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No.CamaronX escribió:Cancerbe me estas diciendo que la dictadura franquista es la peor de la epoca contemporanea???
Cesar Vidal, ese gran historiador que pare 10 libros por año...menudo trabajo de documentacion que hace el tio, no para. Ni me voy a parar en desacreditarle, pero te dejo un link (del mason y progre Ian Gibson). Vamos, que esta genial documentado todo.Valnir escribió:ya puedes ir pidiendo que te amputen el culo, porque te aseguro que no me he leido ningun libro del Brown este.. en cambio si que me he leido algunos de César Vidal y me han parecido muy bien documentados.. claro que debe ser que me he dejado manipular y él de historia no tiene ni idea.
no hace falta ser pitonisa para saber cuales eran las intenciones de Largo Caballero y compañia, basta ver leer los fragmentos de mitines que daban y las cosas que decian..
maponk escribió:ya llego el nombrador...
x cierto :bolchevique,o mejor liberticida.
Cancerber escribió:
Maponk...¿Te has enterado ya de lo que ha pasado, y de quienes son esos señores con nombre tan raro que te he dicho? ¿O vas a seguir metiendo la pata? Es que aun no me has contestado, y estoy impacienton.
eyeball escribió:Lo mejor de los fachas es que se averguenzan de decirlo, son el colmo del eufemismo. A la mala gente no le gusta que les nombren por lo que son , prefieren envolverse en la bandera y buscar escusas para sus necesidades de joder a la gente y sojuzgar a los que no piensen como ellos.
maponk escribió:
aki dices sinceras felicitaciones Nitor ,los demas(en los cuales creo q me incluias) se os esta viendo el plumero......
despues me dices porque no decis q sois fachas.....
yo te digo q xq no dice q eres bolchevique o liberticida por ejemplo ya q te gusta ponerle nombre a las cosas,como si supieras de q partido somos x lo q opinemos
en mi caso solo soy antipsoe...y me da igual lo q pienses.
salu2
Valnir escribió:ya estamos.. que sí, todos los que no pensamos como vosotros somos unos fachas!
tanto os cuesta no ser tan sectarios? supongo que es lo que tiene la formación del espiritu antinacional xD
eso de " si te das por aludido" es más estúpido que el "tonto quien lo lea"
se dará por aludido cualquiera que no sea de tu rama.
FreeM@n escribió:
Segundo, el gobierno republicano no promueve la represion y la eliminacion de los elementos contrarios mediante la fuerza, como los rebeldes. Ejemplo claro es que el Estado de GUerra sólo se declaro a principios de 1939, cuando la guerra estaba perdida.
Cancerber escribió:Te estoy diciendo (si es que sabes leer y no eres un troll), que no se puede aventurar, primero, que se fuese a conseguir una dictadura del proletariado. Y segundo, que aunque se hubiese dado, no sabemos si hubiese sido peor o mejor que la franquista. Y eso no lo sabemos porque no somos adivinos (salvo alguno que otro).
kikfly escribió:El PSOE era lo más blando y descafeinado de la época, de hecho en aquellos tiempos era el propio PCE quien reprimía a los auténticos revolucionarios. Otra cosa es la retórica inflamada. La revolución española como tal fué una cuestión de otros, de la izquierda de base, CNT y POUM, aplastados luego por el resto, que al fin y al cabo defendían los intereses de sus aliados burgueses.
Si la 2a República hubiese perdurado muy dificilmente se hubiese instaurado en cambio de régimen al estilo soviético, la función de los PC's en Europa era muy diferente, orientada a aniquilar la discensión dentro del marxismo-leninismo para convertir a Stalin en el único profeta válido de la ideología. Expandir la revolución era algo a lo que el propio Stalin no daba demasiada importancia, defendiendo explicitamente el modelo de comunismo en un único país o territorio, llevandose por delante el internacionalismo hasta entonces inseparable del marxismo.
