sueldo) Y el ultimo año...¿Vaya, parece que este año no esta tan bien como los anteriores? Bueno, esto es circunstancial, esta claro. Al menos el gobierno actua como debe y me da 400 euros para compensar....(Aunque luego vayas a tener que estar haciendo recortes de cojones un año despues)...
Y todo eso no es lo peor, si no una muestra comica.
El deficit no es por los 400 euros, Ni por las políticas sociales.

Que haya dinero en el sistema no es malo.

El deficit viene porque están derrochando y robando el dinero.


Quien no se de cuenta de esa realidad nunca va a intentar soluciona rle problema.

Peor en españa hay toda una corriente en omitir ese dato impresionante, y no solo de los politicos, la propia poblacion esta muy interesada en que eso no salga a la luz.

Si un servicio cuesta 1000 euros y nuestro amados politicos no lo facturan a 3000 pues ya nos han tangado 2000 y asi con todo.

No se si sois conscientes de que es asi con todo.

Eso es lo insostenible.

¿porque te crees que salio soraya dicendo que ahora no es cuestion de echarle la culpa a nadie? No ha jodido porque la culpa es VUESTRA, la culpa es de los politicos.

Nos han robado en 2011 25.000.000.000 de euros. y la gente aun los aplaude.

¿alguien va justificar ese 32,5%de deficit? No, es mas facil echarse la culpa unos a otros y au, pero la realidad es la que es.

Mientras los aborregados ciudadanos hacen lo mimos.

Y asi s eolvida lo evidente:

25.000.000.000 de euros han volado.

Los recortes son para mantener el nivel de mangoneo.


En fin... A ver si he entendido bien esta parte, por que creo que se te han movido muchas letras, y dudo sobre si no se te habra movido alguna coma.
¿De que 25,000,000,000 euros hablas?


No obstante hay un fondo de razon: Sea por latrocinio (que en su mayor parte, no lo creo. ¿Que se robe? Claro. Pero no en cantidades que realmente sean significativas al considerar las "grandes cifras". Pero vamos....Es una opinion, y con tan poca fundamentacion como la tuya) o sea por incompetencia, o mala organizacion estructural, lo cierto es que el sector publico es ineficiente.

¿Y la solucion que ves a eso es mayor gasto publico? ¡¡Por dios!! Realismo por favor. Eso es como proponer no haber entrado en crisis. La solucion a un estado que es ineficiente por naturaleza, es hacerlo lo mas pequeño posible. ¿Hay otras opciones? ERm....Si... "Tener unos administradores responsables y eficientes en todos los niveles de la administracion publica"....Si. Pero me da la risa solo de pensarlo. Eso no va a pasar. Sin embargo, a fuerza de no contar con financiacion si o si, si es posible que reduzcan su tamaño.

Y de todas formas, pregunto: Si quieres gastar tanto como para estimular la economia, ¿De donde quieres sacar el dinero necesario? Sin formulas magicas, por favor. ¿De combatir el fraude fiscal? ¿De optimizar gastos? ¿Que narices es optimizar gastos? Para mi no tener menos funcionarios de los que el estado necesita es optimizar gastos. Pero eso no quita que sea un recorte contra los que tanto protestas..... Y no obstante, SI. SI optimizasemos toda la estructura del estado, sin duda se ahorraria muchisimo. Pero para hacer algo asi ,necesitas gente buena y competente en todos sus niveles. Y no la hay. ¿Quieres echar la culpa a los politicos, o a la gente que es borrega por votarlos? Bueno, pues alla tu. Yo prefiero inclinarme por una solucion realista y posible: Hacer adelgazar a la administracion publica.


jas1 escribió:
[_-+-_] escribió:Nah, Rajoy ahora lo hara mejor sencillamente por que no tiene la capacidad de hacerlo tan mal como el anterior, ni aunque lo intente. Habria que ser increiblemente habil para ello...
Por el camino que lleva no lo va a hacer mejor.

Va a meter a España en una recesión del copón.

2012 va a ser malo pero 2013 va a ser peor como no se cambien as politicas, y por supuesto 2014 sera aun peor.

Ya estan diciendo economistas que es imposible que un estado recorte lo que Rajoy pretende recortar sin que haya consecuencias muy negativas.


Y la prueba es muy simple, ya veras lo que tarda en sacar nuevos recortes, y en sacar otra nueva reforma laboral (que seria la cuarta), cuando hagan eso sabras, o mas bien quien quiera verlo (que supongo que casi nadie, es mas mejor aplaudirlo todo), que sus politicas han fracasado.


