¿El genio nace o se hace?

Hola a todos pasaba por aqui para preguntar una cosa, os cuento mi historia:

- De pequeño me enseñaron a jugar al ajedrez, pero nunca he mostrado especial interes por él me gustaban mas otros deportes como el futbol o el tenis, mis padres me apuntaban a torneos pero me aburria jugar y siempre perdia y me desmoralizaba, bueno la cuestion esque ahora a mis 20 años despues de pasarme media vida sin jugar me nace un interes por el ajedrez, he empezado a jugar unas 9 partidas y las he perdido todas, ustedes creen que se puede aprender a jugar medianamente bien esforzandose y dedicandole tiempo o que realmente el genio nace y no se hace y que no sirvo para esto, espero sus respuestas gracias.
No he dicho que quiera ser ningun genio, solo he preguntado que si podria mejorar en el ajedrez o es cuestion de inteligencia innata gracias
Unos nacen con una especie de talento (no se la explicación a esto) y otros se hacen especialistas con la práctica y el estudio.

En el segundo caso, el problema es que requiere de mucho esfuerzo y ganas, y muchas veces el ser humano para esto es un poco malo. Hay que tener bastante moral y autoestima para no caer a las primeras de cambio.

No se si conoces esa "historia", no se si real o de ficción de Edison, pero te la dejo para que la leas:

El temor al fracaso no está relacionado directamente con la situación que enfrentamos, ni con su importancia o dificultad. Está determinado por lo que pensamos de dicha situación, de nosotros mismos y de cómo sus resultados nos pueden afectar.

El mejor ejemplo lo tenemos con Thomas Alba Edison, que falló 10.000 veces antes de haber logrado el filamento de carbón, que se utiliza en los focos de luz.

Un reportero le preguntó, después del intento número 5.000, si se sentía desalentado.

Edison contestó que no había fallado 5.000 veces, sino que había triunfado al determinar 5.000 maneras en las cuales no funcionaba.
"Lo que significa, comentó, que me encuentro 5.000 pasos más cerca de descubrir cómo hacerlo funcionar".

Es importante recordar que los científicos más importantes de ese momento, escribían artículos en donde opinaban que Edison perdía su tiempo.
Pero Edison ignoró todas las críticas y continuó.
Flanders escribió:El mejor ejemplo lo tenemos con Thomas Alba Edison, que falló 10.000 veces antes de haber logrado el filamento de carbón, que se utiliza en los focos de luz.
Un reportero le preguntó, después del intento número 5.000, si se sentía desalentado.
Edison contestó que no había fallado 5.000 veces, sino que había triunfado al determinar 5,000 maneras en las cuales no funcionaba.
"Lo que significa, comentó, que me encuentro 5.000 pasos más cerca de descubrir cómo hacerlo funcionar".
Es importante recordar que los científicos más importantes de ese momento, escribían artículos en donde opinaban que Edison perdía su tiempo.
Pero Edison ignoró todas las críticas y continuó.


Impresionante [Alaa!]
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Se nace, otra cosa muy distinta es saber desarrollar esa cualidad, ademas un genio es un desiquilibrado mental, porque hay que estar loco o loca para imaginarse cosas que no existen y luego hacerlas realidad.

Por eso no hay casi distincion entre los locos y los genios, como los autistas y su capacidad de procesamiento matematico cerebral, pero aun asi no son coscientes de ello, y son incapaces de utilizar esa habilidad para su propio beneficio. Por no hablar de que lo mas seguro es que no sepan ni en que lugar estan en ese momento.

Hay mucha gente que nace con ciertas cualidades y no son conscientes de ello, y puede que no lo sepan nunca, ademas pueden ser muy buenos en una cosa, pero son malisimos en otras ( como Galileo que era incapaz de relacionarse con las personas, etc).

Lo mejor en esta vida no es ser un geni@, ni tener un coeficiente intelectual desequilibrado ( muy alto) , lo mejor es que las personas esten equilibradas, al igual que un coeficiente intelectual normal y equilibrado ( centrado).


