El Parlamento de Castilla y la Mancha, para el 1%

yo no entiendo como es que no se puede regular los sueldos por leyes, ni que los parlamentarios cobren hasta lo que dure la crisis el 50% de su sueldo, pero llega esta señora y lo quita entera...ah sí populismo del barato ya que fijo que seguirán cobrando en dietas, que puede que aumenten, y además habrá reuniones hasta los domingos para elegir la marca de papel higiénico

La madre que me parió... ¿PERO NO ERA LO QUE QUERÍAMOS? A la política se dedicarán personas con vocación, punto. La vocación puede venir por querer servir al pueblo, o por querer firmar jugosos contratos. Qué más da si hasta ahora la política ha sido cosa de ricos que han firmado jugosos contratos. Que cunda el ejemplo.

nicofiro escribió:La gravedad de este asunto me parece lo suficientemente importante como para darle un hilo propio.

La gloriosa Cospedal le ha quitado el sueldo a los diputados autonómicos. El ahorro es espectacular, de unos 800 000€ (sobre 7 440 000 000 €) y definitivamente va a sacar de la crisis no sólo a Castilla la Mancha, sino a España entera. Y todo casi sin efectos colaterales, la labor parlamentaria sólo pasará a ser el coto exclusivo de unos cuantos privilegiados que tengan rentas o patrimonio suficiente para no preocuparse por ganarse la vida, caraduras que consideren que pueden ser diputados dedicándole un par de horas a la semana y/o sinvergüenzas dispuestos a venderse al mejor postor. De paso nos libramos además, de los putos diputados honestos que se dediquen plenamente a su labor legislativa y de control del ejecutivo. Jugada redonda, brillante, magistral lección de eficiencia y sentido de estado. ¡Hurra!


Cospedal excluye del presupuesto los sueldos de los diputados autonómicos | Política | EL PAÍS

Lo peor es que habrá muchos castellanomanchegos y españoles en general que aplaudan esta medida. Luego algunos se sorprenderán cuando los parlamentos parecen gobernar para el 1%, cuando ellos mismos han apoyado que precisamente el 99% restante tenga practicamente imposible llegar a un escaño.

¡Con dos cojones, Santiago y cierra España!

Por mi que les quiten y lo aplaudo pero que les quiten dietas y todo lo relacionado, que estas trampas son muy viejas y si no que expliquen que aportan a la sociedad. El mayor problema y lo que no se quiere tocar son a los asesores de los partidos que son miles y las empresas publicas tapadera que solo son para el blanqueo y reparto de la pasta pero eso ni se menciona

con esta medida lo único que se consigue es que puedan ser diputados la gente con dinero.Cerrando las puertas a cualquier persona del pueblo.
Volvemos al siglo 19 donde solo los nobles y terratenientes tenían acceso

don pelayo escribió:La madre que me parió... ¿PERO NO ERA LO QUE QUERÍAMOS? A la política se dedicarán personas con vocación, punto. La vocación puede venir por querer servir al pueblo, o por querer firmar jugosos contratos. Qué más da si hasta ahora la política ha sido cosa de ricos que han firmado jugosos contratos. Que cunda el ejemplo.

Yo desde luego no lo quería.

Yo por ejemplo me veo con vocación y me considero honesto, me repugna la forma de llevar las cosas en España, etc. Pero claro, a parte de buena gente... soy una persona con sus necesidades esenciales. No te hablo de un Iphone ni un coche oficial. Te hablo de comer y llevar una vida aceptablemente digna para mí y mi familia cuando la tenga.

Con esta medida, yo, siendo un tío con vocación de mejorar las cosas, tengo imposible meterme a política, porque de algo tengo que vivir y cumplir tu vocación alimentará el alma pero no el cuerpo.

¿Resultado?

A política no se van a poder meter los que tengan ganas de hacerle un bien al pueblo, sino los que tengan una potencia patrimonial lo suficientemente grande como para tirarse cuatro, ocho o doce años sin cobrar un sueldo. Y la gente con mucha pasta normalmente no tiene demasiado en cuenta a los pobretones que tenemos que trabajar para ganarnos el pan.

La alternativa es que las personas normales que se meten a política tengan que compaginar su actividad profesional con la de diputado. Con todo lo que eso conlleva: dedicación muchísimo menor, conflictos de intereses tochos, etc.

Garranegra escribió:Por mi que les quiten y lo aplaudo pero que les quiten dietas y todo lo relacionado, que estas trampas son muy viejas y si no que expliquen que aportan a la sociedad. El mayor problema y lo que no se quiere tocar son a los asesores de los partidos que son miles y las empresas publicas tapadera que solo son para el blanqueo y reparto de la pasta pero eso ni se menciona

http://es.wikipedia.org/wiki/Parlamento

Las funciones del Parlamento

El Parlamento tiene atribuidas diversas funciones en los diferentes países, aunque es posible precisar una serie de prerrogativas comunes a la mayoría de ellos y enumerar otras que le corresponden según se trate de un sistema político parlamentario o presidencialista.

En general, corresponde al Parlamento en la mayoría de los países:

La elaboración y aprobación de las Leyes.
La elección de los integrantes del Poder Ejecutivo o al menos la fiscalización de su acción.
La orientación de la política pública y de las líneas de actuación del Estado.
La integración de otros órganos constitucionales.

Casi ná. Se conoce que sin leyes y sin control del ejecutivo la sociedad puede mantenerse perfectamente.

P.D.: Que yo no discuto que en España las funciones parlamentarias las cumplan como el puto culo, pero si queremos mejorar el nivel de la política española, desincentivar de esa manera tan bestia desde luego no va a ayudar. ¿Que persona honesta, bien formada y sin colchón patrimonial va a meterse a diputado si no va a tener ni para comprarse un taparrabos?

