El Gobierno se plantea aprobar por decreto el registro obligatorio de la jornada del trabajador

yo no estoy en contra de las medidas preventivas si sirven para evitar daños.

de hecho prefiero eso a una legislacion que ante la falta de pruebas da de manera practicamente automatica la razon a una de las dos partes por decreto. cierto que es la parte debil, pero no deja de ser un uso inadecuado de los recursos legislativos.

en mi opinion el fraude laboral es un problema grave y hay que ponerle coto.

¿A quién previenes daños? ¿Quién es el defraudado?

Gurlukovich escribió:¿A quién previenes daños? ¿Quién es el defraudado?

El trabajador, que no está en una situación de igualdad con el empleador en una relación laboral y se le puede obligar a trabajar sin cobrar, y el Tesoro, que no recibe cotización por esas horas trabajadas.

Aunque dirás como siempre que el trabajador se beneficia de no cobrar por esas horas extra, ya que si no no las haría.

Actualmente, que se pueden flexibilizar las jornadas, si hay una inspección se puede decir que el trabajador que no se ha ido se queda hoy y otro dia se irá mas tarde, pero si ha fichado hace dos horas y sigue ahí, ni cuela lo de la flexibilidad.

Aun asi, yo he recibido inspecciones de sanidad, o la policia local pidiendome el cartel del baño en el tamaño correcto, inspectores del juego.. pero inspección de trabajo no he visto nunca en 10 años trabajando.

Empresario:

"Mira, este es el aparatito nuevo. Tu pones aquí la tarjeta o tu dedo a las 18:00 horas y después te vuelves a sentar en tu silla hasta las 20:00. Y luego a las 20:00 te vas y ya no pongas el dedo"

Trabajador:

"Lo que usted diga señor"

Solucionado el problema del fichaje.

jita escribió:Empresario:

"Mira, este es el aparatito nuevo. Tu pones aquí la tarjeta o tu dedo a las 18:00 horas y después te vuelves a sentar en tu silla hasta las 20:00. Y luego a las 20:00 te vas y ya no pongas el dedo"

Trabajador:

"Lo que usted diga señor"

Solucionado el problema del fichaje.

Trabajador denuncia a trabajo su situación. Trabajo manda a un inspector tres días seguidos y comprueba que los trabajadores efectivamente salen a las 20:00. Pide el registro y ve que han fichado los tres días a las 18:00.

Trabajo le mete un multón de cargarse al empresario y además le obliga a pagar una indemnización a todos los trabajadores equivalente a dos horas diarias desde su fecha de contratación.

A ver si así se acababan las tonterías.

El que hace la ley hace la trampa.

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:¿A quién previenes daños? ¿Quién es el defraudado?

El trabajador, que no está en una situación de igualdad con el empleador en una relación laboral y se le puede obligar a trabajar sin cobrar, y el Tesoro, que no recibe cotización por esas horas trabajadas.

Aunque dirás como siempre que el trabajador se beneficia de no cobrar por esas horas extra, ya que si no no las haría.

El trabajador puede negarse a hacer horas extra que no estén en el convenio y puede denunciar sino no con compensadas adecuadamente, no necesita ninguna inspección ni ningún control de horarios para ello.

Estás controlando al trabajador. Es más, suponiendo que no se pudieran escaquear, me veo a las empresas sancionando y despidiendo a los trabajadores por no fichar adecuadamente, no irse a su casa cuando debían.

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:¿A quién previenes daños? ¿Quién es el defraudado?

El trabajador, que no está en una situación de igualdad con el empleador en una relación laboral y se le puede obligar a trabajar sin cobrar, y el Tesoro, que no recibe cotización por esas horas trabajadas.

Aunque dirás como siempre que el trabajador se beneficia de no cobrar por esas horas extra, ya que si no no las haría.

El trabajador puede negarse a hacer horas extra que no estén en el convenio y puede denunciar sino no con compensadas adecuadamente, no necesita ninguna inspección ni ningún control de horarios para ello.

Estás controlando al trabajador. Es más, suponiendo que no se pudieran escaquear, me veo a las empresas sancionando y despidiendo a los trabajadores por no fichar adecuadamente, no irse a su casa cuando debían.

Negarse a hacer horas extra no remuneradas es motivo de despido. Totalmente ilegal, pero donde se hacen horas extras no remuneradas se espera que el que no las hace, se va a su casa. Y que denuncie, que sin inspección de trabajo, ni registro de horas es su palabra contra la del empresario.

Y lo de tirar a alguien por no fichar adecuadamente, no sería la primera vez:

https://www.elperiodico.com/es/extra/20 ... ta-6380254

Está claro que en una situación en la que le pueden meter un paquete al empresario porque sus empleados no fichen adecuadamente, no hacerlo es un motivo justificado para ser despedido.