Me parece que todas las fantasías que interesadamente os inventais no valen nada. Orwell nos dejó un fantástico libro que quizás os convendría leer, así quizás descubrais que en la guerra civil no hubo dos bandos, hubo tres.
maponk escribió:gracias a su firma se ayudo a fabricar la bomba atomica....
maponk escribió:gracias a su firma se ayudo a fabricar la bomba atomica....
maponk escribió:gracias a su firma...nunca he dicho gracias a el....
salu2
Retroakira escribió:porqué no me sorprende que ninguno haya contestado a mi post?
gracias a ese período histórico, que por cierto también es una muestra más del «oscurantismo» español, nos hemos incorporado a los estados de bienestar capitalistas.
maponk escribió:gracias a su firma se ayudo a fabricar la bomba atomica....
Pio moa milito en su juventud en GRAPO..no lo fundo
y los abandono en el año 1977.
Det_W.Somerset escribió: Es irónico que grites tanto contra la negociación con ETA, cuando uno de tus referentes personales en política es un terrorista y cómplice de asesinato, que ya es más que por ejemplo lo que hizo Otegui, que fue cómplice de un secuestro y miembro de ETA.
Det_W.Somerset escribió:
Por otra parte, tú ídolo Pío Moa, fue terrorista y participó en el asesinato de un policía. Es irónico que grites tanto contra la negociación con ETA, cuando uno de tus referentes personales en política es un terrorista y cómplice de asesinato, que ya es más que por ejemplo lo que hizo Otegui, que fue cómplice de un secuestro y miembro de ETA.
Vamos, que para mí los dos son mierda, pero para tí uno es mierda y el otro tiene la verdad absolutaPos vale, que te aproveche campeón.
¿Quienes dan lecciones ahora? ¿Los 3 eurodiputados del PSOE que lo propusieron o los 200 (socialistas y populares) que lo suscribieron? (todos pseudoprogres ways, por supuesto) ¿Insinuas que los 3 eurodiputados del PSOE que lo han propuesto son o fueron criminales en su momento, y que eso les desligitima para "dar lecciones ahora"?maponk escribió:si ya me he enterado,debian de haberlo condenado,pero de quien fue la idea??esos dan lecciones ahora?q hay q condenar el franquismo por supuesto.
Cojonudo. Si, condenemos la dictadura, pero condenemos tambien la democracia anterior al golpe de estado, que no me gustaba, y ademas haria parecer que Paquito fue un mal necesario para salvarnos de las hordas rojas en lugar de un mal en si mismo.maponk escribió:Por cierto,haber si condenamos la 2 republica,la q le gusta tanto a zapatero el comosea,a la cual los dirigentes socialistas y de esquerra de aquella epoca mostraron su total ineficacia,y eso no significa q se merecieran una rebelion militar .
Eso es precisamente lo que estoy intentando decir, pero se las arreglan para no condenar el franquismo y, a la vez, decir que fue lo mejor que podia pasar.malgusto escribió:Que habria sido peor que lo que hubo? Pues ni idea, supongo que habria sido algo por el estilo ya que habria represion del mismo modo, vamos, la misma mierda pero con otra envoltura. Ademas, para que nos vamos a montar peliculas con un "What if?", lo que hay que ver es los fallos del pasado por todos los bandos y no volver a repetirlos.
Lo que me parece realmente penoso son los historiadores, se han convertido en mercenarios que cuentan las cosas segun los intereses de otros.
Retroakira escribió:porqué no me sorprende que ninguno haya contestado a mi post?
Cancerber escribió:Por cierto, en la II Republica (si, ese sistema de masoneria y rojerio) goberno 2 años la derecha. ¿Ellos no mostraron su ineficacia?
Falkiño escribió:
Él no firmó nada, y la bomba nunca se vendió como firmada por Einstein ni apoyada por él, ni lograda gracias a su genio. Es más, no uería saber nada del asunto.
Salu2
Falkiño escribió:
Se llama hipocresía amigo, se llama hipocresía. Defiendo unos valores que luego yo mismo rompo...