El intentar saber de algo sobre una cosa en concreto de una manera obsesiva e irracional solo traera la desgracia al sujeto, no obstante si es algo brillante sera algo muy favorable para la humanidad, algo asi como de que le sirvio al propio Leonardo da vinci el haber diseñado el tornillo aereo? ( de el salio el helicoptero).


Por eso estas cosas no nos hacen ni mejores, ni peores que nadie, solo..................diferentes. No existen las super personas, o super humanos, porque todo el mundo tiene sus defectos y virtudes
oscx7 escribió:Se nace, otra cosa muy distinta es saber desarrollar esa cualidad, ademas un genio es un desiquilibrado mental, porque hay que estar loco o loca para imaginarse cosas que no existen y luego hacerlas realidad.

Por eso no hay casi distincion entre los locos y los genios, como los autistas y su capacidad de procesamiento matematico cerebral, pero aun asi no son coscientes de ello, y son incapaces de utilizar esa habilidad para su propio beneficio. Por no hablar de que lo mas seguro es que no sepan ni en que lugar estan en ese momento.

Hay mucha gente que nace con ciertas cualidades y no son conscientes de ello, y puede que no lo sepan nunca, ademas pueden ser muy buenos en una cosa, pero son malisimos en otras ( como Galileo que era incapaz de relacionarse con las personas, etc).

Lo mejor en esta vida no es ser un geni@, ni tener un coeficiente intelectual desequilibrado ( muy alto) , lo mejor es que las personas esten equilibradas, al igual que un coeficiente intelectual normal y equilibrado ( centrado).


El intentar saber de algo sobre una cosa en concreto de una manera obsesiva e irracional solo traera la desgracia al sujeto, no obstante si es algo brillante sera algo muy favorable para la humanidad, algo asi como de que le sirvio al propio Leonardo da vinci el haber diseñado el tornillo aereo? ( de el salio el helicoptero).


Por eso estas cosas no nos hacen ni mejores, ni peores que nadie, solo..................diferentes. No existen las super personas, o super humanos, porque todo el mundo tiene sus defectos y virtudes


¿Entonces en qué quedamos?

Por cierto el autismo no se trata de personas con "súper procesamiento cerebral", ni de incapacidad de usar sus habilidades para su beneficio, ni de niños que no pueden hablar, más bien hay muchos niveles de autismo, por ejemplo algunos autistas sí tienen bastantes incapacidades a tal punto que se suele pensar que son retrasados, y por otro lado hay autistas que se consideran genios, pero no hay razón para que tengan que ser de una manera u otra, más bien por lo general tienen una inteligencia normal, lo que caracteriza a las personas con autismo, es la dificultad de entablar relaciones personales debido a su falta de empatía, el obsesionarse por alguna cosa especifica, y su preferencia por hacer tareas repetitivas, vamos que estos dos últimos "síntomas" son los causan que comúnmente los autistas suelen sobresalir en una tarea. Es decir no nacen haciéndola mejor que nadie, sino más bien que la repiten y practican más que nadie por lo que se vuelven los mejores en ello.

Y bueno también se cree que tiene relación con la testosterona (razón por la cual se da mucho más en hombres), lo cual influye en que piensen de forma más racional y menos emocional (razón por la que tendrían dificultades en entablar relaciones personales). Incluso se cree que existe lo contrario al autismo, es decir personas con muy poca testosterona, que causaría fueran excesivamente emocionales y muy poco racionales, aunque eso no se diagnosticar como un trastorno debido a que a que a la sociedad no le parece raro ver personas así, o porqué si alguien dijera que la creencia en fenómenos sobrenaturales es síntoma de un trastorno lo queman vivo.
Os referís más a Asperger, casos de personas que socialmente no se desarrollan, pero destacan en otro campos. Es muy difícil tratar con estos casos. Pero también hay casos de niños autistas completamente normales en todo excepto en el desarrollo de su habilidad social.
Un genio nace con unas cualidades determinadas, y luego se hace, con el trabajo y el esfuerzo que potencian ese don natural.
Es como Messi: de pequeño ya era algo fuera de serie, pero si no duera por los entrenamientos y el esfuerzo colectivo no se come un torrao como le pasa con Argentina.
Por muy genio que seas o desequilibrado mental (lo que hay que leer) si no intentas desarrollar esa cualidad no triunfaras nunca. En la sociedad de hoy para inventar cosas o ser bueno en cosas tb importa la constancia, el trabajo, la ayuda y demas cosas !!! asique si te gusta dale caña... no llegaras a ser el mejor del mundo pero mejoraras mucho!!!