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:
El trabajador, que no está en una situación de igualdad con el empleador en una relación laboral y se le puede obligar a trabajar sin cobrar, y el Tesoro, que no recibe cotización por esas horas trabajadas.

Aunque dirás como siempre que el trabajador se beneficia de no cobrar por esas horas extra, ya que si no no las haría.

El trabajador puede negarse a hacer horas extra que no estén en el convenio y puede denunciar sino no con compensadas adecuadamente, no necesita ninguna inspección ni ningún control de horarios para ello.

Estás controlando al trabajador. Es más, suponiendo que no se pudieran escaquear, me veo a las empresas sancionando y despidiendo a los trabajadores por no fichar adecuadamente, no irse a su casa cuando debían.

Negarse a hacer horas extra no remuneradas es motivo de despido. Totalmente ilegal, pero donde se hacen horas extras no remuneradas se espera que el que no las hace, se va a su casa. Y que denuncie, que sin inspección de trabajo, ni registro de horas es su palabra contra la del empresario.

Motivo de despido… improcedente.

Y lo de tirar a alguien por no fichar adecuadamente, no sería la primera vez:

https://www.elperiodico.com/es/extra/20 ... ta-6380254

Está claro que en una situación en la que le pueden meter un paquete al empresario porque sus empleados no fichen adecuadamente, no hacerlo es un motivo justificado para ser despedido.

Luego ¿a quién se vigila?

LLioncurt escribió:

jita escribió:Empresario:

"Mira, este es el aparatito nuevo. Tu pones aquí la tarjeta o tu dedo a las 18:00 horas y después te vuelves a sentar en tu silla hasta las 20:00. Y luego a las 20:00 te vas y ya no pongas el dedo"

Trabajador:

"Lo que usted diga señor"

Solucionado el problema del fichaje.

Trabajador denuncia a trabajo su situación. Trabajo manda a un inspector tres días seguidos y comprueba que los trabajadores efectivamente salen a las 20:00. Pide el registro y ve que han fichado los tres días a las 18:00.

Trabajo le mete un multón de cargarse al empresario y además le obliga a pagar una indemnización a todos los trabajadores equivalente a dos horas diarias desde su fecha de contratación.

A ver si así se acababan las tonterías.

Tu vives en Matrix.

Trabajador no lo hace porque el empresario le despide. Y trabajador tiene familia e hipoteca y por supuesto que no denuncia. Como no denuncia ahora otras irregularidades.

Seamos serios.

jita escribió:

LLioncurt escribió:

jita escribió:Empresario:

"Mira, este es el aparatito nuevo. Tu pones aquí la tarjeta o tu dedo a las 18:00 horas y después te vuelves a sentar en tu silla hasta las 20:00. Y luego a las 20:00 te vas y ya no pongas el dedo"

Trabajador:

"Lo que usted diga señor"

Solucionado el problema del fichaje.

Trabajador denuncia a trabajo su situación. Trabajo manda a un inspector tres días seguidos y comprueba que los trabajadores efectivamente salen a las 20:00. Pide el registro y ve que han fichado los tres días a las 18:00.

Trabajo le mete un multón de cargarse al empresario y además le obliga a pagar una indemnización a todos los trabajadores equivalente a dos horas diarias desde su fecha de contratación.

A ver si así se acababan las tonterías.

Tu vives en Matrix.

Trabajador no lo hace porque el empresario le despide. Y trabajador tiene familia e hipoteca y por supuesto que no denuncia. Como no denuncia ahora otras irregularidades.

Seamos serios.

Las denuncias a Trabajo pueden hacerse de forma anónima. Si se comprueba a toda la plantilla, y se indemniza a toda la plantilla, como no quieras que el empresario despida a toda la plantilla...

Actualmente no se hace porque no hay una forma de que el trabajador pueda reunir pruebas de forma impersonal y anónima. El hecho de que todo el mundo tenga que fichar por huevos soluciona PARTE del problema (como han dicho cincuenta veces otros usuarios, esto sin inspectores no sirve de nada).

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:El trabajador puede negarse a hacer horas extra que no estén en el convenio y puede denunciar sino no con compensadas adecuadamente, no necesita ninguna inspección ni ningún control de horarios para ello.

Estás controlando al trabajador. Es más, suponiendo que no se pudieran escaquear, me veo a las empresas sancionando y despidiendo a los trabajadores por no fichar adecuadamente, no irse a su casa cuando debían.

Negarse a hacer horas extra no remuneradas es motivo de despido. Totalmente ilegal, pero donde se hacen horas extras no remuneradas se espera que el que no las hace, se va a su casa. Y que denuncie, que sin inspección de trabajo, ni registro de horas es su palabra contra la del empresario.