P.D.2: Quedan las dietas de asistencia y tal, pero desconozco a cuanto ascienden... vamos, que supongo que no se morirían de hambre, estoy dramatizando un poco.

KoX escribió:yo no entiendo como es que no se puede regular los sueldos por leyes, ni que los parlamentarios cobren hasta lo que dure la crisis el 50% de su sueldo, pero llega esta señora y lo quita entera...ah sí populismo del barato ya que fijo que seguirán cobrando en dietas, que puede que aumenten, y además habrá reuniones hasta los domingos para elegir la marca de papel higiénico

Quita el sueldo pero no las dietas por asistir al congreso ni por ir a las reuniones. Quizás ahora se vean los parlamentos llenos

Lestat25 escribió:

KoX escribió:yo no entiendo como es que no se puede regular los sueldos por leyes, ni que los parlamentarios cobren hasta lo que dure la crisis el 50% de su sueldo, pero llega esta señora y lo quita entera...ah sí populismo del barato ya que fijo que seguirán cobrando en dietas, que puede que aumenten, y además habrá reuniones hasta los domingos para elegir la marca de papel higiénico

Quita el sueldo pero no las dietas por asistir al congreso ni por ir a las reuniones. Quizás ahora se vean los parlamentos llenos

En serio, esta medida es perfecta. Te vas andando y con el bocata envuelto en papel albal, y vives de las dietas. Así no hay problemas de si tengo o no trabajo... que digo yo, ya está bien de que se viva de ser político. Si quieres servir a tu pueblo, hazlo, pero no quieras hacer carrera. Te estás cuatro añitos sirviendo y dejas paso al siguiente hombre con vocación. Así nadie se apoltrona en el sillón administrando la cosa pública. Por fin los políticos, presentes o futuros, tienen lo que les venís deseando desde hace tanto tiempo.

Gracias Cospedal. Van a empezar a caer caretas.

Yo no entiendo como alguno puede justificar que no se cobre ...

Pasamos del roban de todo a tienes que trabajar gratis?? no hay término medio??? quién va a ser político ahora?? los ricos,los jubilados con pensión??Pensáis de verdad lo que escribís???

Los políticos tienen que cobrar,y deben haber decenas de controles para exigirles que cumplan,hablar de que es normal que no cobren sólo traerá consigo una casta política peor que la actual,la de las familias ricas de toda la vida que meten a su hijo inútil en un cargo político. (como ahora,pero a lo bruto)

don pelayo escribió:La madre que me parió... ¿PERO NO ERA LO QUE QUERÍAMOS? A la política se dedicarán personas con vocación, punto. La vocación puede venir por querer servir al pueblo, o por querer firmar jugosos contratos. Qué más da si hasta ahora la política ha sido cosa de ricos que han firmado jugosos contratos. Que cunda el ejemplo.

Eso es lo que quereis. Privatizar del todo la politica. Se os ve venir a legua. NO PASEREIS.

maponk escribió:Yo no entiendo como alguno puede justificar que no se cobre ...

Pasamos del roban de todo a tienes que trabajar gratis?? no hay término medio??? quién va a ser político ahora?? los ricos,los jubilados con pensión??Pensáis de verdad lo que escribís???

Los políticos tienen que cobrar,y deben haber decenas de controles para exigirles que cumplan,hablar de que es normal que no cobren sólo traerá consigo una casta política peor que la actual,la de las familias ricas de toda la vida que meten a su hijo inútil en un cargo político. (como ahora,pero a lo bruto)

Gracias. Hasta aquí quería llegar yo. Entonces el problema no es si cobran o no cobran, sino el actual sistema de representación, donde yo voto a un partido, y me tengo que comer a todos los gilipollas que van en la lista, a los que por cierto, les conocen en su casa a la hora de comer, porque en realidad tu votas al cabeza de lista y te imponen al resto de muertos de hambre... Con lo cual, me la sigue sudando que los diputados no cobren, puesto que ni me representan, ni yo les he votado.

- La sopa está demasiado fría!
- Espera que te la caliento un poco
- La sopa sigue estando demasiado fría!
- Espeeera, que te la caliento un poco mas!
- Sigue muy fríaaaa!
- Bueeeeno, te la caliento un poquito más!
- Ahhh! La sopa está demasiado caliente!


Moraleja: El niño lo que no quería era sopa.

maponk escribió:Yo no entiendo como alguno puede justificar que no se cobre ...

Pasamos del roban de todo a tienes que trabajar gratis?? no hay término medio??? quién va a ser político ahora?? los ricos,los jubilados con pensión??Pensáis de verdad lo que escribís???

Los políticos tienen que cobrar,y deben haber decenas de controles para exigirles que cumplan,hablar de que es normal que no cobren sólo traerá consigo una casta política peor que la actual,la de las familias ricas de toda la vida que meten a su hijo inútil en un cargo político. (como ahora,pero a lo bruto)

Es que es eso.

Joder ya con la vocación.

Venga va, hagamos un ejercicio:

Médicos, salvar a personas es una cuestión de servicio público, altruista y vocacional. No cobrarán ni un céntimo.
Profesores, educar a las generaciones futuras es una cuestión de servicio público, altruista y vocacional. No cobrarán ni un céntimo.
Policías, proteger a los ciudadanos de los malos malosos es una cuestión de servicio público, altruista y vocacional. No cobrarán ni un céntimo.
Bomberos, apagar incendios y rescatar personas es una cuestión de servicio público, altruista y vocacional. No cobrarán ni un céntimo.

