Zustaub escribió:Mejor todavía para mi argumento de que te has puesto en evidencia tu solo
Haces un argumento que no es cierto, te lo dicen, y dices que mejor, chico, se debe vivir bien en tu realidad paralela, las cosas como son.
Zustaub escribió:Pues si quieres vuelvo al hilo: Ni la señorita ni el resto de los que están ahí son locos. Son nazis y malas personas, por mucho que quieras hablar de los muertos del comunismo o del sexo de los ángeles.
Mejor vuelve a lo que en realidad estaba intentando debatir yo, porque nadie ha discutido que sean ni nazis ni mala gente (que es lo cachondo, que en todo momento he estado de acuerdo con eso), la pregunta es, ¿y cómo lo evitas en una sociedad con libertad ideológica?
Zustaub escribió:Tu sabrás lo que haces con tu vida.
Perder el tiempo en miscelánea... pero es que para una vez que tenía algo en meses....
Zustaub escribió:Siguen siendo muertes por ideas y principios. Pero está bien que hagas ver que sabes ver diferencias y que cuando juntas cosas lo haces porque te sale de los cataplines.
Sigue siendo una pata de banco, las ideas y principios de cada uno limitados al ámbito de aplicación de ese uno no afectan a terceros y, por ende, pueden hacer lo que les salga de los cataplines como bien dices... y en esa línea, los del vídeo, mientras no afecten a terceros y se limiten a sus performances y a autofelarse, pueden hacer lo que más felices les haga, hasta tú seguro que ves la diferencia.
Zustaub escribió:¿Seguro? Porque este extracto del mein kampf difiere de tu opinión:
Por supuesto, porque de lo que estoy hablando es de antes de eso, obviamente.
Zustaub escribió:Disculpa si de aquí en adelante no me fío de una sola cosa más que asegures. Viendo lo que puedes aportar y que das por buena y segura cualquier cosa, yo lo dejo aquí de momento y seguiré contestando a lo que crea oportuno

Disculpa que me de exactamente igual, viendo que te contestan una cosa, das el argumento que te viene en gana, te dicen que eso no se hablaba o que incluso ni se lo habían planteado (como el detector de idiotas que llevas pegado a tu usuario), y sales con el que "mejor, así es más válido", si trastocas la realidad a ese punto no merece mucho discutir nada contigo... especialmente cuando no contestas (como nigún otro con los que ando perdiendo el tiempo) a lo único que he tenido a bien cuestionar de todo este mintin relativo a la ponderación de cuándo un movimiento puede ser considerado históricamente peligroso (afortunadamente la UE ya lo ha contestado por tí en 2019, e imagino que tendrán más idea que nosotros dos)... tampoco te has dignado a dar "el dato correcto" a mi impreciso dato, porque el cargar tintas contra el mismo sí, y fíjate que ni lo he discutido... pero aquí seguimos sin saber cuál es la maravillosa "verdad" de nuestro experto personal... sic
Luis14 escribió:Te respondo a esto aunque ya lo había especificado: "sigues con el tema" de darle importancia a las cifras
Ermmmm, aclaráos por favor, primero no es importante, luego sí, ahora resulta que otra vez no... ok, pero vamos, yo precisamente he sido el que ha dicho que la cifra no era lo importante dado que su magnitud (siempre que fuera desmedida) no cambia el hecho en sí... ¿me llegas a leer?, es que honestamente parece que no.
Luis14 escribió:el tema no va de si unos mataron más o menos
No, el tema va de que ambas cosas mataron, mucho, y muy seguido, y ambas están condenadas como ideología por la UE, pero únicamente lo estaba usando como ejemplo argumental, no como elemento de análisis concreto, parece que no se ha entendido.
Luis14 escribió:para mi unos son peores que otros ya que unos LLEVA EN EL IDEARIO EXTERMINAR AL DIFERENTE Y LO EXPRESA A GRITOS EN LA CALLE
Te recomiendo leer lo que le pasaba a la gente que iba en contra "del partido"... les mandaban a un resort de vacaciones a gastos pagados.
Pero vamos a ver, que todo eso ya lo sé, si soy el primero que te está diciendo que, si de mi dependiera, ni permitiría que abriesen la boca ni para comer alimentos (literalmente he dicho esto), ¡le estás predicando al coro!, pero lo que también te estoy diciendo es que nuestro sistema legal actual no tiene ámbito de actuación en que alguien mencione, exprese, o grite esas cosas en la calle... salvo que sean amenazas concretas (por ejemplo un tipo con un cuchillo en la calle amenazando con matar a todos), o que diga un individuo o grupo concreto de individuos.... y ni siquiera la condena es muy seria por amenazas... lo que sí se puede es condenar hechos... a ver, no es tan complicado, creo que se me entiende, o debería entenderse.