Motivo de despido… improcedente.

Y lo de tirar a alguien por no fichar adecuadamente, no sería la primera vez:

https://www.elperiodico.com/es/extra/20 ... ta-6380254

Está claro que en una situación en la que le pueden meter un paquete al empresario porque sus empleados no fichen adecuadamente, no hacerlo es un motivo justificado para ser despedido.

Luego ¿a quién se vigila?

1. No sólo improcedente. Ilegal y motivo de multa. Pero me vas a negar que no hay lugares de trabajo donde, o haces horas extra sin cobrar, o te largas.

2. Que en el lugar de trabajo se cumplan las normas de seguridad es responsabilidad del empresario, y el motivo es la protección del trabajador. Pero si un trabajador reiteradamente incumple la obligación de llevar casco, aunque lo único en peligro es la crisma del trabajador, es motivo para que el empresario lo despida, para evitar la multa que le podría caer.

Con esto es lo mismo. La medida es para proteger al trabajador. Pero si es el trabajador el que la incumple, el empresario tiene el derecho a protegerse de la multa.

Son supuestos que no van a pasar.

Todos sabemos que muchos empresarios harían lo que te he dicho y el trabajador cerraría el pico. No vale de nada la medida. Se van a seguir haciendo horas extras y no se van a pagar.

y mas que se van a hacer si no se pone ningun remedio.

aqui es donde entra el juego politico en el debate de opiniones.

jita escribió:Son supuestos que no van a pasar.

Todos sabemos que muchos empresarios harían lo que te he dicho y el trabajador cerraría el pico. No vale de nada la medida. Se van a seguir haciendo horas extras y no se van a pagar.

En muchos casos denunciarían y habría pruebas para empurar a la empresa y tenerla en el punto de mira por si reincide. Tu lógica es que como muchos empresaríos harían lo que has dicho y algunos trabajadores cerrarían el pico, entonces la medida no serviría de nada. Esto es como decir que las inspecciones de Hacienda no sirven para nada porque muchos empresarios buscarían nuevos modos de evadir. Es absurdo, porque asumes dos únicos posibles escenarios: o se erradica completamente o no sirve de nada.

aca hicieron esto fue para aumentar la recaudacion de impuesto a la renta que pagan los trabajadores,ya que los datos ahora por obligacion esta en linea,igual desentivo el empleo en la pymes por la nuevos implementos a utlilzar ,y al estas claro mas transparente frente al gobierno

LLioncurt escribió:

jita escribió:

LLioncurt escribió:
Trabajador denuncia a trabajo su situación. Trabajo manda a un inspector tres días seguidos y comprueba que los trabajadores efectivamente salen a las 20:00. Pide el registro y ve que han fichado los tres días a las 18:00.

Trabajo le mete un multón de cargarse al empresario y además le obliga a pagar una indemnización a todos los trabajadores equivalente a dos horas diarias desde su fecha de contratación.

A ver si así se acababan las tonterías.

Tu vives en Matrix.

Trabajador no lo hace porque el empresario le despide. Y trabajador tiene familia e hipoteca y por supuesto que no denuncia. Como no denuncia ahora otras irregularidades.

Seamos serios.

Las denuncias a Trabajo pueden hacerse de forma anónima. Si se comprueba a toda la plantilla, y se indemniza a toda la plantilla, como no quieras que el empresario despida a toda la plantilla...

Actualmente no se hace porque no hay una forma de que el trabajador pueda reunir pruebas de forma impersonal y anónima. El hecho de que todo el mundo tenga que fichar por huevos soluciona PARTE del problema (como han dicho cincuenta veces otros usuarios, esto sin inspectores no sirve de nada).

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:
Negarse a hacer horas extra no remuneradas es motivo de despido. Totalmente ilegal, pero donde se hacen horas extras no remuneradas se espera que el que no las hace, se va a su casa. Y que denuncie, que sin inspección de trabajo, ni registro de horas es su palabra contra la del empresario.

Motivo de despido… improcedente.

Y lo de tirar a alguien por no fichar adecuadamente, no sería la primera vez:

https://www.elperiodico.com/es/extra/20 ... ta-6380254

Está claro que en una situación en la que le pueden meter un paquete al empresario porque sus empleados no fichen adecuadamente, no hacerlo es un motivo justificado para ser despedido.

Luego ¿a quién se vigila?

1. No sólo improcedente. Ilegal y motivo de multa. Pero me vas a negar que no hay lugares de trabajo donde, o haces horas extra sin cobrar, o te largas.

2. Que en el lugar de trabajo se cumplan las normas de seguridad es responsabilidad del empresario, y el motivo es la protección del trabajador. Pero si un trabajador reiteradamente incumple la obligación de llevar casco, aunque lo único en peligro es la crisma del trabajador, es motivo para que el empresario lo despida, para evitar la multa que le podría caer.