Ahora diran que estoy equivocado, pero trabajo de ingeniero, muchos de mis compañeros no son desequilibrados y hay conseguido inventar cosas !!! La base, imaginacion y esfuerzo
El ajedrez es un juego de estrategia en el que necesitas conocer unos cuantos conceptos básicos, unas cuantas aperturas, desarrollar la capacidad de visión espacial y pasarlo bien jugando, para querer aprender más. Yo tuve un tiempo en el que jugaba bastante, quedé segundo en un torneo en Santander y siempre que tengo uno delante echo alguna partida, pero he de reconocer que ahora mismo soy un paquete.

Con la edad que tienes no vas a ser un Kasparov nunca, así que no te apures, revisa muchas aperturas de algún gran maestro, entiende las fases del juego y disfruta jugando, es muy divertido. Tenía un colega con el que solía jugar cuando estábamos todo pedo a las tantas (cuando estába en el pueblo de un amigo) y siempre era unas risas.

Es un gran juego y sólo te producirá bien, practícalo!!!!
El genio nace, lo cual no quiere decir que no valga la pena el esfuerzo. Si te gusta el ajedrez, adelante. Además, ganarás en agilidad mental y memoria.

Por eso no hay casi distincion entre los locos y los genios, como los autistas y su capacidad de procesamiento matematico cerebral, pero aun asi no son coscientes de ello, y son incapaces de utilizar esa habilidad para su propio beneficio. Por no hablar de que lo mas seguro es que no sepan ni en que lugar estan en ese momento.

Un apunte, la mayor parte de los autistas son o personas normales o tienen cierto retraso mental. Genios hay pocos, lo que pasa es que como es algo tan contradictorio pues se han hecho famosos.


Saludos
Abro ya el paraguas para las críticas que me van a llover, pero yo siempre lo he visto así;

Y aclaro que no soy antimadridista, ni culé, ni de ninguno de los 2.
Para mi siempre que me dicen esto me viene a la cabeza el ejemplo de Cristiano Ronaldo y Messi.

Mientras que Messi nació siendo un genio; no nos vamos a engañar, solo con ver los vídeos de cuando tenía 5 años que hacía lo que quería en el campo, creo que hay bastante. Messi nació siendo un genio y con el tiempo ha mantenido esa "virtud" por llamarlo de alguna manera. A día de hoy sigue haciendo prácticamente lo mismo que hacía a los 5 años cuando tocaba sus primeros balones.

En la otra parte veo a Cristiano Ronaldo, uno de mis ídolos en el mundo del futbol. Para mi Cristiano es totalmente el contrario; un niño que hasta los 13-14 años no destacó más que otros, pero a partir del momento en que su físico cambió y empezó a adquirir el físico que hoy en día tiene (pubertad), se hizo una máquina, un genio. No he visto en la vida a un portento físico tan grande en el campo; y eso han sido muchos muchos y muchos años de preparación (gimnasios a saco, etc). No digo que no naciera con un don, algo tiene que haber, pero seguro que ha tenido que entrenar mucho más que otros (Y eso tiene MUCHO mérito)

Y con esto decir que no es que uno sea mejor que el otro, sino que cada uno ha llegado a ser lo que es de una manera.

También lo veo en el caso de los lanzamientos de libres directos. Personas como Xavi, Messi, Beckham, Juninho tenian un don para tirar las faltas, algo que por mucho que entrenes no vas a mejorar, o lo tienes o no. Pero en Cristiano, siempre que tira una lo veo como algo físico, algo más preparado con el tiempo, algo que si yo me pusiera a entrenar todos los días acabaría consiguiéndolo.