Es tan absurdo... yo desconozco las dietas que cobran en Castilla la Mancha, a lo mejor resulta que les queda un buen sueldo y todo, pero así de entrada, eso de no cobrar por ser diputado, no sólo es injusto para el diputado (que también los hay honestos!) sino que es contraproducente para el correcto funcionamiento de la democracia, porque llenas el legislativo de dos tipos de gente:

a) la que está forradísima y por tanto vive alejada de la realidad y difícilmente va a defender los intereses del ciudadano de a pie
b) la que es normal y defendería a los ciudadanos normales, pero no pueda dedicarle las horas necesarias porque ha de trabajar al mismo tiempo

Eso no es bueno para nadie.

maesebit escribió:- La sopa está demasiado fría!
- Espera que te la caliento un poco
- La sopa sigue estando demasiado fría!
- Espeeera, que te la caliento un poco mas!
- Sigue muy fríaaaa!
- Bueeeeno, te la caliento un poquito más!
- Ahhh! La sopa está demasiado caliente!


Moraleja: El niño lo que no quería era sopa.

Sí, tal cual.

manic miner escribió:

don pelayo escribió:La madre que me parió... ¿PERO NO ERA LO QUE QUERÍAMOS? A la política se dedicarán personas con vocación, punto. La vocación puede venir por querer servir al pueblo, o por querer firmar jugosos contratos. Qué más da si hasta ahora la política ha sido cosa de ricos que han firmado jugosos contratos. Que cunda el ejemplo.

Eso es lo que quereis. Privatizar del todo la politica. Se os ve venir a legua. NO PASEREIS.

Si paseo o no paseo es mi problema. Esto no es lo que quería yo. Esto es lo que queríais vosotros (ente genérico), que os habéis tirado los últimos dos años dando por culo en misce con lo cabrones y mangantes que son los políticos, y ahora lloráis porque se os ha frustrado el sueño de sustituirles y vivir del cuento (lo siento, pero es que no veo otra lectura con la defensa a ultranza de la política que de repente parece marcarse todo el mundo).

Los políticos han sido desde siempre una casta, especialmente los que están en el poder cada 4-8 años, de siempre han sido gente de buena familia y con posibles. y ahora de repente nos rasgamos las vestiduras porque un absoluto desconocido AL QUE YO NO VOTO entrada a dedo en una lista de X partido y no cobrará por vivir del cuento. Aclaraos un poco. Cambiamos la ley electoral, y después nos quejamos si los políticos que HEMOS ELEGIDO Y NOS REPRESENTAN no cobran lo que deberían. Pero en la situación actual quejarse de que se elimine el sueldo a un diputado es demencial.

A lo mejor, no "es necesario" que dediquen 8 horas diarias a la política... vamos que podrían PERFECTISIMAMENTE compaginar el ser político con un trabajo normal. Vamos que un político no le dedica a pensar en la politica ni 2 horas semanales. Pues que trabaje, y si le gusta, que se haga político en su tiempo libre, igual que hace la gente que tiene un club, una peña, una hermandad, un comunidad de vecinos.....
Que solo cobren los ministros y los consejeros en su caso, que puedo medioentender que dediquen todo su tiempo a la política.

bien, en lugar de ir hacia una profesionalizacion de la politica en la que los cargos electos esten bien pagados pero a cambio tengan dedicacion exclusiva y deban renunciar a cualquier otro tipo de ingresos (cospedal por ejemplo cobra dos sueldos minimo, diputada/presidenta autonomica - me parece que es incompatible uno con otro - y otro del PP por vicepresidenta del partido o lo que sea). vamos por el camino contrario, eso si, a ver como funcionan las dietas, que queda muy bonito decir que se suprime el sueldo pero no dicen nada de los complementos.

como de costumbre, populismo de titular barato.

No estoy de acuerdo con la medida aunque si con que se tomen medidas para controlar el salario de los políticos. A mi no me convence que haya presidentes autonómicos que cobren más que el presidente del gobierno o incluso alcaldes, ni que las dietas por ir a reuniones ronden los 600 euros. O sueldo o dietas pero controlando lo que cobran y como todo hijo de vecino.

Si no vas al parlamento no cobras. Es vergonzoso que se vean sesiones del parlamento vacías cuando deberían estar trabajando por el país, supuestamente es para eso para lo que se les votó

Eso solo traerá más corrupción.

A los que si quitaba los sueldos es a los alcaldes de poblaciones de menos de 100 mil habitantes y por supuesto les limitaba el control de gasto.

don pelayo escribió:

Lestat25 escribió:

KoX escribió:yo no entiendo como es que no se puede regular los sueldos por leyes, ni que los parlamentarios cobren hasta lo que dure la crisis el 50% de su sueldo, pero llega esta señora y lo quita entera...ah sí populismo del barato ya que fijo que seguirán cobrando en dietas, que puede que aumenten, y además habrá reuniones hasta los domingos para elegir la marca de papel higiénico

Quita el sueldo pero no las dietas por asistir al congreso ni por ir a las reuniones. Quizás ahora se vean los parlamentos llenos

En serio, esta medida es perfecta. Te vas andando y con el bocata envuelto en papel albal, y vives de las dietas. Así no hay problemas de si tengo o no trabajo... que digo yo, ya está bien de que se viva de ser político. Si quieres servir a tu pueblo, hazlo, pero no quieras hacer carrera. Te estás cuatro añitos sirviendo y dejas paso al siguiente hombre con vocación. Así nadie se apoltrona en el sillón administrando la cosa pública. Por fin los políticos, presentes o futuros, tienen lo que les venís deseando desde hace tanto tiempo.

Gracias Cospedal. Van a empezar a caer caretas.

Pero vamos a ver, lo que se pedia era una regulación salarial. Se pedia que no era normal que llegara el alcalde de Benidorm y en su primer dia se aumente el sueldo hasta los 90.000€ al año. Se pedia una reordenación del sistema que permitia esos desmadres. Junto con listas abiertas, no a dedo etc...

Y si quieres que no cobren, normaliza las dietas, porque lo repito, habrá reuniones para establecer más reuniones...