Con esto es lo mismo. La medida es para proteger al trabajador. Pero si es el trabajador el que la incumple, el empresario tiene el derecho a protegerse de la multa.

Es que el equivalente en este caso es que le pongan un sensor al casco para que quede registrado en la base de datos del ministerio que lo lleva puesto.

Reakl escribió:- No necesitas que exista esta ley para compartir tus características biométricas con la empresa. Sobre todo porque, para empezar, esa información va encriptada.

Que se valida en un portátil de la empresa

Reakl escribió: El sistema lo configura el estado.

Así que el estado tendrá una flota de (1000?) técnicos por toda España para montar este sistema en toda y cada una de las pymes que lo solicite. Además de una hotline 24/7 para atender cualquier incidencia que ocurra.

Reakl escribió: No necesitas ningún informático de la misma forma que ningún bar necesita un informático para cobrar por tarjeta de crédito.

No claro, porque el banco te da varios dispositivos ya preparados y configurados para ello. Además de un soporte continuo a cualquier incidencia que puedas tener.

Él banco no tiene problema en montarte todo ese sistema porque cobran por cada pago que te hacen.

Reakl escribió:- Cada trabajador debería recoger su identificación en el inem. Una mera tarjeta electrónica podría bastar.

Algo así como el dni electrónico. Ya.

Reakl escribió: Las mismas horas que necesitas para poner un lector de huellas dactilar, que van entre 0 horas y 5 minutos para los menos despistados.

Venga va, eso no se lo cree nadie

Btw, solo para montarte el certificado digital ya tienes que invertir un par de horas.

Reakl escribió: 4G.

Mucho supones tú

--------

La cuestión no esque sea imposible (que no lo es) sino que es bastante más complicado de lo que pensáis, supone muchas más costes/complicaciones a las pymes de lo que pensáis y sin embargo su eficacia es extremadamente baja.

La medida mola.
Yo fichaba con huella dactilar y tan pancho (fábrica). Que sea viable en todo sector empresarial es otro tema.

Los que defendéis la idea de llevar una APP de fichaje con geolocalización en el móvil PERSONAl, estáis locos.

Los almuerzos de 2 horas de los funcionarios y las visitas al mercadona es lo que tendrían que vigilar

Rhaegar escribió:

Reakl escribió:Parece mentira que todavía nadie haya leido que el registro no va a una base de datos interna de la empresa sino que va directamente al ministerio. Que como haya alguno que fiche como que ha salido, pase una inspección de trabajo y se vea al trabajador en su puesto, el palo que les cae es de órdago.

Además, en una pyme sí pueden hacerlo en confianza, pero en una gran empresa no. Conozco más de una consultora informática a la que se le acabaría automáticamente el chollo de tener a la gente haciendo overtime por sistema sin cobrar las horas extra. Solo por eso ya merecería la pena.
.
Salu2

Mucho dicen de las pymes, que tendran lo suyo, pero yo curro para la tipica multinacional lider de su sector que mueve una burrada de millones... Y aqui nos tienen obligandonos a meter horas por la cara, sin fichar y sin remuneracion. Les sale a cuenta, todos los años les cae una multa que es calderilla para ellos y palante.

Y encima a salir siempre en la foto de lo super solidaria y concienciada con el mundo que esta la empresa, y lo mucho que piensa en la gente... En fin.

Wampiro escribió:

Rhaegar escribió:

Reakl escribió:Parece mentira que todavía nadie haya leido que el registro no va a una base de datos interna de la empresa sino que va directamente al ministerio. Que como haya alguno que fiche como que ha salido, pase una inspección de trabajo y se vea al trabajador en su puesto, el palo que les cae es de órdago.

Además, en una pyme sí pueden hacerlo en confianza, pero en una gran empresa no. Conozco más de una consultora informática a la que se le acabaría automáticamente el chollo de tener a la gente haciendo overtime por sistema sin cobrar las horas extra. Solo por eso ya merecería la pena.
.
Salu2

Mucho dicen de las pymes, que tendran lo suyo, pero yo curro para la tipica multinacional lider de su sector que mueve una burrada de millones... Y aqui nos tienen obligandonos a meter horas por la cara, sin fichar y sin remuneracion. Les sale a cuenta, todos los años les cae una multa que es calderilla para ellos y palante.

Y encima a salir siempre en la foto de lo super solidaria y concienciada con el mundo que esta la empresa, y lo mucho que piensa en la gente... En fin.

Me río yo de los que vaticinan pérdidas irreparables a pequeños empresarios por el costo y la dificultad de implantar el sistema. Porque eso es lo que dicen que les causará pérdidas, no que sus trabajadores dejasen de hacer horas sin pagar, no, eso no porque son honrados y no lo hacen. Ja.

