El general golpista José Sanjurjo, enterrado en secreto y con honores militares en Melilla

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Las autoridades, que procedieron a la inhumación en secreto, han conseguido evitar que se difunda la noticia durante semanas

D.N. - Viernes, 21 de Abril de 2017 - Actualizado a las 12:04h

PAMPLONA. El general franquista genocida José Sanjurjo (1872-1936), cuyos restos fueron exhumados del Monumento a Los Caídos de Pamplona el pasado noviembre, fue enterrado con honores militares el pasado 23 de marzo en Melilla, en secreto y en presencia de altos cargos del Ministerio Defensa, refleja el boletín quincenal carlista 'Siempre P'alante'.

"Una vez fuera de Navarra, los restos del general recibieron los honores propios de su rango y descansan en Melilla en la avanzada de España junto a las columnas de Hércules. Plus Ultra. Sanjurjo sigue respetado, y a pesar de todo y del inexplicable silencio de los buenos –¡paz en Cristo al héroe y mártir!–, cada vez con más unción en la memoria viva del pueblo fiel", publica la citada revista.

Según fuentes presenciales, la ceremonia de inhumación de los restos del navarro se llevó a cabo respetando los honores de su rango (teniente general) y fue presidida por las autoridades militares y civiles de la ciudad autónoma en el Pabellón de Héroes de Regulares del Cementerio de Melilla, incluído el presidente y senador por dicha circunscripción, Juan José Imbroda, según El Confidencial.

A Sanjurjo se le consideró durante décadas “el salvador de Melilla” por haber desembarcado en la ciudad tras los sucesos de Annual, al frente de un ejército en el que Francisco Franco era un oficial más.

Tras proclamarse la República en 1931, Sanjurjo fue uno de los militares más activos en su contra, liderando en agosto de 1932 una sublevación fracasada, que fue conocida como “la sanjurjada”.

La información y el traslado de Sanjurjo a Melilla fue considerado como “secreto de Estado”. La información, según el blog "El Alminar de Melilla", era también conocida por el núcleo duro de la nomenclatura cultural de la ciudad. "Aparte de ellos nadie más sabía nada, aunque tras esta publicación, varios miles afirmen haber conocido el hecho". "Se destinan varios miles de euros para enterrar en la ciudad de Melilla, en una operación secreta a un general dos veces golpista, mientras que siguen existiendo cientos de fosas comunes con miles de republicanos enterrados de manera anónima, y que jamás serán localizadas ni identificados", denuncia la publicación.

El cementerio de la Purísima de Melilla cuenta con distintos pabellones militares, dos de ellos del Grupo de Regulares número 52 con sede en la ciudad, en uno de los cuales se produjo el acto familiar el mes pasado.

EXHUMACIÓN EN PAMPLONA
Como se recordará, los restos de los combatientes franquistas fueron exhumados de la cripta de los Caídos el pasado 16 de noviembre. Tal y como ya anunció el 31 de agosto el alcalde de Pamplona, Joseba Asiron, albañiles y empleados municipales, bajo la supervisión del equipo técnico de la Sociedad de Ciencias Aranzadi, con el doctor forense Paco Etxeberria a la cabeza, procedieron a la exhumación de los restos enterrados en la cripta, acción a la que se oponía la familia del genocida, que criticó duramente a la Iglesia por permitirla.

Entre las 00.00 horas y las 3.30 se retiraron los de 4 requetés, mientras que el día 16 entre las 18.45 y las 21.45, los tres restantes: los hermanos Aznar Zozaya (de Javier) y, el último, el del General navarro José Sanjurjo. Como se sabe, los de Mola se habían exhumado ya el 24 de octubre.

EN LA INTIMIDAD
De la misma forma, sin medios de comunicación ni curiosos, tal y como recogía el convenio suscrito entre el Ayuntamiento y el Arzobispado, en la madrugada (los trabajos terminaron en torno a las 3.30 horas del miércoles), se procedió a la exhumación en la cripta.

PARALIZADA DURANTE HORAS
Entrado el día, la exhumación permaneció paralizada durante varias horas. En el exterior de los Caídos, desde las 7 de la mañana solo agentes de la Policía Municipal que custodiaban la entrada, periodistas y fotógrafos esperaban movimientos en el interior. Sin embargo, llegaban noticias de que los trámites en el juzgado se estaban demorando. Fue presentado un nuevo recurso con la intención de paralizar la exhumación, esta vez en representación de la familia de los Hermanos Aznar Zozaya. Les llevaba el mismo letrado madrileño que a la familia de Sanjurjo, Enrique Garza Grau.

EXTRAÑEZA
“Lo que más me extraña de este tema es cómo aparece ahora Sanjurjo en Melilla. A Mola, por ejemplo, se lo llevaron los familiares. Al resto de enterrados en Pamplona, también. Pero con Sanjurjo se ha llegado a un acuerdo para que se quede en un pabellón militar en Melilla, y se ha hecho todo en secreto para que no se genere debate”, declara a El Confidencial el investigador y bloguero local Enrique Delgado.