¿que todo debes ser negro o blanco? pues allá vosotros

KoX escribió:

don pelayo escribió:

Lestat25 escribió:
Quita el sueldo pero no las dietas por asistir al congreso ni por ir a las reuniones. Quizás ahora se vean los parlamentos llenos

En serio, esta medida es perfecta. Te vas andando y con el bocata envuelto en papel albal, y vives de las dietas. Así no hay problemas de si tengo o no trabajo... que digo yo, ya está bien de que se viva de ser político. Si quieres servir a tu pueblo, hazlo, pero no quieras hacer carrera. Te estás cuatro añitos sirviendo y dejas paso al siguiente hombre con vocación. Así nadie se apoltrona en el sillón administrando la cosa pública. Por fin los políticos, presentes o futuros, tienen lo que les venís deseando desde hace tanto tiempo.

Gracias Cospedal. Van a empezar a caer caretas.

Pero vamos a ver, lo que se pedia era una regulación salarial. Se pedia que no era normal que llegara el alcalde de Benidorm y en su primer dia se aumente el sueldo hasta los 90.000€ al año. Se pedia una reordenación del sistema que permitia esos desmadres.

Y si quieres que no cobren, normaliza las dietas, porque lo repito, habrá reuniones para establecer más reuniones...

¿que todo debes ser negro o blanco? pues allá vosotros

Pues ya está, coño. Nadie va a dejar de cobrar nada, que no nos enteramos. Los políticos seguirán haciéndose de oro, seguirán siendo ricos e hijos de ricos, y vosotros seguiréis despreciándolos como clase hasta que la crisis amaine y todo esto quede en un mal sueño. El hecho de que votemos gente a la que no conocemos, que "trabaja" dos horas a la semana, y esas cosas no importan. Cuando se les quita el sueldo a los políticos lamentamos la corrupción que eso traerá, cuando el sistema ya está por completo corrupto, y quitarles de verdad el sueldo a los diputados es lo mínimo que merecen.

Populismo barato el de la Sra. Cospedal.

Yo lo que quiero y supongo que mucha mas gente, no es que no cobren sino que se acaben sus privilegios y sean ciudadanos normales. No tienen porque hacerse ricos metiendose en politica, un sueldo medio suficiente tampoco veo bien que no cobren, no tienen porque tener pension maxima por haber "trabajado" 2 legislaturas, no tienen porque cobrar un plus por una comision sino se ha reunido dicha comision, no tienen porque cobrar desplazamiento si tienen pisos en Madrid, no tienen porque tener tantos coches oficiales, no tienen porque beber agua de 5€ el litro en sus reuniones,....

Ni tanto ni tan calvo, un termino medio seria lo ideal, que no se hagan ricos como hasta ahora pero tampoco que no cobren.

maponk escribió:Yo no entiendo como alguno puede justificar que no se cobre ...

Pasamos del roban de todo a tienes que trabajar gratis?? no hay término medio??? quién va a ser político ahora?? los ricos,los jubilados con pensión??Pensáis de verdad lo que escribís???

Los políticos tienen que cobrar,y deben haber decenas de controles para exigirles que cumplan,hablar de que es normal que no cobren sólo traerá consigo una casta política peor que la actual,la de las familias ricas de toda la vida que meten a su hijo inútil en un cargo político. (como ahora,pero a lo bruto)

Pero es que el discurso en contra de que un político cobre es muy fuerte y fácil de asimilar, y competir contra eso es muy complicado, ya que tu no puedes luchar contra un discurso de tres líneas, es imposible.

DON PELAYO:

Pues ya está, coño. Nadie va a dejar de cobrar nada, que no nos enteramos. Los políticos seguirán haciéndose de oro, seguirán siendo ricos e hijos de ricos, y vosotros seguiréis despreciándolos como clase hasta que la crisis amaine y todo esto quede en un mal sueño. El hecho de que votemos gente a la que no conocemos, que "trabaja" dos horas a la semana, y esas cosas no importan. Cuando se les quita el sueldo a los políticos lamentamos la corrupción que eso traerá, cuando el sistema ya está por completo corrupto, y quitarles de verdad el sueldo a los diputados es lo mínimo que merecen.

La corrupción se puede combatir.

Lo que ha hecho cospedal es populismo del malo. Porque no establece una normativa sobre esas dietas y bajo que condiciones se cobran.

Al comienzo del 15M nadie decia que no cobraran. Se decia que habia mucha corrupción, "no hay pan para tanto chorizo" y (creo que hay una asociación) se hablaba de, te lo vuelvo a repetir, que la entrada de un alcalde a una ciudad llegase y dijera "eah, me subo el sueldo".

Y yo he dicho mil veces que los parlamentarios deben de cobrar el 50% mientras dure la crisis.

Pero tu te has quedao con la chorrada de que no cobren, que oye que cuando la gente se enfada es normal oir esas cosas pq se dice desde el cabreo.

Pero el entre no cobrar y el cobrar 6000 al mes hay una cantidad de posibilidades brutal.

Y te pongo el enlace:

http://elpais.com/diario/2011/07/12/cva ... 50215.html

Eso es lo que hay que evitar. Eso se oia el 15M. Pero tampoco es normal que el rpesidente de españa cobre de dos sitios, o una del PP creo que de castilla león que cobraba de 12 lados diferentes, o la del PSOE que cobrara dos o tres sueldos...vamos no me jodas. Si no lo quieres entender no lo entiendas

EDIT: se me ha pasado poner este otro:

http://www.lasprovincias.es/v/20120428/ ... 20428.html

de ahí viene que hay posibilidades entre cobrar 0 y cobrar 90.000 al año. Pero como podeis leer han pasado varios meses, el PP usó el populismo una vez más, etc...vamos que no haria falta esas movidas si la LEY ya lo estableciera

don pelayo escribió:

maesebit escribió:- La sopa está demasiado fría!
- Espera que te la caliento un poco
- La sopa sigue estando demasiado fría!
- Espeeera, que te la caliento un poco mas!
- Sigue muy fríaaaa!
- Bueeeeno, te la caliento un poquito más!
- Ahhh! La sopa está demasiado caliente!


