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Fray_Fanatic escribió:Una iniciativa demagógica más, pero esta tiene un futuro judicial más negro que el corazón de Judas.
Franco fue un dictador, pero no un dirigente-saqueador estilo africano. Ni él ni su familia amasaron ningún patrimonio fuera de lo normal para una persona que ha sido Jefe de Estado durante 40 años. Es más, es un patrimonio más bien modestito en comparación con lo que ha amasado Juan Carlos I en 32 años o Felipe González y algunos de sus ministros en menos de 14. Y no vengais a decirme que es que esos fueron elegidos por el pueblo, porque las urnas dan licencia para gobernar y no para saquear.
Franco fue un gobernante austero que, por ejemplo, siendo Jefe de Estado y Presidente del Gobierno casó a su hija en una ceremonia privada con menos de 150 invitados. ¿Comparamos con Anita Aznar, cuyo bodorrio fue convertido en acto oficial para que lo pagásemos todos? No creo que 30 años después de su muerte pueda caber en ninguna cabeza el expropiarle el sueldo que cobró con carácter retroactivo, sinceramente.
F.F.
miguelito yea escribió:ME PARECE DE PUTA MADRE
teniendo en cuenta que se lo regalo a si mismo,
Pues para ser austero... han dicho en la tele que el patrimonio del que se apropió está valorado en cien mil millones de pesetas... smile_:-|
Fray_Fanatic escribió:Una iniciativa demagógica más, pero esta tiene un futuro judicial más negro que el corazón de Judas.
Franco fue un dictador, pero no un dirigente-saqueador estilo africano. Ni él ni su familia amasaron ningún patrimonio fuera de lo normal para una persona que ha sido Jefe de Estado durante 40 años. Es más, es un patrimonio más bien modestito en comparación con lo que ha amasado Juan Carlos I en 32 años o Felipe González y algunos de sus ministros en menos de 14. Y no vengais a decirme que es que esos fueron elegidos por el pueblo, porque las urnas dan licencia para gobernar y no para saquear.
Franco fue un gobernante austero que, por ejemplo, siendo Jefe de Estado y Presidente del Gobierno casó a su hija en una ceremonia privada con menos de 150 invitados. ¿Comparamos con Anita Aznar, cuyo bodorrio fue convertido en acto oficial para que lo pagásemos todos? No creo que 30 años después de su muerte pueda caber en ninguna cabeza el expropiarle el sueldo que cobró con carácter retroactivo, sinceramente.
F.F.
Fray_Fanatic escribió:¿Comparamos con Anita Aznar, cuyo bodorrio fue convertido en acto oficial para que lo pagásemos todos?
Duque escribió:No me parece nada mal, eso si, despues que empiezen con Roldan, Guerra y demás, que también se apropiaron/saquearon lo suyo por la cara.
No ahora resultara ke era un santo
La boda de Ana Aznar con Agag la pagó íntegramente Aznar de su bolsillo exceptuando los gastos de seguridad que eran preceptivos para proteger a todos los invitados destacados.
Fray_Fanatic escribió:
También los 350 diputados fijan su propio sueldo. ¿Se lo vas a quitar? Y también todos los concejales de los municipios de España. ¿Se lo expropiamos? ¿Y a los diputados de las Comunidades Autónomas?
¿O es que el ser elegido democráticamente otorga una legitimidad especial a la hora de fijarse uno mismo el propio sueldo? ¿No se puede reconocer que el que es honrado y austero o el que es un saqueador y un bandido lo es independientemente de si ha sido elegido o no por las urnas? ¿A ese nivel de simplismo llegais?
Aparte de que Franco no fijaba su sueldo. Lo aprobaban las Cortes, cuyos miembros eran elegidos mediante elecciones en el Movimiento, el Sindicato Vertical, los municipios, las Universidades...
Nos ha jodido. Valorado cien mil millones de pesetas... a precios de ahora. Es que los inmuebles -y los precios- han subido mucho desde 1975. ¿A qué precios compraron vuestros padres o abuelos sus viviendas? ¿Cuánto valen hoy?
F.F.
F. Greyback escribió:
La boda de Ana Aznar con Agag la pagó íntegramente Aznar de su bolsillo exceptuando los gastos de seguridad que eran preceptivos para proteger a todos los invitados destacados.
Fray_Fanatic escribió:¿Y porqué no empezamos por los más próximos en el tiempo en vez de por los más lejanos? A fin de cuentas, casi ninguno de nosotros había nacido cuando Franco, así que no nos robó nada... los que nos robaron siguen ahí, vivitos y coleando todos ellos.
Duque escribió:Yo si esistía cuando Franco estaba de Caudillo.
Según dices, ¿habría que empezar por lo más cercano a esta época?, no, mejor un orden cronológico "Histórico (memoria)". Dejando de lado la era Suarez, en la cual no recuerdo ningún escándalo de apropiación indebida (recordadme alguno si lo hubo).
No si ahora va a resultar que el régimen de Franco era más democrático que el de ahora. Nos ha jodido.
