El Congreso admite a trámite la ley LGTBI con la abstención del PP

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El Congreso admite a trámite la ley LGTBI con la abstención del PP

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El pleno ha aprobado la toma en consideración del proyecto con 200 votos a favor, dos en contra, entre ellos el exministro Jorge Fernández Díaz, y 124 abstenciones

La mayoría de formaciones se ha comprometido a introducir cambios durante el periodo de enmiendas para que el texto sea "más ajustado a derecho"

"Hoy decidimos si queremos una sociedad más diversa, más rica, más justa" ha asegurado la diputada de Unidos Podemos Mar García Puig

extendido:
La primera ley estatal de derechos LGTBI ha dado su primer paso. El pleno ha aprobado este martes la toma en consideración del texto, defendido por Unidos Podemos, lo que supone que continuará el trámite parlamentario. La Cámara ha dado luz verde al proyecto con 200 votos a favor, dos en contra y 124 abstenciones, entre ellas la del Partido Popular, que ha anunciado que presentará una enmienda a la totalidad. El exministro de Interior Jorge Fernández Díaz y el diputado de UPN Iñigo Jesús Alli Martínez han sido los dos parlamentarios que han votado en contra.

La mayoría de grupos han defendido la necesidad de una normativa que establezca un marco para combatir la LGTBIfobia, pero han reiterado su intención de introducir cambios para que sea un texto "más cohesionado, más coherente y más ajustado a derecho", ha afirmado la diputada socialista María Dolores Galovart. La parlamentaria ha hecho hincapié en que se trata de "un punto de partida" que requiere de "mejoras técnico jurídicas".

Muchas de las formaciones han evocado la memoria de los activistas históricos y actuales LGTBI y han dado las gracias "a todas aquellas personas que no han tenido miedo", ha esgrimido la diputada de En Comú Podem, Mar García Puig, que ha echado en cara al PP su asistencia a la manifestación del pasado Orgullo en Madrid, mediante la cual se comprometieron a apoyar la proposición: "Vemos claramente lo que ha durado su compromiso. El tiempo de una foto", ha dicho.

Puig ha insistido en que las medidas que propone el texto –educativas, laborales, sanitarias...– tienen por objetivo enfrentar "la lgtbifobia que está presente en el sistema y emana muchas veces de las propias estructuras del Estado". "Hoy decidimos si queremos una sociedad más diversa, más rica, más justa", ha sentenciado. Un proyecto, ha dicho Sofía Castañón, de Unidos Podemos, que "cambia la vida de las personas LGTBI" porque "recoge en papel la defensa de un colectivo históricamente maltratado".

Entre otras claves, la norma –redactada por la Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Bisexuales y Transexuales (FELGTB)– incluye un plan educativo en diversidad, el diseño de un protocolo para luchar contra el acoso homófobo y tránsfobo en las escuelas, medidas para prevenir los delitos de odio y atender de manera integral a las víctimas, elimina el requisito del matrimonio para las mujeres lesbianas que quieren inscribir a sus hijos e hijas en el Registro Civil, prohíbe las terapias de conversión y despatologiza la transexualidad.

La diputada de Ciudadanos, Patricia Reyes, ha alabado los "puntos muy positivos" que incorpora el documento y ha reivindicado su aprobación porque la discriminación al colectivo LGTBI "sigue existiendo". "Todavía hay demasiados niños que van aterrados al colegio porque temen la burla de sus compañeros, adolescentes que se suicidan y personas prácticamente invisibilizadas, como las intersexuales y bisexuales".

Las críticas que sobrevuelan los apoyos

Al mismo tiempo Reyes ha lamentado los "graves defectos" que a su juicio contiene y que "se deberían corregir". Reyes ha hecho referencia a "las prisas" con las que, en su opinión, Unidos Podemos ha registrado la ley y le ha echado en cara "la utilización partidista que pretende hacer de determinados asuntos".

Por su parte el PP ha calificado el texto de "chapucero" y ha manifestado su "rotunda oposición" al mismo, aunque no ha bloqueado su tramitación porque presentará una enmienda a la totalidad con una ley general antidiscriminación, ha afirmado su diputada Marta González. Entre otras cosas, los conservadores han criticado la creación de una Agencia Estatal que, entre otras cosas, se encargará de "la inspección, instrucción, resolución y ejecución de los expedientes sancionadores".