Fuentes de la Comandancia General en Melilla declinaron comentar los hechos, así como aclarar quién acudió al acto y cuánto dinero público costó la ceremonia


Más dinero público gastado en loas al fascismo. En fin, lo esperado en estos "demócratas de toda la vida". Eso sí, no hagáis chistes, que acabáis en el trullo.
Las cosillas de la "democracia" de este país. Cosas impensables en cualquier otro país civilizado...
Una joya de hombre. Fascista y traidor a su pais, lo tenia todo.
Vaya! para exhumar fascistas si hay dinero pero para exhumar a las victimas del fascismo no... que cosas... y todavía dirán que no, que el PP no es facha.
aperitivo escribió:Vaya! para exhumar fascistas si hay dinero pero para exhumar a las victimas del fascismo no... que cosas... y todavía dirán que no, que el PP no es facha.


Calla calla, no hables de victimas que te diran que estas reabriendo las heridas [qmparto] .
Por estas cosas queda demostrado que el PP es franquista, aunque intenten disimularlo y no lo quieran decir abiertamente.
En un debate en otro hilo el otro día algunos decían que no, que hay franquistas que votan al PP pero que el PP no lo es. Pero es al revés, el PP es franquista, aunque no todos sus políticos y votantes lo sean. De no ser así, no se harían estás cosas de forma oficial, ni evitarían condenar el franquismo, ni incumplirían la ley de memoria histórica.
Les gusta que los muertos descansen.
-lo único que sube al cielo son los pedos que se tiran los gusanos cuando comen sus despojos-

salve [sati]
Creo que este puede ser un buen tema de discusión para especialistas en Protocolo.

En todo caso, España es un caso único en este sentido. Aquí siempre nos ha gustado mucho traer restos de otras partes, trasladarlos de un lugar a otro, y rendir honores al fallecido.

Salu2
Quintiliano escribió:Creo que este puede ser un buen tema de discusión para especialistas en Protocolo.

En todo caso, España es un caso único en este sentido. Aquí siempre nos ha gustado mucho traer restos de otras partes, trasladarlos de un lugar a otro, y rendir honores al fallecido.

Salu2


a los 500 cadáveres que yo he exumado solamente se les ha dado: el santo responso.
santanas213 escribió:a los 500 cadáveres que yo he exumado solamente se les ha dado: el santo responso.


Me refería a que en España es muy habitual desde hace siglos eso de sacar un muerto de su tumba original y trasladarlo a otra, rindiéndole honores.

Se hizo mucho durante el siglo XIX y el XX.

Y a veces no se respetó la voluntad del fallecido. Pero tenemos un caso en que sí: Manuel Azaña está enterrado en Francia y dejó escrito que NO se le moviera de donde estaba.

Imagina que un grupo de republicanos bien organizado consiguiera traer los restos a España. Desde luego le iban a inhumar aquí con grandes honores y representaciones republicanas (bandera, discursos, música, etc) pero el problema que tienen, insalvable por ahora, es que el propio Azaña vetó el traslado de sus restos.

Aquí se menciona este asunto. Aquí más información sobre la tumba de Azaña.

Salu2
Como si en Alemania cogieran a Heinrich Himmler y lo enterraran con honores, vaya pestazo a fascismo destila el régimen.
¿Se ha quejado ya Rafael Hernando de esto? En fin...
Quintiliano escribió:
santanas213 escribió:a los 500 cadáveres que yo he exumado solamente se les ha dado: el santo responso.


Me refería a que en España es muy habitual desde hace siglos eso de sacar un muerto de su tumba original y trasladarlo a otra, rindiéndole honores.

Se hizo mucho durante el siglo XIX y el XX.

Y a veces no se respetó la voluntad del fallecido. Pero tenemos un caso en que sí: Manuel Azaña está enterrado en Francia y dejó escrito que NO se le moviera de donde estaba.

Imagina que un grupo de republicanos bien organizado consiguiera traer los restos a España. Desde luego le iban a inhumar aquí con grandes honores y representaciones republicanas (bandera, discursos, música, etc) pero el problema que tienen, insalvable por ahora, es que el propio Azaña vetó el traslado de sus restos.

Aquí se menciona este asunto.

Salu2


hay condiciones en las que sí podría ser movido, siendo superior el motivo a las pretensiones de suis exequias.

los 500 que yo he metido en cajas (enterramientos reconocibles) y el camión de huesos sueltos (contabilizados por el hueso sacro) tampoco querían ser movidos que estaban enterrados en una capilla xddd y eso valía muuuucho dinero, se suponía vitalicio, pero los expertos prefieren darles el responso (echarles agua y quemarlos) a remozar el suelo con ellos.

así que en el hipotético caso de que se fuera a construir donde yace el fallecido se haría, sin más, si no hay motivos superiores no es posible la manipulación de los restos.

no se donde esta, pero imagínate que esta en una calle en el subsuelo, y van a poner metro, el osario o lo que sea si pueden lo dejan, pero los restos no, primero se estudian y luego se incineran.

en el caso concreto de la reivindicación de unos restos como patrimonio dependrá del respeto que le quieran tener, si pone expresamente que no quiere ser movido ya me dirás que muestra de respeto/homenaje sería moverlo, legalmente no te puedo decir, pero apostaría que no puede ser movido sin un motivo verdadero como una remodelación del entorno o si fuese un caso más actual por alguna pesquisa policial ,o que sea de interes historico como las momias etc... supongo que para determinar la causa de la muerte en caso de duda (fusilamientos) también sería factible al tener la justicia el poder de vetar esa restricción.

en la actualidad normalmente los restos se queman.
@santanas123 entiendo lo que comentas. Supongo que no es igual querer acondicionar una antigua iglesia y trasladar cadáveres de personas ya olvidadas, que mover la tumba de una persona importante y aún famosa.