Como siempre, el rollo de las Pymes se utiliza de excusa. Los ponen de escudo para que alguno se compadezca. Pero si esto no sale adelante, será para proteger los millones y millones que ganan las grandes empresas a costa de explotar a gran escala a sus trabajadores con las horas extra (que son consecuencia directa de tener a dos trabajadores haciendo el trabajo de cuatro), y que son las que no podrían esquivar el sistema porque tienen inspecciones obligadas y sindicatos que tendrían pruebas irrefutables para que se les cayera el pelo.

Salu2

Rhaegar escribió:Me río yo de los que vaticinan pérdidas irreparables a pequeños empresarios por el costo y la dificultad de implantar el sistema. Porque eso es lo que dicen que les causará pérdidas, no que sus trabajadores dejasen de hacer horas sin pagar, no, eso no porque son honrados y no lo hacen. Ja.

Como siempre, el rollo de las Pymes se utiliza de excusa. Los ponen de escudo para que alguno se compadezca. Pero si esto no sale adelante, será para proteger los millones y millones que ganan las grandes empresas a costa de explotar a gran escala a sus trabajadores con las horas extra (que son consecuencia directa de tener a dos trabajadores haciendo el trabajo de cuatro), y que son las que no podrían esquivar el sistema porque tienen inspecciones obligadas y sindicatos que tendrían pruebas irrefutables para que se les cayera el pelo.

Salu2

100% de acuerdo y añado.

estoy hasta la polla de que se utilicen las pymes de paquito el chocolatero, juanito eldelbar, pedrita la estanquera, juanita la panadera y manolin el del tallercito de barrio para escudar las toneladas metricas de mierda que se hacen con los derechos laborales EN las pymes y EN las empresas grandes que utilizan las pymes de muleta.

a dia de hoy las pymes son el aliviadero para canalizar toda la mierda, porque hablando claro, a las empresas grandes se las audita y si tropiezan con algo, se levanta la gente, los medios y las administraciones, pero con la pyme eso no ocurre. y la gente justificando porque claro, como vas a putear y a meterle presion y medidas de fiscalizacion de sus empleados a pedrita y a manolin, o a mario el fontanero autonomo, etc.

y mientras tanto los que tragamos mierda y todavia se nos echa la culpa por hacerlo por un sueldo que necesitamos para pagar las facturas, la casa y los garbanzos somos los curritos por cuenta ajena.

GXY escribió:

Rhaegar escribió:Me río yo de los que vaticinan pérdidas irreparables a pequeños empresarios por el costo y la dificultad de implantar el sistema. Porque eso es lo que dicen que les causará pérdidas, no que sus trabajadores dejasen de hacer horas sin pagar, no, eso no porque son honrados y no lo hacen. Ja.

Como siempre, el rollo de las Pymes se utiliza de excusa. Los ponen de escudo para que alguno se compadezca. Pero si esto no sale adelante, será para proteger los millones y millones que ganan las grandes empresas a costa de explotar a gran escala a sus trabajadores con las horas extra (que son consecuencia directa de tener a dos trabajadores haciendo el trabajo de cuatro), y que son las que no podrían esquivar el sistema porque tienen inspecciones obligadas y sindicatos que tendrían pruebas irrefutables para que se les cayera el pelo.

Salu2

100% de acuerdo y añado.

estoy hasta la polla de que se utilicen las pymes de paquito el chocolatero, juanito eldelbar, pedrita la estanquera, juanita la panadera y manolin el del tallercito de barrio para escudar las toneladas metricas de mierda que se hacen con los derechos laborales EN las pymes y EN las empresas grandes que utilizan las pymes de muleta.

a dia de hoy las pymes son el aliviadero para canalizar toda la mierda, porque hablando claro, a las empresas grandes se las audita y si tropiezan con algo, se levanta la gente, los medios y las administraciones, pero con la pyme eso no ocurre. y la gente justificando porque claro, como vas a putear y a meterle presion y medidas de fiscalizacion de sus empleados a pedrita y a manolin, o a mario el fontanero autonomo, etc.

y mientras tanto los que tragamos mierda y todavia se nos echa la culpa por hacerlo por un sueldo que necesitamos para pagar las facturas, la casa y los garbanzos somos los curritos por cuenta ajena.

Pero eso pasa hasta en la Administración Pública. En cuanto se puede, se externaliza el servicio de catering/limpieza/seguridad, y ya da igual los derechos de los trabajadores o las condiciones de trabajo, eso ya es problema de la empresa.

se externalizan muchas mas cosas que eso. hay sedes de grandes empresas donde hay mas externos que personal de la empresa. Telefonica a dia de hoy en esta materia es un escandalo y eso no es la excepcion, es cada vez mas la norma.

y todo se hace para lo mismo: socavar derechos laborales de los trabajadores. conseguir el 100% o mas de la productividad con el 50% de gasto o menos. y maricon el ultimo.

amchacon escribió:

Reakl escribió:- No necesitas que exista esta ley para compartir tus características biométricas con la empresa. Sobre todo porque, para empezar, esa información va encriptada.