Es mi punto de vista y espero que alguien piense similar a mi XD
Soy , o mejor dicho era jugador de ajedrez , empece a jugar con 12 años aproximadamente y no era el mejor precisamente, solo te diré que laos 17 años monte una escuela de ajedrez en mi instituto y mas tarde ganamos el torneo de ajedrez de la localidad, la ultima vez que participe fue laos 24 en un Open , no soy experto ajedrecista ni nada por el estilo , pero si quieres jugar a esto y aprender solo puedo recomendarte leer y leer y volver a leer y por descontado juega, pero no 9 partidas al día por que eso no sirve de nada, si tu nivel es principiante , no tienes ni la agilidad mental ni la capacidad de resolver partidas rápidamente , no es por que no puedas ojo, es por que no tienes ejercitado el juego.

Yo ahora mismo seria incapaz de ponerme a jugar con otra persona, con el ordenador alguna vez....

Suerte
No es tanto que se nazca o se haga, se nace con un potencial, con una habilidad natural para aprender y luego con esa base trabajas y te haces.

En el caso del ajedrez por lo visto tiene que ver con la actividad frontal del cerebro que está relacionada con memoria a largo plazo y planificación, los grandes ajedrecitas muestran una actividad ahí mayor que el resto. Ahora, si no has jugado al ajedrez desde hace años y te pones a ello ahora lo más probable es que tengas más actividad cerebral en la parte central, que es la encargada de decodificar nuevas experiencias lo que te convertiría en un paquete y por mucho que practiques podrás mejorar y usar más la parte frontal del cerebro pero nunca al punto de un profesional que siempre ha mostrado ese patrón de actividad cerebral de forma natural.
Yo creo que se nace con unas cualidades, mejores o peores. Pero el salto final está en desarrollarlas. Con el ejemplo de Messi y CR7, los dos son unos genios, quizá Messi tiene más genialidad o un poco mas de duende o don o como se llame, pero si Messi no fuera a entrenar cada dia, o si saliera de fiesta o si no estuviera 100% metido en el fútbol, CR7 se lo comeria con patatas.

Para mi el don es un 60%
Y todo lo demás: Esfuerzo, práctica, concentracion el otro 40%

Si tienes el don poco desarrollado, pero los otros aspectos los trabajas más horas que nadie y con más ilusión y ganas, puedes estar entre los buenos de esa afición o deporte, seguramente en los TOP no.
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Nace.
Hombres destacados como Mozart, Einstein o Messi son lo que son gracias a su genialidad y lucidez, ninguno de ellos es lo que se dice un currante.
Yo creo que si desde pequeño uno muestra tendencia a realizar con éxito cosas que para los demás suponen un entrenamiento duro previo, esa tendencia se desarrolla con poco que entrenes, llegando a límites que suponen el cénit de la humanidad.
Esfuerzo y trabajo duro es lograr que un tonto deje de serlo, pero un listo no necesita apenas nada para seguir evolucionando intelectualmente.
Unos nacen con estrella y otros nacemos estrellados.
DamianWIN escribió:Abro ya el paraguas para las críticas que me van a llover, pero yo siempre lo he visto así;

Y aclaro que no soy antimadridista, ni culé, ni de ninguno de los 2.
Para mi siempre que me dicen esto me viene a la cabeza el ejemplo de Cristiano Ronaldo y Messi.

Mientras que Messi nació siendo un genio; no nos vamos a engañar, solo con ver los vídeos de cuando tenía 5 años que hacía lo que quería en el campo, creo que hay bastante. Messi nació siendo un genio y con el tiempo ha mantenido esa "virtud" por llamarlo de alguna manera. A día de hoy sigue haciendo prácticamente lo mismo que hacía a los 5 años cuando tocaba sus primeros balones.