Moraleja: El niño lo que no quería era sopa.

Sí, tal cual.

NO! quería una puta sopa templada, y a la primera, sin batallitas de ahora un poquito más.

Queridos castellanomanchegos, con todo el dolor digo que esto nos lo merecemos, probablemente nuestra comunidad será la que tiene el mayor indice de borregos y así se verá en las proximas elecciones autonómicas.

KoX escribió:DON PELAYO:

Pues ya está, coño. Nadie va a dejar de cobrar nada, que no nos enteramos. Los políticos seguirán haciéndose de oro, seguirán siendo ricos e hijos de ricos, y vosotros seguiréis despreciándolos como clase hasta que la crisis amaine y todo esto quede en un mal sueño. El hecho de que votemos gente a la que no conocemos, que "trabaja" dos horas a la semana, y esas cosas no importan. Cuando se les quita el sueldo a los políticos lamentamos la corrupción que eso traerá, cuando el sistema ya está por completo corrupto, y quitarles de verdad el sueldo a los diputados es lo mínimo que merecen.

La corrupción se puede combatir.

Lo que ha hecho cospedal es populismo del malo. Porque no establece una normativa sobre esas dietas y bajo que condiciones se cobran.

Al comienzo del 15M nadie decia que no cobraran. Se decia que habia mucha corrupción, "no hay pan para tanto chorizo" y (creo que hay una asociación) se hablaba de, te lo vuelvo a repetir, que la entrada de un alcalde a una ciudad llegase y dijera "eah, me subo el sueldo".

Y yo he dicho mil veces que los parlamentarios deben de cobrar el 50% mientras dure la crisis.

Pero tu te has quedao con la chorrada de que no cobren, que oye que cuando la gente se enfada es normal oir esas cosas pq se dice desde el cabreo.

Pero el entre no cobrar y el cobrar 6000 al mes hay una cantidad de posibilidades brutal.

Y te pongo el enlace:

http://elpais.com/diario/2011/07/12/cva ... 50215.html

Eso es lo que hay que evitar. Eso se oia el 15M. Pero tampoco es normal que el rpesidente de españa cobre de dos sitios, o una del PP creo que de castilla león que cobraba de 12 lados diferentes, o la del PSOE que cobrara dos o tres sueldos...vamos no me jodas. Si no lo quieres entender no lo entiendas

lastima que los politicos o los creadores de opinion no leeran tu respuesta, ya que lo que dices es lo que deberia hacerse.

don pelayo escribió:La madre que me parió... ¿PERO NO ERA LO QUE QUERÍAMOS? A la política se dedicarán personas con vocación, punto. La vocación puede venir por querer servir al pueblo, o por querer firmar jugosos contratos. Qué más da si hasta ahora la política ha sido cosa de ricos que han firmado jugosos contratos. Que cunda el ejemplo.

De la vocación no se come. Si alguien es político a tiempo completo, debería recibir algo de dinero al menos para cubrir sus necesidades. Si esta ley se aplicara solo a los que tienen un buen patrimonio o a los que ya cuentan con otro sueldo por encima de lo razonable, estaría ahora mismo aplaudiéndola hasta con las orejas.

Yo soy muy partidario de hacer que los políticos dejen de dedicarse a la política por dinero, pero esta ley no va en esa dirección y salta a la vista.

Elelegido escribió:

don pelayo escribió:La madre que me parió... ¿PERO NO ERA LO QUE QUERÍAMOS? A la política se dedicarán personas con vocación, punto. La vocación puede venir por querer servir al pueblo, o por querer firmar jugosos contratos. Qué más da si hasta ahora la política ha sido cosa de ricos que han firmado jugosos contratos. Que cunda el ejemplo.

De la vocación no se come. Si alguien es político a tiempo completo, debería recibir algo de dinero al menos para cubrir sus necesidades. Si esta ley se aplicara solo a los que tienen un buen patrimonio o a los que ya cuentan con otro sueldo por encima de lo razonable, estaría ahora mismo aplaudiéndola hasta con las orejas.

Yo soy muy partidario de hacer que los políticos dejen de dedicarse a la política por dinero, pero esta ley no va en esa dirección y salta a la vista.

Recuerdo que no dejan de cobrar dietas y complementos. Aqui por 30 reuniones de 2h cada una Trias y unos pocos alcaldes se llevaron de media 22.000€

Otra medida para la galeria, poca gente se queda de los sueldos (que de por si son bastante vergonzosos), de lo que nos quejamos es de las 9827982369853492865984369563849543853563847 cosas que trae, la cual no ha tocado.

nicofiro escribió:La gravedad de este asunto me parece lo suficientemente importante como para darle un hilo propio.

La gloriosa Cospedal le ha quitado el sueldo a los diputados autonómicos. El ahorro es espectacular, de unos 800 000€ (sobre 7 440 000 000 €) y definitivamente va a sacar de la crisis no sólo a Castilla la Mancha, sino a España entera. Y todo casi sin efectos colaterales, la labor parlamentaria sólo pasará a ser el coto exclusivo de unos cuantos privilegiados que tengan rentas o patrimonio suficiente para no preocuparse por ganarse la vida, caraduras que consideren que pueden ser diputados dedicándole un par de horas a la semana y/o sinvergüenzas dispuestos a venderse al mejor postor. De paso nos libramos además, de los putos diputados honestos que se dediquen plenamente a su labor legislativa y de control del ejecutivo. Jugada redonda, brillante, magistral lección de eficiencia y sentido de estado. ¡Hurra!