Que se valida en un portátil de la empresa

Reakl escribió: El sistema lo configura el estado.

Así que el estado tendrá una flota de (1000?) técnicos por toda España para montar este sistema en toda y cada una de las pymes que lo solicite. Además de una hotline 24/7 para atender cualquier incidencia que ocurra.

Reakl escribió: No necesitas ningún informático de la misma forma que ningún bar necesita un informático para cobrar por tarjeta de crédito.

No claro, porque el banco te da varios dispositivos ya preparados y configurados para ello. Además de un soporte continuo a cualquier incidencia que puedas tener.

Él banco no tiene problema en montarte todo ese sistema porque cobran por cada pago que te hacen.

Reakl escribió:- Cada trabajador debería recoger su identificación en el inem. Una mera tarjeta electrónica podría bastar.

Algo así como el dni electrónico. Ya.

Reakl escribió: Las mismas horas que necesitas para poner un lector de huellas dactilar, que van entre 0 horas y 5 minutos para los menos despistados.

Venga va, eso no se lo cree nadie

Btw, solo para montarte el certificado digital ya tienes que invertir un par de horas.

Reakl escribió: 4G.

Mucho supones tú

--------

La cuestión no esque sea imposible (que no lo es) sino que es bastante más complicado de lo que pensáis, supone muchas más costes/complicaciones a las pymes de lo que pensáis y sin embargo su eficacia es extremadamente baja.

Sí, claro, los datáfonos son ciencia ficción en tu mundo donde trabajas en el campo libre de otros seres humanos.

Y si no te gusta, siempre tienes la opción B: si tu negocio no se ajusta a la legalidad, o no es lo suficientemente rentable para ajustarse a la misma, lo cierras

Esta medida aparentemente tiene buena pinta, pero conociendo lo genéricas que son las normas del estatuto de los trabajadores terminará siendo un arma de doble filo, al final la empresa registrará lo que le de la gana y podría utilizar el sistema para despedir trabajadores por llegar tarde de forma continuada o por irse al pincho y tardar mas de la cuenta, etc.

Wampiro escribió:Mucho dicen de las pymes, que tendran lo suyo, pero yo curro para la tipica multinacional lider de su sector que mueve una burrada de millones... Y aqui nos tienen obligandonos a meter horas por la cara, sin fichar y sin remuneracion. Les sale a cuenta, todos los años les cae una multa que es calderilla para ellos y palante.

Y encima a salir siempre en la foto de lo super solidaria y concienciada con el mundo que esta la empresa, y lo mucho que piensa en la gente... En fin.

En la mía los contratos internos son directamente de 45 o 50 horas a la semana.
Luego ya todos firman de 40, claro está.

Aunque eso sí, esas horas se cobran.

Reakl escribió:Sí, claro, los datáfonos son ciencia ficción en tu mundo donde trabajas en el campo libre de otros seres humanos.

Sí, creo que ya hemos discutido ese punto anteriormente:

No claro, porque el banco te da varios dispositivos ya preparados y configurados para ello. Además de un soporte continuo a cualquier incidencia que puedas tener.

Él banco no tiene problema en montarte todo ese sistema porque cobran por cada pago que te hacen.

Y ni así. Fijate como muchos pequeños comercios todavía no aceptan tarjeta (o exigen un mínimo).

Vamos que montar el sistema tiene su coste es lo que vengo a decir.

Reakl escribió:Y si no te gusta, siempre tienes la opción B: si tu negocio no se ajusta a la legalidad, o no es lo suficientemente rentable para ajustarse a la misma, lo cierras

Eso ya lo he comentado:

La cuestión no esque sea imposible (que no lo es) sino que es bastante más complicado de lo que pensáis, supone muchas más costes/complicaciones a las pymes de lo que pensáis y sin embargo su eficacia es extremadamente baja.

Es un clavo más de muchos para montar una empresa. Todo para un sistema que en la práctica no servirá para nada.

amchacon escribió:

Reakl escribió:Sí, claro, los datáfonos son ciencia ficción en tu mundo donde trabajas en el campo libre de otros seres humanos.

Sí, creo que ya hemos discutido ese punto anteriormente:

No claro, porque el banco te da varios dispositivos ya preparados y configurados para ello. Además de un soporte continuo a cualquier incidencia que puedas tener.

Él banco no tiene problema en montarte todo ese sistema porque cobran por cada pago que te hacen.