Precisamente es esta, la parte sancionadora de la ley, la que más polémica ha levantado desde su registro. En concreto, el artículo que posibilita la destrucción, el decomiso o borrado de documentos, libros o artículos por medio de los cuales se haya cometido una infracción y el que prevé multas por expresiones vejatorias u ofensivas "por cualquier medio". La polémica ha desatado la oposición de grupos en defensa de la libertad de expresión y ha generado un debate sobre la forma de conciliar este derecho y la protección de colectivos discriminados.

En este sentido, García Puig ha resaltado que el colectivo LGTBI, "víctima histórica de la represión y el silenciamiento", está dispuesto "a escuchar y a debatir" sobre libertad de expresión, algo que "deberá tratarse en el trámite parlamentario". La diputada confirmó a este diario el pasado lunes que los dos artículos más polémicos serían retirados del texto a través de una autoenmienda que presentará Unidos Podemos.

El discurso más opuesto al proyecto de ley lo ha protagonizado Salvador Armendáriz, de UPN, que ha asegurado que "la sobreprotección de unos pocos generará ciudadanos de primera y de segunda categoría". De esta manera, ha proseguido, "la ideología de género se quiere imponer como modelo de educación sin respetar el derecho de los padres".


pongo distintas fuentes (la noticia incrustada en el hilo es la de eldiario.es):
http://www.eldiario.es/sociedad/Congres ... 81898.html
http://www.elperiodico.com/es/sociedad/ ... os-6295532
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1444339/
http://www.ideal.es/sociedad/congreso-t ... -ntrc.html
http://www.larazon.es/sociedad/el-congr ... ED16040712
http://www.publico.es/sociedad/congreso ... lgtbi.html
_______________________________________________________________________________________________________________________

La medida aun no ha sido aprobada, pero puede ser que salga adelante. ¿Que pensáis? ¿Creéis que esto debería formar parte de una ley o debería recaer, de forma íntegra, en la educación que cada padre/s y/o madre/s tiene sobre su hijo? Yo pienso que un poco de cada pero si que es cierto que quizás los más jóvenes necesiten algún tipo de educación en cuanto a diversidad sexual, el dilema se me plantea en cuando es la edad correcta para hacerlo y si todo padre o madre estaría de acuerdo en esto.
El PP cumplio con lo que dijo cuando fué el desfile. Que no se iban a posicionar en contra.

Sobre el tema de la educacion, lo idoneo seria que se encargaran los padres, en casa se educa y en el colegio se aprende. Ahora bien, como es sabido esto no siempre es así. De todas formas, si la educacion sobre el sexo y reproduccion en los colegios sigue siendo hoy en dia como mucho, paupérrima, meter algo de esto será como poco un brain explode (para los padres sobre todo) y habrá quejas, como ya las hay. Lo que tienen que hacer es algo con el bulliyn, pero en todos los sentidos. No es normal que a un niño se le acose tanto psicologica como fisicamente en el colegio por ser gay, gordo,bajo o lo que sea, y que los agresores, profesores que estaban al tanto o padres de los agresores se vayan de rositas y sea el agredido quien tenga que cambiarse de colegio.
Yo estoy en la línea de David Bravo, (desafortunadamente) ex-compañero (aunque yo siempre lo seguiré considerando más compañero que otros que siguen) que de leyes sabe un rato. Y no es sospechoso de ser un rancio ideológico precisamente, aunque tampoco forma parte de la oleada de adoctrinados por lobbys que tanta marejadilla crea últimamente, de hecho fue por culpa de estos por los que abandonó Unidos Podemos cuando decidió que había cosas por las que no podía pasar como hombre de justicia que es. Una pena...

A lo que iba, copio y pego su artículo publicado en eldiario.es que veo que ya ha estado levantando ampollas en la cloaca de Twitter y ha recibido ya los habituales calificativos de "machirulo opresor" y tal y tal...
Enlace de la fuente: http://www.eldiario.es/tribunaabierta/p ... 91207.html

La proposición de Ley LGTBI y la libertad de expresión

Advertía Boaventura de Sousa Santos de “los intentos de ejercer el control político sobre la actividad judicial”, lo que se consigue con la “transferencia de ciertas áreas de litigio del ámbito de los juzgados ordinarios a juzgados especiales o a agencias administrativas bajo el control del poder ejecutivo”. Hemos visto en los últimos años cómo los poderes legislativo y ejecutivo han caído ya demasiadas veces en esta tentación, sustrayendo al poder judicial lo que antes era de su competencia exclusiva.

Ocurrió así con la llamada Ley Sinde, aparecida en un momento en el que los jueces tenían la mala costumbre de no dar la razón a las grandes corporaciones que ostentaban derechos de propiedad intelectual. El movimiento era tan burdo que no hubo nadie que no viera que el gol se estaba metiendo con la mano: en mitad de un partido que se perdía por goleada, se cambió al árbitro y ahí justo empezó la remontada.