En la otra parte veo a Cristiano Ronaldo, uno de mis ídolos en el mundo del futbol. Para mi Cristiano es totalmente el contrario; un niño que hasta los 13-14 años no destacó más que otros, pero a partir del momento en que su físico cambió y empezó a adquirir el físico que hoy en día tiene (pubertad), se hizo una máquina, un genio. No he visto en la vida a un portento físico tan grande en el campo; y eso han sido muchos muchos y muchos años de preparación (gimnasios a saco, etc). No digo que no naciera con un don, algo tiene que haber, pero seguro que ha tenido que entrenar mucho más que otros (Y eso tiene MUCHO mérito)

Y con esto decir que no es que uno sea mejor que el otro, sino que cada uno ha llegado a ser lo que es de una manera.

También lo veo en el caso de los lanzamientos de libres directos. Personas como Xavi, Messi, Beckham, Juninho tenian un don para tirar las faltas, algo que por mucho que entrenes no vas a mejorar, o lo tienes o no. Pero en Cristiano, siempre que tira una lo veo como algo físico, algo más preparado con el tiempo, algo que si yo me pusiera a entrenar todos los días acabaría consiguiéndolo.

Es mi punto de vista y espero que alguien piense similar a mi XD


Si ves vídeos de Cristiano de joven, tenía mucha calidad. Es más yo soy de los que cree que su juego ha ido a menos por tanto físico, hace mil años que no le veo hacer un regate. A lo sumo irse por velocidad.
Y lo de las faltas... ahora mismo no debería de tirar ninguna. Mete una de cada 20 que tira.
El genio, nace. Si se hiciese, el mundo estaría lleno de genios y precisamente el mundo está lleno de idiotas.
yo de iria que mas que de idiotas esta lleno de vagos
El genio se nace, pero no sirve de nada el talento sin esfuerzo.
k-son está baneado por "clon de usuario baneado"
Baraka666 escribió:
DamianWIN escribió:Abro ya el paraguas para las críticas que me van a llover, pero yo siempre lo he visto así;

Y aclaro que no soy antimadridista, ni culé, ni de ninguno de los 2.
Para mi siempre que me dicen esto me viene a la cabeza el ejemplo de Cristiano Ronaldo y Messi.

Mientras que Messi nació siendo un genio; no nos vamos a engañar, solo con ver los vídeos de cuando tenía 5 años que hacía lo que quería en el campo, creo que hay bastante. Messi nació siendo un genio y con el tiempo ha mantenido esa "virtud" por llamarlo de alguna manera. A día de hoy sigue haciendo prácticamente lo mismo que hacía a los 5 años cuando tocaba sus primeros balones.

En la otra parte veo a Cristiano Ronaldo, uno de mis ídolos en el mundo del futbol. Para mi Cristiano es totalmente el contrario; un niño que hasta los 13-14 años no destacó más que otros, pero a partir del momento en que su físico cambió y empezó a adquirir el físico que hoy en día tiene (pubertad), se hizo una máquina, un genio. No he visto en la vida a un portento físico tan grande en el campo; y eso han sido muchos muchos y muchos años de preparación (gimnasios a saco, etc). No digo que no naciera con un don, algo tiene que haber, pero seguro que ha tenido que entrenar mucho más que otros (Y eso tiene MUCHO mérito)

Y con esto decir que no es que uno sea mejor que el otro, sino que cada uno ha llegado a ser lo que es de una manera.

También lo veo en el caso de los lanzamientos de libres directos. Personas como Xavi, Messi, Beckham, Juninho tenian un don para tirar las faltas, algo que por mucho que entrenes no vas a mejorar, o lo tienes o no. Pero en Cristiano, siempre que tira una lo veo como algo físico, algo más preparado con el tiempo, algo que si yo me pusiera a entrenar todos los días acabaría consiguiéndolo.

Es mi punto de vista y espero que alguien piense similar a mi XD


Si ves vídeos de Cristiano de joven, tenía mucha calidad. Es más yo soy de los que cree que su juego ha ido a menos por tanto físico, hace mil años que no le veo hacer un regate. A lo sumo irse por velocidad.
Y lo de las faltas... ahora mismo no debería de tirar ninguna. Mete una de cada 20 que tira.