Fray_Fanatic escribió: No estoy diciendo que fuera un santo. Lo que estoy diciendo es que bajo su gobierno, el país estaba bien administrado y que la familia Franco tiene un patrimonio más bien modestito para haber estado gobernando a la undécima potencia industrial del mundo durante 40 años.
Fray_Fanatic escribió: En otro hilo, si te parece, discutimos si era o no cruel, si era o no un gobernante legítimo, si fue o no bueno para España o si era un dictador o si oprimió a los catalanes lo que te apetezca. Pero este hilo trata de dinero, de sueldos y de patrimonios mientras fue Jefe de Estado. Y por ahí, no creo que razonablemente se le pueda echar nada en cara a Franco.
F. Greyback escribió:
La boda de Ana Aznar con Agag la pagó íntegramente Aznar de su bolsillo exceptuando los gastos de seguridad que eran preceptivos para proteger a todos los invitados destacados.
Fray_Fanatic escribió:Nos ha jodido. Valorado cien mil millones de pesetas... a precios de ahora. Es que los inmuebles -y los precios- han subido mucho desde 1975. ¿A qué precios compraron vuestros padres o abuelos sus viviendas? ¿Cuánto valen hoy?
Jukem escribió:¿Con su sueldo de 12 millones?
maponk escribió:luego dicen q los andaluces son exagerados......
Fray Fanatic escribió:Tururú. Nadie quiso hacer sangre con Aznar por ese flanco, pero en el epígrafe de "gastos de seguridad" se incluyeron hasta los hoteles y los taxis de mucha gente. Y no solo de Berlusconi o Tony Blair, sino los de, por ejemplo, magnates amigos de Agag.
ALien8 escribió:Pues las infraestructuras (léase carreteras, enlaces ferroviarios, comunicaciones,) y servicios de la España de finales de los 70 eran un descojono que a día de hoy todavía es un lastre que no hemos terminado de superar. Y los tan famosos pantanos, hacerlos los hizo a patadas, pero no precisamente en los sitios más adecuados. Para haber partido para reconstruir el país con casi 10 años de ventaja sobre los paises europeos que quedaron destrozados tras la segunda guerra mundial, el balance no es precisamente bueno. De hecho gran parte del desarrollo desde finales de los 80 lo han pagado en una buena parte esos mismos paises europeos.
Si se compara con la RNB, la aportación española fue mayor a la de los otro cuatro países "más grandes", pues en España llegó al 0,9% y en los demás osciló entre el 0,51% y el 0,85%.
asthar escribió:IU ha retirado los 2 primero parrafos, asi que se queda en recuperar el patrimonio que se quedaron de forma ilicita.
por cierto, adivinais cual ha sido el único partido en oponerse a todos esto....
...
si!! el PP !!!
jorcoval escribió:Lo último que he oido es que todo se reduce al Pazo gallego.
maponk escribió:[qmparto]![]()
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luego dicen q los andaluces son exagerados......
por cierto, adivinais cual ha sido el único partido en oponerse a todos esto....
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si!! el PP !!!
asthar escribió:IU ha retirado los 2 primero parrafos, asi que se queda en recuperar el patrimonio que se quedaron de forma ilicita.
por cierto, adivinais cual ha sido el único partido en oponerse a todos esto....
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si!! el PP !!!
Azazelsb escribió:Yo si lo que recuperan se va a invertir en los ciudadanos (Mejoras sociales, infraestructuras...) ....
celtico escribió:![]()
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Pero vamos que aparte de eso, esta bien que se lo quite a estos hijos de puta que nos tuvieron 50 años puteados.
Azazelsb escribió:
Ya, lo que pasa es que como tu muy bien te has reido, no se lo quitan porque "sea una injusticia y vamos a reutilizar ese dinero", sino para trincar más del bote. Espero equivocarme, pero no se porqué, me da a mi que no
.
Fray_Fanatic escribió:Pues no entiendo muy bien porqué hay que putear a los Franco y no, por ejemplo, a los Roldán, a los Guerra, a los Borbones, a los González, a los Maragall, a los Pujol, o a los Boyer o a los descendientes de Cristóbal Colón, que se fue a ocupar ilegalmente un país extranjero siguiendo el mandato de los antidemocráticos Reyes Católicos.
F.F.
Fray_Fanatic escribió:Pues no entiendo muy bien porqué hay que putear a los Franco y no, por ejemplo, a los Roldán, a los Guerra, a los Borbones, a los González, a los Maragall, a los Pujol, o a los Boyer o a los descendientes de Cristóbal Colón, que se fue a ocupar ilegalmente un país extranjero siguiendo el mandato de los antidemocráticos Reyes Católicos.
F.F.
Orbatos_II escribió:Marea la perdiz, que la gente hable de otra cosa... de lo que sea menos de lo mal que lo hace en casi todo este gobierno, y finalmente apunta... si pasa algo malo en España, en el extranjero o dentro de la zona comprendida entre el Sol y la nube de Oort... la culpa es del PP
Ah... y de Aznar
ferrerix escribió:
No es por defender a Franco pero construir tantos pantanos era necesario, para generar electricidad. Los paises europeos recibieron ayuda american EspañaNO, el plan Marshall.
ferrerix escribió:
Y ahora lo de que nos han pagado los europeos, bueno si habrán pagado pero no es ayuda gratuita, vamos que la ayuda también a repercutido en ellos, les compramosmás cosas ahora que somos mas ricos.