Y ni así. Fijate como muchos pequeños comercios todavía no aceptan tarjeta (o exigen un mínimo).

Vamos que montar el sistema tiene su coste es lo que vengo a decir.

Reakl escribió:Y si no te gusta, siempre tienes la opción B: si tu negocio no se ajusta a la legalidad, o no es lo suficientemente rentable para ajustarse a la misma, lo cierras

Eso ya lo he comentado:

La cuestión no esque sea imposible (que no lo es) sino que es bastante más complicado de lo que pensáis, supone muchas más costes/complicaciones a las pymes de lo que pensáis y sin embargo su eficacia es extremadamente baja.

Es un clavo más de muchos para montar una empresa. Todo para un sistema que en la práctica no servirá para nada.

Para que mantengas tu empresuscha el resto no van a renunciar a sus derechos. No hay más.

Reakl escribió:

amchacon escribió:

Reakl escribió:Sí, claro, los datáfonos son ciencia ficción en tu mundo donde trabajas en el campo libre de otros seres humanos.

Sí, creo que ya hemos discutido ese punto anteriormente:

No claro, porque el banco te da varios dispositivos ya preparados y configurados para ello. Además de un soporte continuo a cualquier incidencia que puedas tener.

Él banco no tiene problema en montarte todo ese sistema porque cobran por cada pago que te hacen.

Y ni así. Fijate como muchos pequeños comercios todavía no aceptan tarjeta (o exigen un mínimo).

Vamos que montar el sistema tiene su coste es lo que vengo a decir.

Reakl escribió:Y si no te gusta, siempre tienes la opción B: si tu negocio no se ajusta a la legalidad, o no es lo suficientemente rentable para ajustarse a la misma, lo cierras

Eso ya lo he comentado:

La cuestión no esque sea imposible (que no lo es) sino que es bastante más complicado de lo que pensáis, supone muchas más costes/complicaciones a las pymes de lo que pensáis y sin embargo su eficacia es extremadamente baja.

Es un clavo más de muchos para montar una empresa. Todo para un sistema que en la práctica no servirá para nada.

Para que mantengas tu empresuscha el resto no van a renunciar a sus derechos. No hay más.

¿El derecho a la protección de datos?

Gurlukovich escribió:

Reakl escribió:

amchacon escribió:Sí, creo que ya hemos discutido ese punto anteriormente:

Y ni así. Fijate como muchos pequeños comercios todavía no aceptan tarjeta (o exigen un mínimo).

Vamos que montar el sistema tiene su coste es lo que vengo a decir.


Eso ya lo he comentado:


Es un clavo más de muchos para montar una empresa. Todo para un sistema que en la práctica no servirá para nada.

Para que mantengas tu empresuscha el resto no van a renunciar a sus derechos. No hay más.

¿El derecho a la protección de datos?

No se vulnera poniendo maquinitas para fichar.

Gurlukovich escribió:¿El derecho a la protección de datos?

¿Lo que quieres decir es que las empresas que obligan a fichar a sus trabajadores violarían el derecho a la privacidad o que se viola en el momento en el que la inspección de trabajo tenga acceso a ello? Porque en los modelos de trabajo que se envían al propio SEPE ya es algo que suele venir reflejado:
https://www.sepe.es/contenidos/empresas ... finido.pdf

amchacon escribió:Vamos que montar el sistema tiene su coste es lo que vengo a decir.

También tiene su coste que haya leyes que obliguen a poner tacógrafos en los camiones, y no por ello es malo o debería quitarse. Si quieres montar una empresa tienes que asumir que hay gastos implícitos requeridos para garantizar el bienestar de los trabajadores, los clientes y la sociedad. Las normativas suelen llevar aparejado un coste, y no veo que ello sea razón para oponerse, por ejemplo, al uso obligatorio de cascos en las obras, o la prohibición de verter ciertos residuos en la vía, etc. La cuestión es que 3M de horas extra no pagadas parece una burrada, y lo es más si tenemos en cuenta que ya somos uno de los países de la OCDE donde más horas se trabaja. ¿Tú qué piensas? ¿Que no es un problema a abordar o que siendo un problema éste no es el método a seguir? Y si es lo segundo, ¿qué método piensas que sería mejor?

_Locke_ escribió: ¿Tú qué piensas? ¿Que no es un problema a abordar o que siendo un problema éste no es el método a seguir? Y si es lo segundo, ¿qué método piensas que sería mejor?

Parece que no lo conozcas. "No es un problema desde el momento en que a nadie le ponen una pistola en la cabeza para trabajar; si te proponen hacer horas extra y no quieres hacerlas, no las haces y listo. Ya se buscará la empresa quién las haga".