Cospedal excluye del presupuesto los sueldos de los diputados autonómicos | Política | EL PAÍS

Lo peor es que habrá muchos castellanomanchegos y españoles en general que aplaudan esta medida. Luego algunos se sorprenderán cuando los parlamentos parecen gobernar para el 1%, cuando ellos mismos han apoyado que precisamente el 99% restante tenga practicamente imposible llegar a un escaño.

¡Con dos cojones, Santiago y cierra España!

Discrepo contigo.
Creo que ese puesto tiene que ser algo vocacional, y que se haga fuera de tu horario de trabajo (ESE ES EL PROBLEMA, QUE ESOS MAMONES QUE ESTÁN EN TOLEDO SE LO TOMAN COMO UN TRABAJO). Si echaran 8 horas como todo dios sabrían cómo gobernar para que también les influyera a ellos que serían unos currantes. También pienso eso de los sindicatos, tendría que ser algo vocacional y no el cachondeo que les hemos permitido (soy prosindicatos, es más, estoy afiliado a UGT), pero habiendo caraduras que se cogen horas sindicales para no ir a trabajar para ver la tele, siempre estarán muy mal vistos.
Resumiendo: creo que no tendrían que cobrar un duro y hacer su trabajo después de ir a currar como todos.
Por cierto, lo dice un Castellano-Manchego que cree que el que había antes era un inútil y la que hay ahora no existe.

El salario base de esta gente no es tan importante.

Si luego viven a gastos pagados y les pagan dietas hasta por ir a cagar.

Gastos pagados + sueldo de partido etc... al final tampoco parece mala la idea. Puede parecer que solo se podrán dedicar los ricos... pero es que realmente solo se dedican los ricos.

KYORY escribió:Gastos pagados + sueldo de partido etc... al final tampoco parece mala la idea. Puede parecer que solo se podrán dedicar los ricos... pero es que realmente solo se dedican los ricos.

don pelayo escribió:La madre que me parió... ¿PERO NO ERA LO QUE QUERÍAMOS? A la política se dedicarán personas con vocación, punto. La vocación puede venir por querer servir al pueblo, o por querer firmar jugosos contratos. Qué más da si hasta ahora la política ha sido cosa de ricos que han firmado jugosos contratos. Que cunda el ejemplo.

¿Queríamos?. Serás que lo quieres tu: Yo ya he dicho mas de una vez que opino que los sueldos de los políticos deberían subir bastante (obviamente, no todos los políticos tienen la misma relevancia y en ese sentido debe haber escalones), pero en su lugar quitar dietas hasta por sentar el culo en la silla y tener DEDICACION PLENA.

No se puede tener dedicación plena si resulta que las habichuelas te las tienes que ganar en otra parte y en ese caso, la vocación del político redundará en hacer políticas que beneficien a su bolsillo. Un político profesional es alguien que debe vivir de la política y de hacer lo mejor para el pueblo y no para engañar al pueblo, enchufar amiguetes o hacer políticas para favorecer a esos amiguetes mientras le pasan unos cuantos fajos por debajo y se asegura un "enchufe" en el futuro. Y eso solo se consigue si el político tiene independencia económica respecto a otros sectores y no si se trabaja para Pepe, que casualmente tiene unos terrenos que hay que recalificar para devolverle el favor.

La gente aplaudirá con las orejas esta medida después del Inception que se nos hizo con la falacia de los 445.000 políticos.

Son la risa... escuchaba las noticias y queria recortar.... - de 1M de € cobran los parlamentarios.. y mas de 60 su cúpula de gobierno... ¿donde recortas? ¿amigos? Nunca!!!!

jas1 escribió:El salario base de esta gente no es tan importante.

Si luego viven a gastos pagados y les pagan dietas hasta por ir a cagar.

Efectivamente.

oleyo escribió:A lo mejor, no "es necesario" que dediquen 8 horas diarias a la política... vamos que podrían PERFECTISIMAMENTE compaginar el ser político con un trabajo normal. Vamos que un político no le dedica a pensar en la politica ni 2 horas semanales. Pues que trabaje, y si le gusta, que se haga político en su tiempo libre, igual que hace la gente que tiene un club, una peña, una hermandad, un comunidad de vecinos.....
Que solo cobren los ministros y los consejeros en su caso, que puedo medioentender que dediquen todo su tiempo a la política.

Discrepo.

No se si tu has tenido la oportunidad, pero yo en el marco de mi carrera universitaria he podido ir a ver a unos diputados del Bundestag alemán y te aseguro que el trabajo que hacía esta gente era muy tocho. Obviamente no podían cubrir tooodos los temas, pero cada uno tenía un poco su especialidad, uno era un físico que se dedicaba a temas de energía y vamos, sólo de ver los montones de papel y sabiendo el proceso de cambio de modelo que tienen en marcha en Alemania daba miedo. Otro había estudiado Medicina en Alemania y EEUU, luego Economía Sanitaria en Harvard y ya te imaginas a lo que se dedica... un campo de muchísimo trabajo porque el sistema sanitario en Alemania tiene bastantes déficits e ineficiencias. Esta gente asiste a comisiones, estudia ensayos y artículos sobre su campo, negocia con otros partidos las enmiendas... hacen una labor bastante tocha y sobre todo muy importante, al fin y al cabo son los encargados de elaborar las leyes con ayuda de los técnicos. Y en una ley una coma mal puesta la puede liar bastante.

Es que tu combinación con el club, la hermandad o la comunidad de vecinos es hilarante. En un club de petanca si no tienes tiempo y la cagas en el peor de los casos te quedas sin torneo, si la cagan los diputados y sacan una ley chorra hay asesinos que pueden quedar libres, impuestos sin cobrar, infraestructuras sin realizar, etc. No tiene nada que ver la responsabilidad de unos y otros.