Salu2
Cancerber escribió:
De verdad que no se ni por que me esfuerzo. Eso si, cada cual ha quedado retratado como lo que es. Luego se quejaran de que no se les tome en serio. Sigo esperando que condeneis el franquismo.
maponk escribió:En 1939 Einstein colaboró con varios físicos en la redacción de una carta al presidente Franklin D. Roosevelt, indicándole la posibilidad de fabricar una bomba atómica y la probabilidad de que el gobierno alemán se estuviera embarcando en tal proyecto. La carta, que llevaba sólo la firma de Einstein, ayudó a apurar los esfuerzos americanos para construir la bomba, pero Einstein mismo no tuvo parte en el trabajo, y desconocía todo sobre él en ese momento.
maponk escribió:ya te ha respondido Valnir,pio moa se ha arrepentido de su pasado..otegui sigue siendo
batasuno-etarra
Falkiño escribió:No apoyo a Otegi pero hasta ahora Otegi no ha matado a nadie. Pío Moa se puede arrepentir de lo que sea pero mató a una persona, el daño ya está hecho, no sirve de nada arrepentirse ahora. Debería haberse arrepentido antes, cuando estaba a tiempo, antes de quitar fríamente la vida a un inocente, después de eso, el daño ya es irreparable. No se puede resucitar a los muertos, ni eliminar el dolor de familiares y amigos, que pida perdón a quien quiera, tiene las manos manchadas de sangre inocente, y esa mancha no se borrará nunca.
Falkiño escribió:
No apoyo a Otegi pero hasta ahora Otegi no ha matado a nadie.
Salu2
malgusto escribió:
Que Otegui no ha matado a nadie? Otegui a pertenecido a comandos de ETA, vamos, que ha estado en la carcel por ello. Que le toco participar en secuestros en vez de pegarle un tiro a alguien... Que diferencia hay? Al ser etarra quiere decir que es la misma mierda.
Falkiño escribió:ETA secuestra, ETA mata, pero yo no hablo de que ETA haga o deje de hacer esto o esto otro, ni de que sean buena gente, digo que Otegi, Otegi como individuo, como persona, como elemento único, él, con sus propias manos, no ha matado a nadie.
malgusto escribió:
Oye, por esa regla de tres seguramente Hitler y otros muchos nazis con sus propias manos tampoco mataron a nadie, igual tampoco Stalin e igual Franco tampoco....
Si no te metieses en conversaciones ajenas (o leyeses al menos lo que se discute), no te equivocarias. Maponk me ha dicho que se demostro la ineficacia de los dirigentes socialistas y de la esquerra(sic). ¿Ya?Falkiño escribió:La ineficacia la demostró la propia república, sin atender a partidos ni símbolos. Hablamos de que la II República fue ineficaz, no hablamos de que los partidos de izquierda fueran los ineficaces.
Esta si que es buena. ¿Como que la republica se busco la sublevacion y la destruccion? En democracia los golpes de estado (sublevacion es un eufemismo repugnante) no son legitimos, porque se va contra la voluntad popular.Falkiño escribió:La rebelión del ejército fue una consecuencia directa de la república y culpa suya totalmente. No apoyo dictaduras pero la verdad es la verdad y lo cierto es que fue la república la que se buscó la sublevación y la destrucción.
Soy el primero que ha criticado a Zapatero (y al PSOE) en temas como el Estatut catalan, la reforma laboral o la politica economica que lleva, y seguro que con mas dureza (y argumentos) que tu.maponk escribió:haber si criticas tu a Zapatero el comosea...
A determinadas personas de este hilo, que si, condenan pero con la boca pequeña (si es que lo hacen) y diciendo que a la II Republica tambien. Vamos, legitimando el golpe de estado, porque "la II Republica era un caos".malgusto escribió:Pero a quien le decis que tiene que condenar el franquismo???.
Alguno puede negar que es una dictadura con todo lo que ello conlleva??? Carcel (o muerte) al que piense lo contrario, represion, etc...