De todos modos, creo que en el futuro, nos incineraremos todos, y el recuerdo a los fallecidos se podría hacer mediante técnicas multimedia. Por ejemplo se podría poner un holograma de cada fallecido que interactúe con los visitantes y les explique, en primera persona, su biografía [chulito]

Salu2
Pues mira, podrían proyectar un holograma de Franco en un water para cagar encima.
Liquid Snake yo escribió:Como si en Alemania cogieran a Heinrich Himmler y lo enterraran con honores, vaya pestazo a fascismo destila el régimen.


Eso es muy poco probable porque en Alemania no hay interés alguno en que se formen lugares de culto en torno a personajes del III Reich como lo demuestra el hecho de que ni siquiera respetasen el mismísimo búnker de Hitler. También influye mucho que ellos habían perdido la guerra, el país estaba destruido, y era muy necesario para Alemania confraternizar con Francia y los demás países europeos.

Hoy en día los únicos elementos nazis que deben quedar intactos deben ser las monedas y billetes de curso legal que guarden los coleccionistas de monedas y de militaria.

Por lo demás, sorprendentemente, gracias a internet se pueden encontrar muchísimas cosas del régimen nazi que han sido preservadas por motivos de investigación, relativas a propaganda, discursos, películas y documentos, incorporadas a mediatecas como http://www.archive.org

Sin embargo, en Alemania sí podrás encontrar la tumba de Sophie Scholl, de Kurt Gerstein (miembro de las SS. que saboteó las líneas de abastecimiento de Zyklon B) o la del "zorro del desierto" Rommel.

Salu2
Quintiliano escribió:Creo que este puede ser un buen tema de discusión para especialistas en Protocolo.

En todo caso, España es un caso único en este sentido. Aquí siempre nos ha gustado mucho traer restos de otras partes, trasladarlos de un lugar a otro, y rendir honores al fallecido.

Salu2

semi off-topic
No, ahí tienes en Francia el Mariscal Pétain, colaboracionista con los nazis, donde le hicieron un juicio pachí-pachá y se murió de viejo. Cada año ofrendas florales hasta con el gobierno de Mitterand (socialista) no fue hasta que Israel demostró o al menos sembró la duda razonable de que estaba implicado en la deportación de judíos que se le acabaron las flores.
este tio era un genocida?

me parece bochornoso que encontra de la familia lo hayan desenterrado... esto es una dictadura
no adoraras falsos ídolos.

para ser creyentes los cristianos lo tienen chungo )))
Y que quereis? Que se pregone a los 4 vientos? No os bastó con toa la propaganda para exhumarlo de donde fue enterrado?
Se le exhumó del puto monumento en el que se le rendía pleitesía para entregar sus restos a la familia y que lo enterrasen en un cementerio como a otro cualquiera, no para que se gastasen otro pastonazo de dinero público en seguir enalteciendo a este asesino en otro sitio.

Concretamente sacaron su carroña de aquí:

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donde lo tenían junto a Mola. Y ahora le han metido en un sitio más discreto, pero también en un recinto público y con honores

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Blocken-JR escribió:este tio era un genocida?

me parece bochornoso que encontra de la familia lo hayan desenterrado... esto es una dictadura


No, si te parece le ponemos su nombre a una ciudad incluso, no te digo. Asesino, y traidor golpista reincidente. Un heroe de España vamos [facepalm] . Como para tenerlo en un panteon.

PD: Una dictadura es lo que el intento montar mas de una vez, asi que tiene gracia que digas eso.

Aldea01 escribió:Y que quereis? Que se pregone a los 4 vientos? No os bastó con toa la propaganda para exhumarlo de donde fue enterrado?


¿Me explicas porque hay que enterrar con honores a un tio que traiciono a su pais dos veces? Porque madre mia, si los patriotas son estos...
Me encantan estos hilos XD . Más que nada por imaginarme lo mal que lo pasan algunos por escribir con el teclado con solo la mano izquierda mientras alzan la derecha :-|
Referente a lo del golpista de mierda este...pues bueno, más de lo mismo. El resto del mundo debe de pensar que somos retrasados...y tienen razón.
Blocken-JR escribió:este tio era un genocida?

me parece bochornoso que encontra de la familia lo hayan desenterrado... esto es una dictadura


Ponte gafas de sol y cremita, ni vaya a ser que tanto tiempo cara al sol te acabes quemando, democratadetodalavida.