Aprovechando el precedente abierto gracias a esta propuesta del PSOE, el PP se vio legitimado para continuar la senda: la Ley Mordaza creaba un cuerpo específico de infracciones administrativas en un contexto en el que los jueces tendían a hacer una interpretación expansiva del derecho fundamental de reunión y manifestación. En este mundo donde un gol ilegal lo ha metido la mano de Dios si lo marca nuestro equipo, no sorprendió a casi nadie que muchos de los que aplaudieron la Ley Sinde criticaran ferozmente la Ley Mordaza. La desmemoria y la falta de coherencia ideológica permite hacerlo pese a que la segunda no puede entenderse sin el éxito de la primera.

Es evidente para cualquiera con unos cimientos democráticos básicos que las dos leyes, las promueva quien las promueva, eran intrínsecamente peligrosas y abrían una brecha por la que ya podía colarse todo.

Lamentablemente se cayó inicialmente en esta tentación con la Proposición de Ley por los Derechos LGTBI presentada por Unidos Podemos, que ha levantado críticas por dos aspectos esenciales de su articulado:

1.- La posibilidad de que un órgano administrativo y no un juez pueda destruir, borrar o inutilizar libros, archivos, documentos o artículos que considere que contienen expresiones que infringen esa ley.

2.- Que un órgano administrativo y no un juez pueda imponer multas por expresiones que considere que no están amparadas por la libertad de expresión y que entienda que son ofensivas contra las personas LGTBI.

Respecto de la primera cuestión hay poco debate: es sencillamente inconstitucional y sorprende que haya pasado algún filtro antes de proponerse. El artículo 20.5 de la Constitución Española establece claramente que “sólo podrá acordarse el secuestro de publicaciones” en virtud de orden judicial.

Teniendo en cuenta que la primera cuestión criticada se dio por muerta el mismo día de su nacimiento, es a la segunda a la que se ha prestado mayor atención y la que ha causado mayor revuelo. No es para menos teniendo en cuenta que pretende que la Administración pueda decidir qué es libertad de expresión y qué es una ofensa. El riesgo de que sea este órgano creado al efecto quien pueda tener la facultad de trazar la línea que separa la libertad de expresión de la ofensa y de imponer una multa según sus propios criterios, es evidente. Se trata de un arma que rompe el equilibrio de fuerzas entre los distintos poderes hasta tal punto que es intrínsecamente peligrosa, incluso para las personas a las que dice proteger y que hoy se sitúan detrás de la línea de tiro.

No está en debate la necesidad de una ley que proteja los derechos de las personas que forman parte del colectivo LGTBI. Tampoco lo está que no existe el derecho al mero insulto, y menos aún cuando tiene su base en la orientación sexual, identidad sexual/de género, expresión de género o características sexuales de una persona. La única cuestión que se señala es el error de creer que ahora es aceptable este atajo de sustraer competencias exclusivas a los jueces en materia de libertad de expresión porque esta vez entendemos que el fin sí que justifica el medio.

Y es un error porque mañana se abrirán 30 órganos administrativos para la protección de otros 30 colectivos con los que ya no simpatizaremos tanto y será difícil oponerse cuando ahora no se ha hecho. Es un error porque mañana las compañeras de la “Procesión del Coño Insumiso” estarán discutiendo ante un órgano administrativo para la protección de las convicciones de las personas religiosas si lo suyo es un insulto o no lo es. Es un error porque mañana Zapata no estará en la Audiencia Nacional sino ante el órgano administrativo creado por el PP para la protección del honor de las víctimas del terrorismo. Estoy seguro de que esos colectivos verán también muy obvio que en esos casos lo que hay es un insulto y nada de libertad de expresión y que para determinar algo tan evidente un juez es un lujo innecesario.

Para justificar estos artículos de esta proposición de Ley no podemos ampararnos en que ya se aplican otros semejantes en varias Comunidades Autónomas. Ese argumento, que convierte mágicamente un error en acierto si ya se cometió antes, es exactamente el mismo que se usará cuando se continúe esta senda tan peligrosa. Lo que se dirá es: "no está tan mal que se constituya el órgano de la AVT para analizar si los chistes de Zapata son solo humor o encierran en realidad una auténtica ofensa, ya se hace con los colectivos LGTBI y no creemos que las víctimas del terrorismo tengan menos derecho". Esto que hago es una predicción, pero en la misma medida en la que también lo es prever que lo inmediatamente posterior a escupir al cielo será limpiarte la cara.