Cancerber escribió:Esta si que es buena. ¿Como que la republica se busco la sublevacion y la destruccion? En democracia los golpes de estado (sublevacion es un eufemismo repugnante) no son legitimos, porque se va contra la voluntad popular.
Falkiño escribió:Fueron errores muy graves que a la larga crearían el descontento en los soldados y, tras la no-corrección de la república de estos hechos (cosa que cualquer régimen democrático haría) altos mandos del Ejército decidieron sublevarse contra el régimen.
Cancerber escribió:
Y dale con los off-topics. Mira, una cosa muy sencilla (y cierro, porque no es hilo de la guerra civil, es de que el PP y la extrema derecha polaca se han negado a condenar el franquismo), en democracia (que es lo que era la II Republica) el ejercito esta bajo mando de los dirigentes, y por mucho cabreo que estos tengan, no hay ninguna legitimidad para dar un golpe de estado (o, como eufemisticamente dices, se subleven). Todo lo demas es marear la perdiz para repartir culpas.
Falkiño escribió:Yo condeno el franquismo, pero sólo digo que si buscamos culpables a 40 años de dictadura, se ve que determinadas cosas no se han hecho bien, entre ellas, que la república fue muy mal dirigida. Por supuesto, una sublevación contra un régimen legal no es justificable, pero lo cierto es que los militares del Ejército rebelde tenían sus razones, apoyadas no en ideologías, sino en hechos concretos ocurridos por culpa de unos contra ellos.
Salu2
seerj escribió:informate mejor.
Destituyó a Alcalá Zamora
creó una guardia (los Guardias de Asalto) paralela a la Guardia Civil y que se negaba a ayudar al cuerpo,
Destituyó políticos que simpatizaban con el Ejército por la cara
alejó a muchos militares de la Península sólo por miedo a una sublevación que en ese momento no existía
cesó al 40% de la oficialidad de las Fuerzas Armadas,puso más difícil las posibilidades de graduación para militares de carrera y eso sólo por mencionar algunas cosas.
FreeM@n escribió:
.......
Falkiño escribió:Creo que estoy muy bien informado, y como te digo, tengo una amistad con un catedrático especialista en este tema, y hemos hablado largo y tendido sobre ello. Puedes no compartir mi opinión por supuesto, pero de ahí a decir que no estoy bien informado.....![]()
Falkiño escribió:¿Cuál es tu opinión sobre el tema? y ¿En qué te basas para defenderla? Yo aporto datos, pero tú me niegas diciendo que me informe mejor ¿Debo suponer por tanto que tú sabes más que yo y por tanto yo estoy en un error? A ver, cuéntame, a lo mejor yo estoy mal informado y usted no y por eso me lo echa en cara.
Salu2
seerj escribió:.........
Falkiño escribió: el poder político era fiel y lo hizo lo mejor que pudo pero ciertamente lo hizo mal, o al menos no lo enfocaron de la manera adecuada.
Falkiño escribió:La misma guerra deberían haberla ganado elos, los republicanos, tenían más medios (la aviación y la marina permaneció leal) y la España industrial (entre ellas Madrid, que todo el mundo acusa a Madrid de centralismo y de "facha", olvidándose del cerco de Franco a la capital por ejemplo) permaneció leal, lo tenían todo: factorías y mano de obra para fabricar armas, más soldados que el otro y la Marina y la Aviación de su parte.
Falkiño escribió:Pero no tomaron la iniciativa, hicieron tímidas operaciones y su asesinato de curas les granjeaba incluso malestar entre su propia población, porque no olvidemos, pese a ser republicana, España siempre ha sido cristiana (sobre todo los vascos). Lo de "primero la revolución y luego la guerra" que se decía en el Parlamento revelaba una absoluta inconsciencia de lo que pasaba, si se perdía España no había país que revolucionar. El mayor fallo de la República fue su gestión de la guerra, al menos fue su fallo más decisivo.