Esto es España, a la cárcel por contar chistes y los golpistas enterrados con honores. Todo atado y bien atado.
@HitoShura @alberdi luego os echais las manos a la cabeza si a los terroristas no los encierran al lado de casa, este tio que lleva muerto 80 años? sin comentarios...
aperitivo escribió:Vaya! para exhumar fascistas si hay dinero pero para exhumar a las victimas del fascismo no... que cosas... y todavía dirán que no, que el PP no es facha.

En defensa de los fascistas, no querían ser exhumados, los han sacado por la ley de memoria histórica. Para eso sirve esa ley, para recordarnos la historia :p

hal9000 escribió:
Quintiliano escribió:Creo que este puede ser un buen tema de discusión para especialistas en Protocolo.

En todo caso, España es un caso único en este sentido. Aquí siempre nos ha gustado mucho traer restos de otras partes, trasladarlos de un lugar a otro, y rendir honores al fallecido.

Salu2

semi off-topic
No, ahí tienes en Francia el Mariscal Pétain, colaboracionista con los nazis, donde le hicieron un juicio pachí-pachá y se murió de viejo. Cada año ofrendas florales hasta con el gobierno de Mitterand (socialista) no fue hasta que Israel demostró o al menos sembró la duda razonable de que estaba implicado en la deportación de judíos que se le acabaron las flores.


Al fin y al cabo Pétain era un héroe nacional de la Primera Guerra Mundial, y Mitterand trabajaba para el régimen de Vichy a la vez que organizaba una resistencia.
Fuckin heroe de la "guerra de Cuba" y la "guerra de Marruecos". En la siguiente foto pueden apreciarse las diferencias entre católicos civilizados e islamistas talibanes
Imagen Que malo es el islam hoygan

Iba a ser el comandante en jefe de los sublevados, pero un accidente de avión elevó al Franco al olimpo de los dioses, gallego bueno. Dicho esto, si la República hubiese fusilado a golpistas como este se hubiese evitado la guerra civil. No puede haber cambios rodeados de calaña, eso lo sabía hasta el Che Guevara. La República no tenía lo que hay que tener... Flanders del siglo XX hasta que llegó el actor secundario Bob.

P.D: Si le han sacado de ese templo mausoleo es buena noticia en principio. El próximo el del Valle imperial, por una España menos rancia
alberdi escribió:Esto es España, a la cárcel por contar chistes y los golpistas enterrados con honores. Todo atado y bien atado.


Fin del hilo
Gurlukovich escribió:Al fin y al cabo Pétain era un héroe nacional de la Primera Guerra Mundial, y Mitterand trabajaba para el régimen de Vichy a la vez que organizaba una resistencia.

Si y no, si me tiro toda la vida en una ONG ayudando a niños, pero los últimos meses me da por ser un pederasta, crees que me salvaría todos los años de bondad y rectitud?. Me da que no. ¬_¬
Defcon Norris escribió:Fuckin heroe de la "guerra de Cuba" y la "guerra de Marruecos". En la siguiente foto pueden apreciarse las diferencias entre católicos civilizados e islamistas talibanes
Imagen Que malo es el islam hoygan

Iba a ser el comandante en jefe de los sublevados, pero un accidente de avión elevó al Franco al olimpo de los dioses, gallego bueno. Dicho esto, si la República hubiese fusilado a golpistas como este se hubiese evitado la guerra civil. No puede haber cambios rodeados de calaña, eso lo sabía hasta el Che Guevara. La República no tenía lo que hay que tener... Flanders del siglo XX hasta que llegó el actor secundario Bob.

P.D: Si le han sacado de ese templo mausoleo es buena noticia en principio. El próximo el del Valle imperial, por una España menos rancia

Por suerte para los cristianos actuales y por desgracia para sus argumentos contra el islam, parece ser que con los años dejaron de cortar cabezas en su mayoría. Menos mal que no decidieron bombardear a los cristianos porque eran un grupo violento que no respetaba otras culturas, porque si no, muchos no estaríamos aquí, y como la foto apunta, con el tiempo estos locos fanáticos religiosos pueden reintegrarse en la sociedad.
hal9000 escribió:
Gurlukovich escribió:Al fin y al cabo Pétain era un héroe nacional de la Primera Guerra Mundial, y Mitterand trabajaba para el régimen de Vichy a la vez que organizaba una resistencia.

Si y no, si me tiro toda la vida en una ONG ayudando a niños, pero los últimos meses me da por ser un pederasta, crees que me salvaría todos los años de bondad y rectitud?. Me da que no. ¬_¬

Es querer verlo todo en blanco y negro [360º]

Nadie es completamente bueno o completamente malo, y menos cuando los conceptos de lo bueno y lo malo dependen bastante del punto de vista. Si te pones a mirar, seguramente nadie se merece una estatua, una calle o una tumba en su honor, militares menos que nadie, pero los estados tienen tendencia a homenajear a quién refuerce la imagen y la idea de un estado.