Ahora mismo si comparamos nuestra renta con lo que aportamos damos más que cualquier pais grande.
Francia recibe más fondos que España
Y en porcentaje total de aportación solo aportamos un 1.4% menos que R.U.
Fray_Fanatic escribió:Pues no entiendo muy bien porqué hay que putear a los Franco y no, por ejemplo, a los Roldán, a los Guerra, a los Borbones, a los González, a los Maragall, a los Pujol, o a los Boyer o a los descendientes de Cristóbal Colón, que se fue a ocupar ilegalmente un país extranjero siguiendo el mandato de los antidemocráticos Reyes Católicos.
F.F.
kyubi-chan escribió:
Intentas desviar el tema central?. Obviando todo lo que dices, qué te parece?. mójate. Condenas la dictadura franquista?.
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strumer escribió:
No se como le preguntas eso a uno que lleva un pollo en la firma. Se te irá por las ramas y te dirá que había dictaduras peores y que no se vivía mal, vete tu a saber...
Saludos
celtico escribió:A mi personalmente porque a mi abuelo le metieron en la cárcel (y se libro por los pelos del fusilamiento) solo por caer en el bando equivocado. ¿Te parece suficiente razón?
Fray_Fanatic escribió:
Nos ha jodido. Valorado cien mil millones de pesetas... a precios de ahora. Es que los inmuebles -y los precios- han subido mucho desde 1975. ¿A qué precios compraron vuestros padres o abuelos sus viviendas? ¿Cuánto valen hoy?
F.F.
Fray_Fanatic escribió: Ahora bien, resulta que la dictadura de Franco tiene una característica que es innegable: Dejó un país infinitamente, incomparablemente mejor que el que encontró. Desde el punto de vista estrictamente económico y social, Franco fue un segundo Cardenal Cisneros. Un Solón o un Konrad Adenahuer a la española. Un Keops, un Bismarck, un Pantagruel, un Trajano. Un gigante de esos que solo surgen cada muchas generaciones. Irrepetible. Insisto, que hablo solo desde el punto de vista económico y social.
Pero es que todos los datos económicos y de nivel de vida del país en 1975 son simplemente la polla comparados con los de 1936. Sin punto de comparación posible
Fray_Fanatic escribió: Ahora bien, resulta que la dictadura de Franco tiene una característica que es innegable: Dejó un país infinitamente, incomparablemente mejor que el que encontró. Desde el punto de vista estrictamente económico y social, Franco fue un segundo Cardenal Cisneros. Un Solón o un Konrad Adenahuer a la española. Un Keops, un Bismarck, un Pantagruel, un Trajano. Un gigante de esos que solo surgen cada muchas generaciones. Irrepetible. Insisto, que hablo solo desde el punto de vista económico y social.
asthar escribió:por cierto, adivinais cual ha sido el único partido en oponerse a todos esto....
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si!! el PP !!!
Fray_Fanatic escribió: Yo condeno todas las dictaduras, incluída la franquista. Porque yo antes que nada lo que soy es un demócrata liberal. Por eso llevo en la firma la primera página de nuestra actual Constitución: Porque aunque muchos indocumentados.............
Fr0Gt escribió:
Puedes argumentar esto q dices? y en caso de q sea cierto puedes argumentar esa oposicion?
Fr0Gt escribió:ya esta bien eso de ir diciendo por ahi q el PP es franquista y tal q manda wevos, q el repetir mil veces no hos da mas credivilidad¡¡¡¡
Fray_Fanatic escribió:Y seguramente -y esto es lo más triste- lo único que hizo Franco para afectar personalmente a tu abuelo fue firmar el decreto por el que se autorizaba su indulto o reducción de pena.
Maestro Yoda escribió:¿Hablas también por el desastrosísimo experimento de la autarquía? En este sentido, ya que te defines como un liberal, deberías ser muy crítico con Franco.
Entre otras cosas, Franco no tenía un pelo de tonto, y siempre se las ingenió para no ver peligrar su poder. Entre otras razones esto fue lo que llevó a renunciar a la autarquía. Si aceptar el desarrollo económico era primordial para mantener su poder, pues que así fuese. Pero de haber estado interesado en ello realmente, lo habría hecho desde el primer día.
El único grupo parlamentario que se opuso de forma frontal a la iniciativa de IU-ICV fue el PP, que rechazó "leyes personales" que pretenden hacer "excepciones" entre unos ciudadanos y otros "aunque se llamen Franco". El diputado 'popular' Jorge Fernández Díaz recordó que todos los españoles son iguales ante la ley, por lo que pidió que se actúe con respeto escrupuloso a las leyes, "no a criterios políticos".
"Ustedes están aplicando eso de lanzada al moro muerto", ironizó el portavoz del PP, quien recordó que en 32 años de democracia ni la Fiscalía, ni la Abogacía del Estado, han actuado para que la familia Franco devuelva los bienes supuestamente arrebatados por el dictador de manera irregular..