Es evidente la necesidad de frenar la opresión que sufre un colectivo como el LGTBI, pero esta forma escogida, y me refiero solo a la parte de la propuesta de ley que está en debate, no es adecuada. Y no lo es porque este arma que se plantea usar como atajo para facilitar el camino, mañana apuntará a ese mismo colectivo. Apuntará a todos. Y para cuando eso ocurra se habrá perdido toda legitimidad para oponernos.

Los artículos controvertidos permanecen todavía en el texto que se ha presentado a discusión en el Pleno del Congreso, aunque Unidos Podemos ya ha anunciado que terminará retirándolos durante el trámite parlamentario, en una suerte de “autoenmienda”. En ese caso se demuestra que las críticas eran tan acertadas como para obligar a una marcha atrás y también que Unidos Podemos tiene más cintura que a la que nos tienen acostumbrados los demás partidos, lo que supone un alivio que solo se puede celebrar.

No obstante este episodio nos debe llevar a la reflexión de lo fácil que resulta debilitar un derecho fundamental cuando estamos ante una situación que apreciamos como grave, sea esa gravedad real -como sin duda lo es la opresión del colectivo LGTBI- o ficticia. Nos tiene que hacer considerar también el déficit de cultura democrática que padecemos si sectores sociales que se consideran progresistas vieron injustas las críticas a la creación de estos órganos administrativos con poder de recortar la libertad de expresión solo porque esta mordaza la consideraban concebida para el bien. Tenemos que entender de una vez que la libertad de expresión es un músculo muy particular: se puede perder en apenas unos días pero se tardan literalmente décadas en lograr devolverle toda su potencia. Si este derecho se debilita -y ya el Gobierno lleva tiempo recorriendo ese camino para conseguirlo- hay que defenderlo de forma radical, aunque eso implique ponerte circunstancialmente en contra de los colores de tu propio partido. Mejor ser calificado hoy de desleal que mañana de cómplice.
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Ya era hora una ley que defendiera y visualizara la diversidad sexual en la escuela, imprescindible para combatir el bullyng homófobo (más del 50%) que convierte la vida de niňos y chavales en un infierno. El PP como se esperaba, un lastre para el avance de la sociedad, pero luego bien que mienten para no quedar seňalados el día del orgullo.
Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.
Lo que no entiendo es porque los del PP se escaquean de todas los rollos excepto para las cosas de paquito. Piden cambiar el nombre de la calle de un general, quitar prebendas y honores a la podrida familia Franco (como lo del Pazo de Meirás) y bien que corren los cabrones a oponerse. Yo estoy opuesto a quitar símbolos de nuestro pasado aunque sea por poderle decir a tu hijo: mira ese es un cabrón y porque me interesa la historia pero esa familia de tarados, ninfómanas y drogadictos tiene unos privilegios que no son normales y parece que nadie quiere quitárselos. Yo ya peino canas y mi madre que de roja no tiene nada ya me contaba de primera mano todas esas historias que ahora intentan tapar todos los revisionistas derechuzos tanto las malas (eso de que la Carmen Polo era una urraca que arramplaba con las tiendas) como las buenas (las construcciones, los programas de trabajo forzado de presos pero a los que se trataba bien) que haberlas haylas.
En los colegios??. En los institutos vale, lo compro, pero en los colegios?. Acaso un crio de 5 años es consciente de su situación sexual?. Y digo de 5, como digo de 10, es que no lo entiendo.
una ley que por dar una mejor cobertura de derechos a los LGTBI lo que va a hacer es secuestrar los derechos de los demas.

voy a decir lo mismo que con la LIVG. la ley lo que debe ser es igualitaria y la manera mas igualitaria es no distinguir para nada entre generos. ni tampoco entre opciones sexuales.

esto es otra ley parche que, como todos los parches, arregla un agujero abriendo otro.
_ThEcRoW escribió:En los colegios??. En los institutos vale, lo compro, pero en los colegios?. Acaso un crio de 5 años es consciente de su situación sexual?. Y digo de 5, como digo de 10, es que no lo entiendo.