Luis14 escribió:mientras que otros fueron presa de la miseria ególatra humana. Ver a 300 neonazis en el centro de Madrid no hace que me pregunte/importe a cuánta gente han matado los -ismos a lo largo de la historia (ni me entran ganas de comparar -ismos, me llega con el asco que me dan los nazis como para hablar del asco que me da Stalin, por ejemplo, para eso ya está el hilo de las Ideologías). Leer "300 neonazis gritan mierda en la calle" en el año 2021 me hace preguntarme qué estamos haciendo mal como sociedad para que esta gentuza, toda limpita y blanqueada (higiénica y sociopolíticamente hablando), esté volviendo a resurgir sin necesidad de arrastrarse desde una cueva...
Lo del comparar los ismos únicamente lo hice para dejar de manifiesto la complejidad de regulación de los mismos y que no se puede sencillamente "cortar por lo sano" ni en un caso tan asqueroso y evidente como este, porque es un arma de doble filo peligrosa... en lugar de entender el concepto de lo que estaba hablando hemos preferido centrarnos en el consabido (y muy adulto) "y tú más" para andar hablando de mejores y peores, más o menos muertos en lugar de lo que yo estaba intentando poner de manifiesto, que la cosa no es tan "sencilla" como prohibir el tema... que además estoy convencido que bastaría eso para que tuviera mucho más auge si le añades el "misticismo" de lo prohibido... a los casos anteriores me remito.
Luis14 escribió:Hablando de lo cual, si quieres aportar(me) argumentos, mi opinión es que la psicología está al nivel de la homeopatía... Exagero pero amos, que un 80% de la gente sea o no capaz de "X" se puede deber a mil factores y la mayoría de los estudios realizados tienen defectos de forma inherentes tanto al campo de estudio como a la metodología y los sesgos propios del observador y sus circunstancia. Y aun esforzándome en aceptar el argumento, no veo como ello importa comparado con la realidad que las cifras indican, seamos capaces de ponerlas en perspectiva o no. No soy capaz de imaginarme cuántos átomos de oxígeno hay en el mundo, pero es un hecho que somos capaces de cuantificarlos (máh o menoh) y figurarnos que es peor tener 1/6 que 5/6... Y a últimas hay un tío en la NASA que ha estudiao tela... Amos, que la gravedad te lleva al suelo quieras o no. Lo de comprender que unos "números", pueden ser personas con vidas me parece de primero de empatía y me niego a creer que es algo que los humanos traigamos programado así evolutivamente.
No, la verdad es que no quiero perder más el tiempo en argumentos que se alejan de lo que estaba hablando, y menos si empiezas el mismo con un "la psicología está al nivel de la homeopatía", apaga y vámonos, para tí la perra gorda.
Luis14 escribió:Te puedo comprar parte de las ciencias de la conducta y cómo estas se aplican al marketing y al control de masas, y que por ello se "trabaje" en conseguir que ese impulso empático quede como algo vestigial (Noam Chomsky lo explica, entre otras cosas, en el libro/docu "Manufacturing Consent: The Political Economy of the Mass Media ") pero amos, que sigue sin valerme para argumentar que "una persona no puede poner en perspectiva la diferencia llegadas esas cifras". Cualquier persona podría si se nos educase en condiciones, pero ese es otro cantar.
Todo eso aplicando lo de las cifras a personas y la empatía, si quieres que expandamos el ejemplo las causas serían matizables pero mi conclusión va ser la misma (los ejemplos con átomos de oxígeno y tal).
Yo te puedo hablar del control de tierra de misiones satelitales y cómo se aplican los cálculos de órbita para las ventanas de lanzamiento y reentrada en el fin de vida útil... pero seguiría sin tener nada que ver con lo que estaba hablando.
Luis14 escribió:Y ya más relajao hago referencia a tu última interpelación; creo que quieres tener la razón en que todos los -ismos son por definición malos y somos 3 a decirte que no y tú dale que dale... No porque seamos 3 o 20 vamos a tener más o menos razón pero macho, hasta te han tenido que poner el ejemplo del "atletismo" a ver si así...
Ok, igual es justo ESTE el problema, para empezar dije que los -ismos consideraba que eran, en general, casi siempre malos (y siempre refiriéndome a lo que estábamos hablando en el hilo, ideologías, no a deportes, obviamente, que esto no sé ni cómo hay que matizarlo)... voy a repetirlo otra vez, en general... casi siempre... NO en su totalidad, siempre, ¿se ve la diferencia no?