En todo caso, lo que no hay que olvidar es que todos fueron sentimientos y tenían seres humanos. [ginyo]
Lo que no entiendo nunca es la comparaciones con el régimen nazi. No sé si os dais cuenta de la pequeña diferencia, en Alemania derrotaron al fascismo, aquí por desgracia triunfó, y tras 40 años de fascismo, acabas asimilandolo como algo habitual y no tan malo si "te portas bien" y algo de eso aún se arrastra aunque​ hayan pasado ya unos añitos.

Una comparativa más acertada sería con un personaje como Napoleón, que llevo la guerra por toda Europa, millones de muertos entre compatriotas y el resto de Europa, gobernó Francia durante muchos años y se creó a si mismo la imagen de héroe Nacional y aunque al final acabó, desterrado, al igual que Franco murió en la cama.

Saludos
Tacramir escribió:Lo que no entiendo nunca es la comparaciones con el régimen nazi. No sé si os dais cuenta de la pequeña diferencia, en Alemania derrotaron al fascismo, aquí por desgracia triunfó, y tras 40 años de fascismo, acabas asimilandolo como algo habitual y no tan malo si "te portas bien" y algo de eso aún se arrastra aunque​ hayan pasado ya unos añitos.

Una comparativa más acertada sería con un personaje como Napoleón, que llevo la guerra por toda Europa, millones de muertos entre compatriotas y el resto de Europa, gobernó Francia durante muchos años y se creó a si mismo la imagen de héroe Nacional y aunque al final acabó, desterrado, al igual que Franco murió en la cama.

Saludos


Lo que tu hablas se llama Franquismo sociológico y que la Wikipedia remata así:

Todo ello condujo a la mayoría social española, incluso a los que podrían estar más identificados con la oposición al franquismo, a la perpetuación de actitudes de conservación y supervivencia, aprendidas y transmitidas generacionalmente desde los años cuarenta, como la autocensura y el sometimiento voluntario y conformista a la autoridad, que en casos extremos puede llegar incluso a calificarse de servilismo y en los más comunes se identifica con la denominada mayoría silenciosa, que proporcionó al régimen la forma más barata, eficaz y ubicua de represión.
Gurlukovich escribió:
aperitivo escribió:Vaya! para exhumar fascistas si hay dinero pero para exhumar a las victimas del fascismo no... que cosas... y todavía dirán que no, que el PP no es facha.

En defensa de los fascistas, no querían ser exhumados, los han sacado por la ley de memoria histórica. Para eso sirve esa ley, para recordarnos la historia :p


El problema es que se aplica cuando sale del nabo al gobierno facha de turno. Si esto es por aplicar la ley de memoria histórica, que pasa con los cientos de cunetas? o montes? o fosas comunes? para esos no se aplica? y que tenga que venir argentina para darnos lecciones de nuestra propia ley, tiene cojones.
Una vergüenza, que aun se le rindan honores a este asesino del régimen fascista, pero son igual de vergonzosas, las muestras de cariño y los homenajes, que se les demuestran a asesinos del bando republicano, como Santiago Carrillo, y Dolores Ibarruri. Tampoco nos olvidemos, de los homenajes que se hacen en muchos pueblos de Euskadi, a asesinos de la banda terrorista ETA.
Cuando el conjunto de la sociedad, empiece a repudiar a todo asesino, sea del signo político que sea, sera el día, en que empezaremos a dar los primeros pasos hacia la paz, y la convivencia entre todos.
Garranegra escribió:Una vergüenza, que aun se le rindan honores a este asesino del régimen fascista, pero son igual de vergonzosas, las muestras de cariño y los homenajes, que se les demuestran a asesinos del bando republicano, como Santiago Carrillo, y Dolores Ibarruri. Tampoco nos olvidemos, de los homenajes que se hacen en muchos pueblos de Euskadi, a asesinos de la banda terrorista ETA.
Cuando el conjunto de la sociedad, empiece a repudiar a todo asesino, sea del signo político que sea, sera el día, en que empezaremos a dar los primeros pasos hacia la paz, y la convivencia entre todos.


Lo de Santiago lo puedo llegar a entender por los fusilamientos, aún realmente no está clara su responsabilidad, sabemos que el directamente no lo hizo pero tiene pinta de que hizo la vista gorda.. De todas maneras, no se sabe.

Pero de Dolores Ibárruri? No se me ocurre nada ahora mismo.

Es normal que se repudie mucho más al franquismo, es hasta obvio, son muchísimos años de represión, exilio y asesinatos, el grueso de las quejas hacen foco hacia ellos, y más, cuando hoy en día el gobierno no pone de su parte para poder desenterrar a los miles de personas que quedan en las fosas.
aperitivo escribió:
Gurlukovich escribió:
aperitivo escribió:Vaya! para exhumar fascistas si hay dinero pero para exhumar a las victimas del fascismo no... que cosas... y todavía dirán que no, que el PP no es facha.

En defensa de los fascistas, no querían ser exhumados, los han sacado por la ley de memoria histórica. Para eso sirve esa ley, para recordarnos la historia :p


El problema es que se aplica cuando sale del nabo al gobierno facha de turno. Si esto es por aplicar la ley de memoria histórica, que pasa con los cientos de cunetas? o montes? o fosas comunes? para esos no se aplica? y que tenga que venir argentina para darnos lecciones de nuestra propia ley, tiene cojones.