_Locke_ escribió:También tiene su coste que haya leyes que obliguen a poner tacógrafos en los camiones, y no por ello es malo o debería quitarse. Si quieres montar una empresa tienes que asumir que hay gastos implícitos requeridos para garantizar el bienestar de los trabajadores, los clientes y la sociedad. Las normativas suelen llevar aparejado un coste, y no veo que ello sea razón para oponerse, por ejemplo, al uso obligatorio de cascos en las obras, o la prohibición de verter ciertos residuos en la vía, etc. La cuestión es que 3M de horas extra no pagadas parece una burrada, y lo es más si tenemos en cuenta que ya somos uno de los países de la OCDE donde más horas se trabaja. ¿Tú qué piensas? ¿Que no es un problema a abordar o que siendo un problema éste no es el método a seguir? Y si es lo segundo, ¿qué método piensas que sería mejor?

y considerando el elevado paro.

¿un pais en el que "no hay trabajo para todos" pero los que trabajamos nos comemos horas extras y marrones sin tino, por no mencionar que muchos hacemos el trabajo de 2 o mas puestos?

no se si la solucion es "con maquinitas" pero que hay que apretar algunas tuercas lo tengo clarisisisisimo. y tambien tengo claro qué tuercas hay que apretar.

_Locke_ escribió:

Gurlukovich escribió:¿El derecho a la protección de datos?

¿Lo que quieres decir es que las empresas que obligan a fichar a sus trabajadores violarían el derecho a la privacidad o que se viola en el momento en el que la inspección de trabajo tenga acceso a ello? Porque en los modelos de trabajo que se envían al propio SEPE ya es algo que suele venir reflejado:
https://www.sepe.es/contenidos/empresas ... finido.pdf

amchacon escribió:Vamos que montar el sistema tiene su coste es lo que vengo a decir.

También tiene su coste que haya leyes que obliguen a poner tacógrafos en los camiones, y no por ello es malo o debería quitarse. Si quieres montar una empresa tienes que asumir que hay gastos implícitos requeridos para garantizar el bienestar de los trabajadores, los clientes y la sociedad. Las normativas suelen llevar aparejado un coste, y no veo que ello sea razón para oponerse, por ejemplo, al uso obligatorio de cascos en las obras, o la prohibición de verter ciertos residuos en la vía, etc. La cuestión es que 3M de horas extra no pagadas parece una burrada, y lo es más si tenemos en cuenta que ya somos uno de los países de la OCDE donde más horas se trabaja. ¿Tú qué piensas? ¿Que no es un problema a abordar o que siendo un problema éste no es el método a seguir? Y si es lo segundo, ¿qué método piensas que sería mejor?

Puedes trabajar para una empresa que no te haga fichar, pero no podrías hacerlo si te obligan a fichar en todos los trabajos.

Y 11 minutos por trabajador en activo no parece tan burro

Gurlukovich escribió:Puedes trabajar para una empresa que no te haga fichar, pero no podrías hacerlo si te obligan a fichar en todos los trabajos.

Y 11 minutos por trabajador en activo no parece tan burro

Sí, bueno, entre Amancio Ortega y yo somos millonarios, así que mañana me compro un Ferrari.

No entiendo tu primera frase, y no sé si tengo ganas.

_Locke_ escribió:

Gurlukovich escribió:Puedes trabajar para una empresa que no te haga fichar, pero no podrías hacerlo si te obligan a fichar en todos los trabajos.

Y 11 minutos por trabajador en activo no parece tan burro

Sí, bueno, entre Amancio Ortega y yo somos millonarios, así que mañana me compro un Ferrari.

No entiendo tu primera frase, y no sé si tengo ganas.

Que si has de fichar por ley estarán todos los trabajadores del país bien controladitos.

Gurlukovich escribió:Que si has de fichar por ley estarán todos los trabajadores del país bien controladitos.

Muy bien. ¿Cuál es el problema?

Voy un poco más allá. Siguiendo tu lógica debo asumir que cosas como la instalación obligatoria de tacógrafos en camiones o los controles de drogas al volante serían una vulneración del derecho a la privacidad. Pregunto, ¿te parece que es motivo suficiente para no hacerlo?

_Locke_ escribió:

Gurlukovich escribió:Que si has de fichar por ley estarán todos los trabajadores del país bien controladitos.

Muy bien. ¿Cuál es el problema?

Voy un poco más allá. Siguiendo tu lógica debo asumir que cosas como la instalación obligatoria de tacógrafos en camiones o los controles de drogas al volante serían una vulneración del derecho a la privacidad. Pregunto, ¿te parece que es motivo suficiente para no hacerlo?

Siguiendo tu lógica, no ha problemas en poner cámaras en tu dormitorio, no vaya a ser que violes a alguna mujer.

El motivo para no hacerlo ya lo dije en mi primer mensaje.