Por lo que sí resulta que lees en diagonal lo que pongo, sacas la conclusión que no tiene que ver con lo que digo, asumes la incorrecta premisa de que quiero que me den la razón en ESO, cuando mi argumento es otra cosa que no tiene nada que ver... pues lo mismo te estás precipitando en tus conclusiones sobre lo que estamos hablando, y así toda la discusión pues ya no tiene sentido. Te recomiendo leer más abajo puesto que hay UN usuario que SÍ habla de lo que yo estaba intentando comentar.
Luis14 escribió:PD: La frase que he repetido no era en plan mal, disculpa si ha sonado así. Si me tiras un "resumen" lo hago mío para el resto de la conversa en pos de avanzar, pero me olvido de que dicho resumen puede sonar bien solamente en una ocasión, por ello ya he cambiado mi forma de hacer referencia a la cuestión y lo siento sinceramente si te he ofendido
A ver, os va a parecer mentira, pero yo no venía aquí a discutir ni encabronarme con nadie, no me ofendo por estas cosas ni tampoco os visualizo en plan "atacar" (como por cierto parece que muchos hacen conmigo), si además aún estoy alucinando que pensando lo mismo que el resto aquí ande con estas biblias para intentar que se entienda lo que quiero decir... me debo explicar como el santísimo culo.
baronluigi escribió:@DNKROZ El problema es que en éste país sí que se ha intentando condenar a alguien por sus ideas. Mismamente, aquí tenemos el ejemplo "reciente" de los tititiriteros. Sí, fueron liberados, pero habría que analizar si hace eso hubiera ocurrido hace unos 20 años, si hubieran podido ser liberados con dicha facilidad.
Correcto, y no lo veo bien, quitando excepciones de enaltecimiento al terrorismo por eso decía que el tema de llegar uno y decir "eso es peligroso, hay que prohibirlo y condenarlo" al respecto de un ideario es peligroso (y lo digo en general, soy de los que piensan que el nazismo debería estar como en Alemania, prohibido, por una cuestión de "hechos consumados", pero mi argumento es más general) y además de peligroso es un arma de doble filo curiosa, ponía como ejemplo el comunismo por el hecho de que la UE había declarado en 2019 la ideología al mismo nivel que el nazismo, lo que evidentemente no tiene ámbito de aplicación alguno en España, es solo una declaración y la gente puede seguir sintiéndose comunista, nazi, fistfucker, o lo que quiera... pero es un buen ejemplo de cómo el intentar controlar las ideologías al final realmente no solo es complicado, sino que depende casi siempre de un tercero al que TU ideología particular, por ejemplo la de un cristiano que va a misa todos los domingos, da para la colecta de los pobres, ayuda en un comedor social etc... resulta aberrante y la prohíbe porque, sencillamente, él/ella NO es cristiano... Intento que se entienda el concepto de lo complejo del asunto más allá del caso concreto del vídeo del hilo que TODOS estamos de acuerdo que no debería ni existir... pero chico, la gente parece más interesada en darle palos al arbusto que en cualquier otra cosa, así nos va, porque tampoco creas que nadie se moja diciendo "pues mira, yo haría esto o lo otro", nope...
baronluigi escribió:Por otro lado, lo que está pasando en Linares da una muestra de que hay indicios para pensar de que se prevarica o actua de mala fé.
Eso nunca lo he dudado, es un problema universal del ser humano, pasa siempre, y da bastante asco.
baronluigi escribió:Por eso te he comentado antes también, el caso del juez. Tú mismo dices que sería juzgado, si se dejaba llevar por sus ideas. ¿Pero quién lo haría, si permitimos que los altos cargos puedan actuar de una forma subjetiva?
¿Acaso un fanático religioso, condenaría a otra persona con la que comparte ideología? Es que precisamente, ese sería el problema. Que las instituciones de este país, siguen estándo colmadas de gente de una ideología determinada.
Es que ESTO es justo de lo que hablo (GRACIAS), es justo el problema que comentaba desde el principio, que el tema del "control de la ideología" es cuanto menos una pobre premisa, dado que la aplicación de ese control depende a su vez de personas que tienen también su ideología, y que si esta es la misma, por muy aberrante que resulte la misma, la permitirán, condenando y prohibiendo otras que lo mismo resultan ser perfectamente válidas... y por eso mismo es por lo que hay que desligar instituciones y mecanismos de legislación de ideologías concretas, porque no son plurales y sí parciales...
Lo que no es solución es decir, desde mi ideología particular, posiblemente tan pervertida o más que la que critico "la tuya no, que no me mola", como solución a todo lo que me parezca ofensivo/incorrecto, por eso necesitaríamos representantes más "asépticos"... pero claro, eso es complicado de cojones... mira sin ir más lejos la gente que me responde en el hilo, únicamente tú has mencionado algo parecido a lo que yo comentaba, el resto todavía le anda buscando tres pies al gato... que ni tengo.