Se aplica, pero eso depende de la pasta que se pueda o se quiera asignar a levantar cunetas, esto depende de si el ayuntamiento pone ganas, las sentencias judiciales de los que no y de qué harán las familias con los restos. Y ahora mismo hay un ayuntamiento con interés por quitarse el muerto de encima, nunca mejor dicho.


Argentina simplemente no tiene una ley de amnistía sobre la guerra civil y el franquismo. Esa ley es el precio de los franquistas para compartir el poder pacíficamente. Es injusta, amoral, pero evitó muertes e hizo tabla rasa, que es imprescindible para la reconciliación tras un conflicto de tal magnitud. No tiene sentido pretender ganar la guerra en los 70, y menos reviviéndola para lograrlo.
Uff, os gusta vivir al límite, cuidado que algunas cosas de las que decís pueden ser consideradas delitos de odio o enaltecimiento de algo que moleste a alguien en algun lugar. Ultimamente la democracia tiene la piel muy fina :-|
Gurlukovich escribió:
aperitivo escribió:
El problema es que se aplica cuando sale del nabo al gobierno facha de turno. Si esto es por aplicar la ley de memoria histórica, que pasa con los cientos de cunetas? o montes? o fosas comunes? para esos no se aplica? y que tenga que venir argentina para darnos lecciones de nuestra propia ley, tiene cojones.


Se aplica, pero eso depende de la pasta que se pueda o se quiera asignar a levantar cunetas, esto depende de si el ayuntamiento pone ganas, las sentencias judiciales de los que no y de qué harán las familias con los restos. Y ahora mismo hay un ayuntamiento con interés por quitarse el muerto de encima, nunca mejor dicho.


La ley de memoria historica es estatal y no depende de la economía o ganas de municipios. Y te recuerdo que el fabuloso gobiernos de los PP de colores ha destinado 0 euros para memoria historica, así que, quiza tengan que explicar de donde han salido los cuartos para esta exhumación.

Gurlukovich escribió:Argentina simplemente no tiene una ley de amnistía sobre la guerra civil y el franquismo. Esa ley es el precio de los franquistas para compartir el poder pacíficamente. Es injusta, amoral, pero evitó muertes e hizo tabla rasa, que es imprescindible para la reconciliación tras un conflicto de tal magnitud. No tiene sentido pretender ganar la guerra en los 70, y menos reviviéndola para lograrlo.


Por argentina me refiero al caso de timoteo mendieta. Te insto a que leas sobre el asunto.
angelillo732 escribió:
Garranegra escribió:Una vergüenza, que aun se le rindan honores a este asesino del régimen fascista, pero son igual de vergonzosas, las muestras de cariño y los homenajes, que se les demuestran a asesinos del bando republicano, como Santiago Carrillo, y Dolores Ibarruri. Tampoco nos olvidemos, de los homenajes que se hacen en muchos pueblos de Euskadi, a asesinos de la banda terrorista ETA.
Cuando el conjunto de la sociedad, empiece a repudiar a todo asesino, sea del signo político que sea, sera el día, en que empezaremos a dar los primeros pasos hacia la paz, y la convivencia entre todos.


Lo de Santiago lo puedo llegar a entender por los fusilamientos, aún realmente no está clara su responsabilidad, sabemos que el directamente no lo hizo pero tiene pinta de que hizo la vista gorda.. De todas maneras, no se sabe.

Pero de Dolores Ibárruri? No se me ocurre nada ahora mismo.

Es normal que se repudie mucho más al franquismo, es hasta obvio, son muchísimos años de represión, exilio y asesinatos, el grueso de las quejas hacen foco hacia ellos, y más, cuando hoy en día el gobierno no pone de su parte para poder desenterrar a los miles de personas que quedan en las fosas.


Existen testigos presenciales, que señalan a santiago como principal responsable de la muerte de miles de personas, gracias a la firma de asesinatos, pero también ejecuto presos pistola en mano. Este hombre a día de hoy, ha recibido todo tipo de honores, se le han erigido monumentos, puesto nombres de calles y se le han entregado las llaves de la ciudad de Gijon. Dolores Ibarruri, gracias a su dialéctica y oratoria, incito al asesinato de muchas personas, y así, otros tantos asesinos del bando republicano.
El que haya existido represión y asesinatos por el bando franquista durante 40 años, no exculpa los asesinatos cometidos por el bando republicano durante la guerra, y menos comprensible aun, es que se les homenajee
@Garranegra Yo he estado leyendo sobre Santiago y no he visto nada de lo que dices, solo pone que el bando franquista le acusó directamente a el, pero es algo obvio, los historiadores no ha llegado a conclusiones más allá de que hizo la vista gorda, hablo de Paracuellos que es la más conocida, y que conste que yo no trato a este hombre como un héroe, a mi me la pela.

Lo de Dolores no hay por donde cogerlo.. Eran tiempos de guerra, se han perdonado muchísimas cosas tanto al franquismo como a la república, al ser una guerra, todo estaba difuso, habían muchos asesinos, desde rojos matando monjas y curas, hasta nacionales matando rojos.. Eso lo sabemos todos y es algo que ha quedado atrás.