Lo que les preocupa no es el bulling a esas edades, si no poder colar en la educación que existen las sexualidades que defienden, como por ejemplo decirle a los chavales que su genero no lo define su cuerpo.
Pesforever está baneado por "troll"
En mi ciudad han tenido la brillante idea de tirar el dinero pintando los bancos de la plaza principal con la bandera de este colectivo. Yo me pregunto, ¿por qué no con el colectivo heterosexual? Pero ser maricón es lo que está de moda y hay que tragárselo igual que hay que tragarse ver juego de tronos, ahora tenemos que ser todos maricones porque sí. Igual que la gilipollez del Welcome refugees en todos los ayuntamientos podemitas de España. Todo es llamar la atención. Luego vienen los atentados y tienen que tragarse el welcome refugees donde les quepa.

¿Ley especial? Los LGTBIKSLJDALKJLKJA o lo que sea porque cada vez le añaden más letras de mierda no deberían tener derechos especiales. Son personas igual que todos "los raros" a los que nos gusta mantener relaciones con otras personas que no tienen nuestros mismos genitales. Hacer este tipo de leyes solo genera exclusión. Es una soberana gilipollez.

Y ojo, yo no estoy en contra de la homosexualidad, a mí me la sopla que cada uno se acueste con quien quiera. Esta idea es tan gilipollas como las leyes para los "derechos de los negros". O lo del día del orgullo: Si tan normales son no hay de qué sentirse avergonzado. Acostaos con quien queráis y dejad de hacer el moñas.

He dicho.
GXY escribió:una ley que por dar una mejor cobertura de derechos a los LGTBI lo que va a hacer es secuestrar los derechos de los demas.


Me explicas que derechos de los demás secuestra la ley?
Dfx escribió:Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.


This.
Que nadie nos quite nuestras risas con los colegas pegandole al maric*n ni las posteriores hostias a nuestras mujeres
minmaster escribió:
GXY escribió:una ley que por dar una mejor cobertura de derechos a los LGTBI lo que va a hacer es secuestrar los derechos de los demas.


Me explicas que derechos de los demás secuestra la ley?


Sin pensar mucho atenta contra la presunción de inocencia y a la igualdad de todos ante la ley.
_ThEcRoW escribió:En los colegios??. En los institutos vale, lo compro, pero en los colegios?. Acaso un crio de 5 años es consciente de su situación sexual?. Y digo de 5, como digo de 10, es que no lo entiendo.


Pues yo esto lo entiendo, cuando yo era pequeño sabía perfectamente que las mujeres y los hombres se casaban, que se querían, que formaban familias, etc. aunque no supiera lo que era el sexo. Me enteré de que existían parejas del mismo sexo en primaria, cuando ya era más mayor, fuera del colegio y de pura casualidad. Veo bien que se normalice.
BeRReKà escribió:Sin pensar mucho atenta contra la presunción de inocencia y a la igualdad de todos ante la ley.


Vuelvo a repetir, me dices los artículos de la ley que atentan contra la presunción de inocencia?? y los de la igualdad de todos ante la ley??!
Pesforever escribió:En mi ciudad han tenido la brillante idea de tirar el dinero pintando los bancos de la plaza principal con la bandera de este colectivo. Yo me pregunto, ¿por qué no con el colectivo heterosexual? Pero ser maricón es lo que está de moda y hay que tragárselo igual que hay que tragarse ver juego de tronos, ahora tenemos que ser todos maricones porque sí. Igual que la gilipollez del Welcome refugees en todos los ayuntamientos podemitas de España. Todo es llamar la atención. Luego vienen los atentados y tienen que tragarse el welcome refugees donde les quepa.

¿Ley especial? Los LGTBIKSLJDALKJLKJA o lo que sea porque cada vez le añaden más letras de mierda no deberían tener derechos especiales. Son personas igual que todos "los raros" a los que nos gusta mantener relaciones con otras personas que no tienen nuestros mismos genitales. Hacer este tipo de leyes solo genera exclusión. Es una soberana gilipollez.

Y ojo, yo no estoy en contra de la homosexualidad, a mí me la sopla que cada uno se acueste con quien quiera. Esta idea es tan gilipollas como las leyes para los "derechos de los negros". O lo del día del orgullo: Si tan normales son no hay de qué sentirse avergonzado. Acostaos con quien queráis y dejad de hacer el moñas.

He dicho.


por la forma en la que te diriges a esta comunidad, que yo no se el daño que te habrán hecho, es un ejemplo de que queda por hacer.
minmaster escribió:
BeRReKà escribió:Sin pensar mucho atenta contra la presunción de inocencia y a la igualdad de todos ante la ley.


Vuelvo a repetir, me dices los artículos de la ley que atentan contra la presunción de inocencia?? y los de la igualdad de todos ante la ley??!