En fin, repetire otra vez lo que dije en el primer post , y quoteaste: No considero que la reforma laboral sea una medida anticrisis. Si sacan una reforma laboral mas adelante, sera que creen que hay que mejorar esa. ¿Eso significa que la otra ha fracasado...? No necesariamente. Significara que cuando hicieron la otra se dejaron cosas por hacer. Y sera verdaderamente patetico que hagan una nueva reforma laboral en los siguientes 4 años, pero no significara lo que has dicho tu.

¿Va a meter a España en una recesion del copon? :-? Pero hombre....España ya estaba, en la practica, en una recesion del copon. Que aun no se hubieran cumplido los plazos para llamarla recesion es un mero tecnicismo: La cuestion es que han pillado España con crecimiento negativo.


No obstante, si te digo que si cuando Rajoy se vaya (si pierde las siguientes elecciones) dentro de 4 años, España esta en recesion, sera totalmente razonable largarlo de una patada. Yo, sinceramente, y aunque me gustaria que en 4 años no ganase PP ni PSOE, creo que Rajoy puede ganar dentro de 4 años, por que creo que España se recuperara en ese plazo. No a niveles de empleo de 2007, claro, pero si a unas tasas de paro mas aceptables, inferiores al 16%. Por supuesto, aun falta por ver muchas cosas.

Es cierto lo que comentas de que algunos economistas consideran que un ajuste tan fuerte puede ser demasiado traumatico. Puede ser. Eso, como tantas cosas, puede estudiarse y puede haber diferentes consideraciones al respecto. Parece que el gobierno esta de acuerdo con lo que has dicho ,pues hoy mismo han anunciado que no recortaran hasta el 4,4% previsto por el gobierno anterior, si no solo hasta un 5,8%. A mi, si digo la verdad, me parece que es un recorte algo escaso...Pero bueno. Puede ser. Lo mas importante, ante todo, es fijarse un objetivo firme, pero realista, y cumplirlo. Es mejor fijarse un objetivo del 5,8% y que finalmente la cifra real sea de un 5,7%, a fijarse un objetivo del 4,4% y que finalmente la cifra sea del 5,6%.
Si el deficit calculado según estimaciones de gasto es del 6 % y acaba en 8,5% y se sabe que cada punto son 10 mil millones.

Han volado 25.000.000.000.

Los cálculos no se hacen con dados de rol, se hacen con estimaciones de gasto teniendo en cuenta entre otras muchas cosas los gastos de ejercicios anteriores. No pueden aparecer 25 mil millones de gasto extra: OS HAN ROBADO EN LA CARA Y AUN ASÍ NI LO OLÉIS!!!!!!!!

Cuando se anuncio un deficit del 6% ya era una burrada.

Si este año aparecen 25 mil millones de mas gastados, han volado.

¿Vosotros acaso habéis visto en el 2011 un aumento de los servicios publicos que justifiquen ese gasto extra ? ¿a que no? ¿entonces que ha pasado con ese dinero?

¿porque aparece ese gasto extraordinario en el ultimo trimestre del año?

Pensar que con un deficit del 6% ya se habia derrochado unos 20 mil millones porque debíamos estar en el 4% (creo que era el 4)

Los otros 25.000.000.000 han aparecido como si nada.

Pero nadie nos va a dar ninguna explicación y nadie va a tener que rendir cuentas a nadie sobre eso.


Y vosotros en cambio los justificáis, los defendéis, les dais tiempo, joder si es evidente: nos han tangado 25 mil millones de euros!!!!!!

Parce que dais por hecho que es normal que en le ultimo trimestre del año aparezca una desviación del déficit de 25 mil millones!!!!!

Solo habría que recortar 20 mil millones, pero como ha aparecido el pufo este ahora son 245 mil millones.

Y aun asi lo veis normal!!!!!!

Vosotros veis normal que se gasten 25 mil millones de mas, aparte del gasto de por si que ya era alto?

Os estan robando en vuestra cara y el que suelta bilis soy yo!!!

Flipo con los españoles en serio, teneis menos futuro que el sastre de tarzan, la desgracia es que yo tb vivo aquí y soy español.
Y para qué van a contratar, si no hay qué producir/vender/ofrecer.

España necesita ser competitiva, mientras no se fomenten medidas que contribuyan a eso, ni un puesto de trabajo más.

Que siga la fieshhta.
Bipartidismo, o cómo limpiar de culpabilidad a todos los gobernantes pasados y presentes de un país en ruinas (en ruinas para los de siempre, claro).
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