Aquí mejor vamos a juzgar a los responsables de todo desde el inicio, y una vez acabada la guerra, lo que pasó después, creo que ahí es donde se centran las acusaciones más graves, por que en tiempos de guerra las mentiras vuelan, pero en la postguerra, ya no tanto. Coincidiremos que la incitación a la violencia y los asesinatos son infinitamente más graves cuando no hay hostilidades.

Lo de ETA, pues bueno, son como la asociación francisco franco pero en mini. Si de verdad hablar de equiparar las cosas, podemos empezar por echar abajo la cruz de los caídos y meter al personaje ese en un cementerio normal, y no en un monumento faraónico fabricado por presos de guerra.. Cuando estas cosas cambien, podremos empezar a hablar de equiparar.
angelillo732 escribió:@Garranegra Yo he estado leyendo sobre Santiago y no he visto nada de lo que dices, solo pone que el bando franquista le acusó directamente a el, pero es algo obvio, los historiadores no ha llegado a conclusiones más allá de que hizo la vista gorda, hablo de Paracuellos que es la más conocida, y que conste que yo no trato a este hombre como un héroe, a mi me la pela.

Lo de Dolores no hay por donde cogerlo.. Eran tiempos de guerra, se han perdonado muchísimas cosas tanto al franquismo como a la república, al ser una guerra, todo estaba difuso, habían muchos asesinos, desde rojos matando monjas y curas, hasta nacionales matando rojos.. Eso lo sabemos todos y es algo que ha quedado atrás.

Aquí mejor vamos a juzgar a los responsables de todo desde el inicio, y una vez acabada la guerra, lo que pasó después, creo que ahí es donde se centran las acusaciones más graves, por que en tiempos de guerra las mentiras vuelan, pero en la postguerra, ya no tanto. Coincidiremos que la incitación a la violencia y los asesinatos son infinitamente más graves cuando no hay hostilidades.

Lo de ETA, pues bueno, son como la asociación francisco franco pero en mini. Si de verdad hablar de equiparar las cosas, podemos empezar por echar abajo la cruz de los caídos y meter al personaje ese en un cementerio normal, y no en un monumento faraónico fabricado por presos de guerra.. Cuando estas cosas cambien, podremos empezar a hablar de equiparar.


No se donde te habrás informado, pero existe muchísima información sobre la participación de santiago y las Checas.
Creo, que si no te ha llegado esa información, es porque solo te informas en medios de corte de izquierdas, al igual que si te informas solo en medios de derechas.

Lo de echar monumentos abajo, no me parece acertado, ya que no deja de ser parte de la historia y recordatorio de la barbarie del ser humano, sin contar que esos monumentos, son el sudor y sangre de muchos presos. Lo que se tiene que hacer, es enfocarlo de otra forma para la unión y recordatorio de lo que no se tiene que llegar a hacer en una sociedad, y ya de paso, retirar los restos del genocida de Franco.

Que yo sepa, las acusaciones mas graves vienen de la guerra, como los fusilamientos, y los enterrados en las cunetas, por eso me indigna, que se utilice la doble vara de medir, dependiendo de si los asesinos eran de derechas o de izquierdas.
Mientras los asesinos del bando nacional se les repudia con toda la razón del mundo, a los del bando republicano se les ensalza, y eso no solo crea conflictos y enemistades en la sociedad, si no que es totalmente injusto para las victimas.
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Garranegra escribió:No se donde te habrás informado, pero existe muchísima información sobre la participación de santiago y las Checas.
Creo, que si no te ha llegado esa información, es porque solo te informas en medios de corte de izquierdas, al igual que si te informas solo en medios de derechas.


El la wikipedia mismamente, tampoco me he puesto a rebuscar mucho, entiendo que las cosas más relevantes estarán ahí. Yo realmente nunca miro medios de izquierdas.

Garranegra escribió:Lo de echar monumentos abajo, no me parece acertado, ya que no deja de ser parte de la historia y recordatorio de la barbarie del ser humano, sin contar que esos monumentos, son el sudor y sangre de muchos presos. Lo que se tiene que hacer, es enfocarlo de otra forma para la unión y recordatorio de lo que no se tiene que llegar a hacer en una sociedad, y ya de paso, retirar los restos del genocida de Franco.


Totalmente en desacuerdo, es más, tu argumento lo he leído mil veces y suena casi a escusa. Es que no tiene ningún sentido, ¿Para recordarnos que? ¿Que hay gente que ha vivido 40 bajo la humillación y vejaciones del Franquismo? Si hay vida después de la muerte, Franco debe estar partiéndose el culo, consiguió lo que quería, ser enterrado como un faraón en su pirámide construida con el sudor y la sangre de los derrotados. Para recordatorio ya tenemos los libros, el valle de los caídos no es más que el símbolo de lo que está costando en este país dejar atrás ciertas costumbres.