«Violencia de género»: aquella ejercida por un hombre contra una mujer para discriminarla y
seguir manteniendo su histórica posición de ventaja y desigualdad sobre la misma.
11)
«Medidas de acción positiva»: se considerarán medidas de acción positiva las que tiene por
objeto prevenir o compensar las desventajas históricas que afectan a un colectivo determinado que
impiden el pleno ejercicio de sus derechos en igualdad de condiciones.

No es solo que atenten contra la igualdad de todos ante la ley, es que al hacer distinción entre sexos es simplemente una ley machista.
anonimo115 escribió:
Dfx escribió:Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.


This.
Que nadie nos quite nuestras risas con los colegas pegandole al maric*n ni las posteriores hostias a nuestras mujeres


Y que nadie nos quite las falacias!!
anonimo115 escribió:
Dfx escribió:Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.


This.
Que nadie nos quite nuestras risas con los colegas pegandole al maric*n ni las posteriores hostias a nuestras mujeres


Más bien protejamos con una millonada al gay o la lesbiana de la clase, pero sigamos permitiendo que peguen al feo, al gordo o a cualquier otro que pueda ser objetivo de todos los abusos.

Pero como siempre, el que es extremista es extremista, y aquello de la igualdad solo eran palabras.

Que nadie le quite los milloncitos a los lobbys LGTBI y todos los "empleos" que se van a crear para sus afines.
BeRReKà escribió: «Violencia de género»: aquella ejercida por un hombre contra una mujer para discriminarla y
seguir manteniendo su histórica posición de ventaja y desigualdad sobre la misma.


Eso ya está recogido por la ley de violencia de género, no tiene nada que ver con esta ley.

BeRReKà escribió:«Medidas de acción positiva»: se considerarán medidas de acción positiva las que tiene por
objeto prevenir o compensar las desventajas históricas que afectan a un colectivo determinado que
impiden el pleno ejercicio de sus derechos en igualdad de condiciones.


La discrimianción positiva para colectivos que se encuentran en situación de desventaja está más que cubierta en la Constitución Española por interpretaciones del Tribunal Constitucional:

por último, ha defendido la necesidad de hacer una interpretación dinámica y abierta de la igualdad formal del artículo 14, a fin de hacer hacerla compatible con la igualdad real y efectiva de que habla el artículo 9.2 de la Constitución, lo que le ha llevado, entre otras cosas, a admitir la validez constitucional de las medidas de acción positiva y de discriminación inversa en relación con grupos sociales desfavorecidos (mujer, discapacitados, etc.).


http://www.congreso.es/consti/constituc ... =14&tipo=2
anonimo115 escribió:
Dfx escribió:Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.


This.
Que nadie nos quite nuestras risas con los colegas pegandole al maric*n ni las posteriores hostias a nuestras mujeres


Que mierda te has fumado?

Tengo 32 años y jamás he visto que le peguen a un LGTB y casos de maltrato super puntuales.

Fumais mierda muy chunga y veis otra España.
minmaster escribió:
BeRReKà escribió: «Violencia de género»: aquella ejercida por un hombre contra una mujer para discriminarla y
seguir manteniendo su histórica posición de ventaja y desigualdad sobre la misma.


Eso ya está recogido por la ley de violencia de género, no tiene nada que ver con esta ley.

BeRReKà escribió:«Medidas de acción positiva»: se considerarán medidas de acción positiva las que tiene por
objeto prevenir o compensar las desventajas históricas que afectan a un colectivo determinado que
impiden el pleno ejercicio de sus derechos en igualdad de condiciones.


La discrimianción positiva para colectivos que se encuentran en situación de desventaja está más que cubierta en la Constitución Española por interpretaciones del Tribunal Constitucional:

por último, ha defendido la necesidad de hacer una interpretación dinámica y abierta de la igualdad formal del artículo 14, a fin de hacer hacerla compatible con la igualdad real y efectiva de que habla el artículo 9.2 de la Constitución, lo que le ha llevado, entre otras cosas, a admitir la validez constitucional de las medidas de acción positiva y de discriminación inversa en relación con grupos sociales desfavorecidos (mujer, discapacitados, etc.).


http://www.congreso.es/consti/constituc ... =14&tipo=2


Pues que lo cambien, ¿O pretenden sacar una reforma de una ley injusta sin arreglar las injusticias? A mí que no me pidan apoyo hasta que arreglen ese desproposito.
BeRReKà escribió:
minmaster escribió:
GXY escribió:una ley que por dar una mejor cobertura de derechos a los LGTBI lo que va a hacer es secuestrar los derechos de los demas.


Me explicas que derechos de los demás secuestra la ley?