Tengo entendido que en Suiza los politicos no cobran (solo los ministros o algo asi), los demas politicos me parece que tienen el transporte o algun sueldo en dietas, pero nada de "sueldos" como aqui...
No veo por que aqui en España nuestros politicos (que son unos inutiles) "merecen" un sueldo... ¿se lo ganan?, yo creo que solo algunos parecen dar la talla (o casi).
El rey y su family tienen un sueldo (hasta los niños), ¿por que no les quitan el sueldo a ellos tambien?.
No se, creo que nuestra politica es un cachondeo, yo no digo que no se tenga que cobrar, pero si que sobran MUCHO politicos, MUCHOS puestos y MUCHOS "chanchus", haria falta una buena purga en este pais... pero hacerlo pagar solo a unos, me parece ¿injusto?

A mi personalmente me parece una medida de ahorro buena, pero debería extrapolarse a todos los demas organos políticos. Creo que se deberían pagar las dietas de los diputados, pero habría que exigirles que su trabajo fuera público. Con esto quiero decir que tendríamos que tener acceso a que propuestas han realizado, número de horas invertidas, etc. Con eso se vería lo que hacen y creo que podríamos votar a los políticos con más información, ya que sabríamos quienes trabajan de verdad por el bienestar del pueblo y quienes se mueven mucho más por interés propio.

marcmartigan escribió:Tengo entendido que en Suiza los politicos no cobran (solo los ministros o algo asi), los demas politicos me parece que tienen el transporte o algun sueldo en dietas, pero nada de "sueldos" como aqui...
No veo por que aqui en España nuestros politicos (que son unos inutiles) "merecen" un sueldo... ¿se lo ganan?, yo creo que solo algunos parecen dar la talla (o casi).
El rey y su family tienen un sueldo (hasta los niños), ¿por que no les quitan el sueldo a ellos tambien?.
No se, creo que nuestra politica es un cachondeo, yo no digo que no se tenga que cobrar, pero si que sobran MUCHO politicos, MUCHOS puestos y MUCHOS "chanchus", haria falta una buena purga en este pais... pero hacerlo pagar solo a unos, me parece ¿injusto?

Según la wikipedia alemana en Suiza los miembros de los parlamentos cobran:

25 000 Sfr. por año.
425 Sfr. por día de trabajo que incluya asistencia a una comisión, delegación, reuniones de grupo parlamentario y similares. O si tienen una función especial, para cada día dedicado a cumplir la misma. Los que sean presidentes de uno de estos grupos cobran el doble.
Además les dan dietas de viajes (transporte, viaje, alojamiento)

Además tienen 31 000 Sfr. para material y costes varios de su labor.

La media de los diputados nacionales en 2008 fue de 75.278 SFr. imponibles y otros 55.617 SFr libres de impuestos.

http://de.wikipedia.org/wiki/Abgeordnet ... ng#Schweiz

Que tendra que ver lo uno y lo otro. Me parece PERFECTO que no cobren un duro. Es mas endureceria cosa mala las condiciones para ejercer la politica desde un organismo publico.
Que quieren ir de pancartistas y vivir del cuento, pues al Salvame Delux/Noria/X, y que les paguen los seguidores.

Es mas, yo ponia una edad minima para ejercer un cargo publico, 45 años por ejemplo. Y desde luego que rpesentaran algun tipo de aval bancario en caso de joder las cuentas del organimso que gestionen.... vamos, para no liarla, los mismos privilegios que en el sector privado.

Adama escribió:Que tendra que ver lo uno y lo otro. Me parece PERFECTO que no cobren un duro. Es mas endureceria cosa mala las condiciones para ejercer la politica desde un organismo publico.
Que quieren ir de pancartistas y vivir del cuento, pues al Salvame Delux/Noria/X, y que les paguen los seguidores.

Es mas, yo ponia una edad minima para ejercer un cargo publico, 45 años por ejemplo. Y desde luego que rpesentaran algun tipo de aval bancario en caso de joder las cuentas del organimso que gestionen.... vamos, para no liarla, los mismos privilegios que en el sector privado.

Si señor favorezcamos aun más el bipartidismo que nos ha ido tan bien estos años...

Os recomiendo encarecidamente este artículo sobre el tema:
http://politikon.es/2012/10/02/los-suel ... -cospedal/

En conclusión

Hay buenas razones para estar en desacuerdo con la reforma que propone Maria Dolores de Cospedal, incluso si no se ve inconveniente en que se reduzca la proporcionalidad. El suprimir el sueldo a los cargos públicos es una medida que bebe del surtidor de la demagogia anti-política, va contra la profesionalización de la política y dificulta el acceso a gente menos pudiente, previsiblemente incrementando el grado de solapamiento de cargos públicos y dificultando el control de la oposición. Desde luego, creo que esto va justo en la dirección contraria de lo que muchos esperamos de una reforma institucional: una política más transparente y de mayor calidad. Quizá la única esperanza que me queda es que la gente no se deje engañar por esta jugada tan tosca. ¡Qué optimismo!

Adama escribió:Que tendra que ver lo uno y lo otro. Me parece PERFECTO que no cobren un duro. Es mas endureceria cosa mala las condiciones para ejercer la politica desde un organismo publico.
Que quieren ir de pancartistas y vivir del cuento, pues al Salvame Delux/Noria/X, y que les paguen los seguidores.

Es mas, yo ponia una edad minima para ejercer un cargo publico, 45 años por ejemplo. Y desde luego que rpesentaran algun tipo de aval bancario en caso de joder las cuentas del organimso que gestionen.... vamos, para no liarla, los mismos privilegios que en el sector privado.

¿Endurecer las condiciones de entrada? ¿Por que razón?

¿Aval bancario para cubrir perdidas? A ver, ¿Tu eres consciente del dinero que mueve el estado? Lo digo porque para reducir las perdidas de unos malos Presupuestos Generales por ejemplo... es que ni Amancio Ortega. Y vamos, sigo sin verle sentido a poner barreras imposibles para los ciudadanos normales. ¿Quieres dejar en manos de los Botín de la vida el acceso a las instituciones? Es absurdo.