Ha metido 5 de más de 105 faltas en dos años..
Yo creo que se nace, pero sólo los conocemos o los ''aprovechamos'' cuando esa persona tiene los medios para alcanzar su potencial.
hugogs71 está baneado del subforo por "Flames continuos"
Buenas, una cosa es mejorar y otra ser un genio en algo ..... mejorar seguro que sí, alcanzar algún grado de genialidad, muy complicado ..... ser un genio, olvidate

Salu2
Millencolin escribió:
Flanders escribió:El mejor ejemplo lo tenemos con Thomas Alba Edison, que falló 10.000 veces antes de haber logrado el filamento de carbón, que se utiliza en los focos de luz.
Un reportero le preguntó, después del intento número 5.000, si se sentía desalentado.
Edison contestó que no había fallado 5.000 veces, sino que había triunfado al determinar 5,000 maneras en las cuales no funcionaba.
"Lo que significa, comentó, que me encuentro 5.000 pasos más cerca de descubrir cómo hacerlo funcionar".
Es importante recordar que los científicos más importantes de ese momento, escribían artículos en donde opinaban que Edison perdía su tiempo.
Pero Edison ignoró todas las críticas y continuó.


Impresionante [Alaa!]



Joder, cuando veo esto, ahora mismo, me ha despertado ese ansia de seguir practicando mis hobbies hasta maravillar al mejor en ellos, pero la verdad es que la moral que hay que tener, ha de ser impresionante, pero impresionante, de hecho, poca gente hay que lo consiga.
k-son escribió:Ha metido 5 de más de 105 faltas en dos años..


Ya pero me refería más a lo largo de su carrera, en España la norma de la barrera se la pasan por donde yo me sé (tampoco veo la liga española, que me parece un pufo desde hace años, solo veo la Premier League [carcajad] ).

Pero para que tengáis otro ejemplo de que es mucho más importante el nacer con lo necesario me remonto a las Olimpiadas.
En todas las pruebas de resistencia y velocidad, las personas de raza negra dejan a segundos atrás a los de raza blanca. Y al contrario ocurre en deportes como la natación... la genética siempre va a estar ahí, por mucho que entrenes.

Y es lo mismo que Mozart, Einstein y otros; tuvieron un cerebro privilegiado que les permitía lo que hoy en día no hacemos ni entre 100.. por mucho que entrenaras tu inteligencia no vas a ser mejor que ellos.
Si te refieres al ajedrez... es jodido, muy jodido. Demasiadas horas de práctica y demasiadas jugadas por aprender y contraatacar.
Mientras te guste practicarlo, hazlo y sigue así. Tampoco hay que empeñarse en conseguir objetivos de genialidad, simplemente disfruta al jugar. Lo que sí sería contraproducente sería alguien que de algún modo se viera forzado a tener que conseguir ser el mejor y, sin embargo, no contar con esa capacidad innata. Ese remar a contracorriente de las propias capacidades no creo que sea bueno para nadie.
La genialidad es fruto del azar y muchas ideas geniales, son fruto de la desesperación [+risas]
Alomejor no te vuelves un Kasparov, pero es innegable que una parte del ajedrez es aprendida, una parte no muy significativa, pero entrenando seguro que por lo menos todas esas partidas no perderas...
Todos somos genios en potencia.
todos tenemos algun don en algo,lo dificil a veces es averiguarlo y poder desarrollarlo,el ser humano en si es un genio
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
Estudia aperturas, posiciones medias y finales, juega muchas partidas rápidas de 5 minutos y alternalas con otras de 10 y 15, junto con algunas de profundidad(sin límite de tiempo) y analiza partidas de ajedrez de grandes maestros, y te aseguro que en unos meses subiras tu ELO y le ganarás a gente que pueda tener "más talento" pero menos experiencia y base ajedrecística...
El Chessmaster para Nintendo DS es un excelente entrenador...

Un buen sitio donde jugar...
http://www.freechess.org/
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