Sin pensar mucho atenta contra la presunción de inocencia y a la igualdad de todos ante la ley.


eso para empezar. luego cuando empiecen a aparecer casos, apareceran tambien los tirones de los pelos. :-|

@hkg36a

es un planteamiento interesante.

en tu opinion, que aportan (que sea algo mas relevante que "dar que hablar de ello") iniciativas como pintar los bancos o los pasos de peatones con los colores de la bandera gay? (o LGTBwww, como prefieras llamarla).

minmaster escribió:La discrimianción positiva para colectivos que se encuentran en situación de desventaja está más que cubierta en la Constitución Española por interpretaciones del Tribunal Constitucional:


si, esta recogida y para mal. patadon de los partidos politicos mayoritarios a la CE, patrocinado por los lobbies colectivistas.

la igualdad es que si una persona le parte la cara a otra, la persona que infringe el daño sea castigada sin tener en cuenta el sexo, genero, orientacion sexual u otros factores (edad, religion, etc) ni de la una persona ni de la otra. cualquier otra cosa no es igualdad y se esta cagando directamente en el art. 14 CE

otra cosa es que por apoyo de los lobbies los partidos politicos hayan priorizado la discriminacion positiva al seguimiento de la ley primaria mas basica.
Hombre, ya se les echaba de menos, por fin vuelve la inquisición española.

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Ahora más locaza.
Gurlukovich escribió:Ahora más locaza.


Me has pillado con la guardia baja [+risas] [+risas]
GXY escribió:
@hkg36a

es un planteamiento interesante.

en tu opinion, que aportan (que sea algo mas relevante que "dar que hablar de ello") iniciativas como pintar los bancos o los pasos de peatones con los colores de la bandera gay? (o LGTBwww, como prefieras llamarla).


De hecho, mas que dar colorido al sitio no aporta nada. Es bonito y poco mas. Lo veo normal que durante la semana del orgullo pues al igual que muchas otras celebraciones, se decoré con la temática, y una vez que se acabe, que se retiren. El problema esta que en otras celebraciones, no da que hablar nada, pero cuando es de la temática LGBT si. Como digo lo ideal seria que no hubiera que hacer nada de esto. Me recuerda a cuando le preguntaron a morgan freeman sobre el dia ese que tienen (perdon mi ignorancia pero no me acuerdo el nombre) de la gente negra allí en estados unidos, y el dijo lo mismo, que no quiere ningun dia especial. Y eso también incluye en leyes especiales o diferentes. Yo me incluyo, no quiero ni leyes diferentes ni nada diferente a lo que tengan los demás. Pero es que sigue habiendo un problema. Obviamente, cada vez menos, pero por ejemplo, en materia de educacion. La subida de agresiones esta ligada a que cada vez mas gente sale del "armario", pero el problema es que en estas agresiones, cada vez son mas jovenes (y hablo fuera del ámbito escolar) y eso si es alarmante, pues identifica que no hay o ha habido una correcta educacion o no se la han querido dar (ya sabes a lo que me refiero) Y la forma de acabar con esto, y que no se necesiten ni días especiales ni leyes especiales es educando.
Pero centrándome en lo de los pasos de peatones y los bancos, aportan tanto como las decoraciones navideñas o de semana santa o de las fiestas de una ciudad.
Como han dicho otros, una ley que podía ser útil que se va a pasar de frenada como la LIVG.

elimina el requisito del matrimonio para las mujeres lesbianas que quieren inscribir a sus hijos e hijas en el Registro Civi


???? Cierto que no me he mirado el reglamento del Registro ultimamente, pero desde cuando se necesita requisito de matrimonio para inscribir a tus hijos?
Dfx escribió:Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.



Ese es el mayor problema, ¿buscan que desaparezca la homofobia?, es facil conseguirlo, simplemente explicando las cosas con sentido comun y dando exactamente los mismos derechos en cualquier ambito a un homosexual que a un hetero, yo por ejemplo veo a dos tios o tias de la mano y me da exactamente igual, voy a lo mio y punto, antes de ver una orientacion sexual, veo una persona y para mi ya es suficiente.