Y la traca final... la edad. ¿45 años garantizan mejor capacidad que 30? Yo creo que no. De hecho, poner ese límite es absurdo porque te cargas la opción de acumular experiencia previa.

Luego me hace gracia el concepto que tienes de los políticos, como si fuesen todos, inevitablemente, vividores parasitarios. Pues no. Desgraciadamente de esos hay muchos en este país, sí. Pero también los hay honestos que simplemente tratan de hacer su labor... que es VITAL. Por mucho que nos pese, el estado moderno necesita políticos. Si estamos en democracia, estos puestos además tendrán que ser de acceso igual para todos. Lo que debemos hacer es intentar que esos cargos los ocupen gente de nivel adecuado. Quitarles el pan a posibles personas cualificadas no creo que ayude.

la politica tiene que ser vocacion.
Yo abogaria aun asi porque si el politico no tiene ningun tipo de ingreso y segun sus cargas familiares pudiera recibir tanta cantidad, en relacion a un trabajador normal.
El que tenga otros ingresos suficientes que no reciba nada, y segun el patrimonio... pues como las becas.. que haya filtros y segun la situacion mas o menos sueldo.

Eso si, podrian volverse mas corruptibles, asi que sin duras penas y sin filtrar bien la corrupcion seria hasta peor la medida.

Por otro lado, respecto a la noticia, si no cobran nada pero le siguen poniendo de todo tipo coche oficial moviles con linea pagada dietas casa si se tienen que desplazar... pues no se que mas necesitan.


El discurso de que el pobre no podra ser politico no me lo creo por dos razones. No veo muchos politicos humildes. Y si de verdad representa a los ciudadanos no creo que costase hacer vote.. antes los sindicatos enteros y fuertes se mantenian asi, no veo porque no iba a poder volver esa mentalidad.

Budathecat escribió:la politica tiene que ser vocacion.
Yo abogaria aun asi porque si el politico no tiene ningun tipo de ingreso y segun sus cargas familiares pudiera recibir tanta cantidad, en relacion a un trabajador normal.
El que tenga otros ingresos suficientes que no reciba nada, y segun el patrimonio... pues como las becas.. que haya filtros y segun la situacion mas o menos sueldo.

(...)

El discurso de que el pobre no podra ser politico no me lo creo por dos razones. No veo muchos politicos humildes. Y si de verdad representa a los ciudadanos no creo que costase hacer vote.. antes los sindicatos enteros y fuertes se mantenian asi, no veo porque no iba a poder volver esa mentalidad.

La vocación no da de comer. Punto, no hay más. Debe haber una remuneración. Es de cajón. En serio... ¿Estamos de acuerdo en que queremos políticos más preparados no? ¿De verdad creeis que quitar sueldos es un camino para ello?

No sé vosotros, pero si yo me saco mi carrera con sudor y sangre, también es para tener cierto nivel de ingresos. Que mi vocación puede compensar mucho, pero no me va a llevar a aceptar según que diferencias.

Ya puse antes una lista de profesiones vocacionales, médicos, bomberos, policías, profesores... todos vocacionales... ¿Les quitamos también el sueldo?

Sobre tu último párrafo, precisamente una de las más grandes victorias del movimiento obrero temprano, fue lograr que los diputados tuviesen cierta remuneración. No veo porque debamos volver a una mentalidad predemocratica.

¿que los obreros se volviesen politicos burgeses fue la victoria?
sueldo minimo.
Y tal vez ampliable segun cargas familiares.
la politica tiene que ser vocacion no negocio.
¿Otra cuestion es cuanto te crees que trabajan los politicos?
Que dediquen menos tiempo a hacer el tonto por ahi, mas construir el pais por vocacion.

Es obvio que si quitas el factor economico los que estan por la pasta huyen. Si no tienes vocacion, simpleente te vas a otro lugar a trabajar por mas dinero.

Hay que reconocer que Esperanza Aguirre tiene una buena aprendiz, la medida no puede ser mas populista, les quita el salario a cargos elegidos por el pueblo (con mayor o menos acierto) pero pagara 67 millones de Euros a asesores puestos a dedo!!

Aplaudid la medida

Budathecat escribió:
Es obvio que si quitas el factor economico los que estan por la pasta huyen. Si no tienes vocacion, simpleente te vas a otro lugar a trabajar por mas dinero.

¿De veras te crees eso?. La vocación no da de comer y si quitas la pasta, eliminas la posibilidad de que un político viva SOLO se la política (y por tanto, ejercer su vocación) y favoreces que los que no están por vocación y si por intereses particulares, sean mayoría.

Un ejemplo, alguien que tenga empresas o terrenos que le pertenecen y de lo que vive, puede entrar con la "vocación" de favorecer sus negocios, mientras a ti te lo venderá como "estoy aquí sin cobrar un duro por que tengo la vocación de ayudar al pueblo".

Que se lo digan a Cospedal que no se como estará ahora, pero que ganaba mas de 240 mil pavos al año cobrando tres sueldos y los chanchullos de su marido, si está ahí por vocación o por algo más.

y alguien pobre puede entrar a enriquecerse... ya ves...
sueldo minimo y punto, asi se hace un dos por uno, cobran pero intentaran subir el nivel del salario minimo para tener mas sueldo, y tienen para comer.

Budathecat escribió:y alguien pobre puede entrar a enriquecerse... ya ves...
sueldo minimo y punto, asi se hace un dos por uno, cobran pero intentaran subir el nivel del salario minimo para tener mas sueldo, y tienen para comer.

Pues eso combatir la corrupción.

Sueldos regulados por ley.

Quien no acuda a las reuniones o plenos no cobra el porcentaje correspondiente.

No creo que sea tan dificil de aplicar y de entender