Garranegra escribió:Que yo sepa, las acusaciones mas graves vienen de la guerra, como los fusilamientos, y los enterrados en las cunetas, por eso me indigna, que se utilice la doble vara de medir, dependiendo de si los asesinos eran de derechas o de izquierdas.
Mientras los asesinos del bando nacional se les repudia con toda la razón del mundo, a los del bando republicano se les ensalza, y eso no solo crea conflictos y enemistades en la sociedad, si no que es totalmente injusto para las victimas.


Pero muchacho, que dieron un golpe de estado, es que parece que aquí todos sean iguales, a los franquistas se les repudia por golpistas, y por seguir permitiendo las muertes tras la guerra, y la de cosas que no sabremos. Se tiraron 40 años ensalzando hazañas de la guerra civil, ¿No entiendes que por ahora no se puede tratar a los dos bandos igual? Unos comenzaron la guerra, otros se la comieron, en el contexto de la guerra, solo unos eran los defensores, que hay muchas cosas mal, que ya lo se, que hay gente que debería estar en la cárcel, pero es que tu estás midiendo exáctamente con la misma vara, y eso no puede ser. A muchos, después de 40 años de dictadura, hasta un etarra les parece bien.
aperitivo escribió:La ley de memoria historica es estatal y no depende de la economía o ganas de municipios. Y te recuerdo que el fabuloso gobiernos de los PP de colores ha destinado 0 euros para memoria historica, así que, quiza tengan que explicar de donde han salido los cuartos para esta exhumación.

Es justo lo que digo, que depende de la pasta que se quiera poner. El ayuntamiento de Pamplona está ahora gobernado por Bildu, y le ha puesto más interés que UPN.


Por argentina me refiero al caso de timoteo mendieta. Te insto a que leas sobre el asunto.

Por lo lo que veo después de tanta historia se equivocaron de fosa. Y es que ni todos quieren sacar sus muertos ni está claro dónde está cada cual, es más complicado de lo que se quiere ver. En otros caso no ha hecho falta ninguna petición en Argentina.
Gurlukovich escribió:
aperitivo escribió:La ley de memoria historica es estatal y no depende de la economía o ganas de municipios. Y te recuerdo que el fabuloso gobiernos de los PP de colores ha destinado 0 euros para memoria historica, así que, quiza tengan que explicar de donde han salido los cuartos para esta exhumación.

Es justo lo que digo, que depende de la pasta que se quiera poner. El ayuntamiento de Pamplona está ahora gobernado por Bildu, y le ha puesto más interés que UPN.

Que no depende de la pasta. Que el problema no es de dinero. El problema es que al gobierno no le interesa eliminar de un plumazo ese "pacto por el olvido" que nos colocaron para que la transición fuera un éxito y que incluso Europa, las naciones unidas y un montón de organizaciones de derechos humanos le instan a recovar. Al gobierno facha de turno no le interesa reabrir la memoria del bando republicano, por miedo, pero de su propio bando si, que cosas...

Por argentina me refiero al caso de timoteo mendieta. Te insto a que leas sobre el asunto.


Por lo lo que veo después de tanta historia se equivocaron de fosa. Y es que ni todos quieren sacar sus muertos ni está claro dónde está cada cual, es más complicado de lo que se quiere ver. En otros caso no ha hecho falta ninguna petición en Argentina.


No es que se equivocaran, es que la documentación de la época le situaba en esa fosa. De todos modos (que simplista has sido gurlo...), el problema es que ha tenido que ser un tribunal argentino el que ha solicitado a la audiencia nacional esta apertura. Triste, tristisimo. Y desde ya te digo que la frase de "Y es que ni todos quieren sacar sus muertos" puedes ahorrarla porque estás jugando con el dolor de mucha gente (el mío propio, que mi bisabuelo está tirado como un perro en cualquier monte). Por que haya algunos que no quieran no implica que TODOS, y si, digo TODOS, quieran dar un entierro digno a sus antepasados asesinados injustamente.
@aperitivo Eso sin contar que el bando republicano estaba desorganizado y formado por un montón de grupos incontrolables, que eran los que decidían matar curas y hacer paseos, mientras que en el bando golpista las órdenes de cometer crímenes venían de arriba.

Esta claro que en una guerra ambos bandos cometieron crímenes, pero ni por asomo se pueden igualar ambos bandos, porque mientras uno empezó la guerra y atacaba la libertad el otro la defendía, además de la represión posterior.
Es como si entra un ladrón a tu casa, te empieza a dar de hostias y tu te intentas defender igual. Te consigue matar, y luego pasa 40 años viviendo en tu casa, mata a los familiares que te apoyaron, otros se tienen que ir al exilio, y los que se quedan tragan mierda durante 40 años. Y luego que digan que el ladrón y el que se defendía eran igual de malos. Es que es absurdo igualar a ambos bandos, absurdo.
A ver lo que tardan los de Hazte Oír en poner un bus pidiendo justicia para los pobres franquistas asesinados :-|
Lo de querer edulcorar a los fachas de cualquier modo ya es esperpéntico.
Joder, cuanto revanchismo, guerracivilismo o como lo querais llamar. Fue una guerra y los salvajes de ambos bandos cometieron atrocidades, ambos en la medida en la que eran capaces. Punto.
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