Ahora bien, si empiezan con victicismos, con doctrinas baratas, restregandotelo por la cara dia y noche en todos los medios de comunicacion, con una superioridad moral a la hora de hablar del tema, a tener un unico punto de vista y si piensas diferente ya te tachan de homofobo, insultos y escraches, si empiezan a beber de subvenciones (transformandolo en un turbio negocio), si empiezan a menospreciar a la gente por ser heterosexual... entonces, si imitan al feminismo moderno lo unico que van a conseguir es una horda de homofobos impulsados por ellos mismos.
unilordx escribió:Como han dicho otros, una ley que podía ser útil que se va a pasar de frenada como la LIVG.

elimina el requisito del matrimonio para las mujeres lesbianas que quieren inscribir a sus hijos e hijas en el Registro Civi


???? Cierto que no me he mirado el reglamento del Registro ultimamente, pero desde cuando se necesita requisito de matrimonio para inscribir a tus hijos?


Creo, que no me equivoco, que es que las mujeres lesbianas si quieren ser inscritas las dos como madres del niño, han de estar casadas.
http://www.aldarte.org/comun/imagenes/d ... milias.pdf

@@ntuan El problema es que a los homofobos, el sentido común no les sirve. Ellos no van a aceptarte les expliques de una forma u otra. No quieren hacerlo. Dudo de que si una pandilla de estas que rondan por madrid haciendo su "ronda" de fin de semana, si van a zacudir a algun gay, dudo que este por mucho que se ponga a dialogar sirva de algo. Por no hablar de las agresiones escolares hacia menores LGBT que son bastantes elevadas. Estoy deacuerdo en que no se pueden meter leyes que atenten contra la desigualdad, ni que beneficien a unos y otros salgan perjudicados. Pero esta claro, que un problema hay. Y eso no lo mira la gente por que no le afecta. Y a quienes le afecta obviamente lo protestan e intentan solucionarlo.
Lo de las subvenciones me hace gracia, por que no conozco a ninguna persona LGBT que haya recibido unca nada o les haya servido de algo. Alguien habrá que se lucre de ello, pero no conozco ningun caso. De hecho, en las asociaciones que conozco, lo que reciben es una sala que les deja la universidad para las reuniones y si acaso, para hacer carteles y cosas asi. Oye, que habra como digo alguna asociacion que reciba millones y millones de euros. Pero la gente de la calle no ve nada, ni tu ni yo.
Y luego lo de menospreciar por ser heterosexual. Ya se lo dije a otro usuario, le puse el nombre de las 5 principales asociaciones LGBT de españa y le pedí que me citara alguna cosa de ellas donde menosprecien a los heterosexuales.
Y por ultimo, no confundais feminismo, un movimiento que no tiene que ver con el LGBT o los animalistas, que hay una mania en juntar todo para meter mierda contra todo que ya aburre. Cada tema es diferente.
Pesforever está baneado por "troll"
hkg36e escribió:Pero centrándome en lo de los pasos de peatones y los bancos, aportan tanto como las decoraciones navideñas o de semana santa o de las fiestas de una ciudad.


Pero tú mismo/a lo has dicho: Fiestas. Si que los pinten por celebración no me molesta. El problema es cuando pasa de castaño oscuro. Yo te aseguro que en mi ciudad aún siguen pintados esos bancos /y para seguir, al menos hasta que echen a esta lacra de gobierno tripartito que tenemos que ni en cataluña, con lo bien que estuvimos los últimos 20 años con un partido que sí sabía estar a la altura. Ya queda menos para largar a esos 3 mangantes fuera.
Pesforever escribió:
hkg36e escribió:Pero centrándome en lo de los pasos de peatones y los bancos, aportan tanto como las decoraciones navideñas o de semana santa o de las fiestas de una ciudad.


Pero tú mismo/a lo has dicho: Fiestas. Si que los pinten por celebración no me molesta. El problema es cuando pasa de castaño oscuro. Yo te aseguro que en mi ciudad aún siguen pintados esos bancos /y para seguir, al menos hasta que echen a esta lacra de gobierno tripartito que tenemos que ni en cataluña, con lo bien que estuvimos los últimos 20 años con un partido que sí sabía estar a la altura. Ya queda menos para largar a esos 3 mangantes fuera.


Y entonces gastan otra mano de pintura de los fondos para volver a pintarlos marron? [qmparto]
A ver, si, que lo primero es y opino igual, que no deberían haber pintado nada. Aqui en mi ciudad también están. Hacen bonito, a algunos les puede gustar, a otros no. Bueno, no deberian hacer daño a nadie, pues si, tendrian que haberlo repintado, pero seria muy hipocrita protestar por que se pinten por que gastan el dinero del contribuyente y no protestar por que se repinten (no lo digo por ti, lo digo a titulo general). Pero que estoy deacuerdo que acabada la fiesta lo suyo seria que lo retirasen.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Como bien explica David Bravo en el artículo que han colgado más atrás, esto es ilegal y anticonstitucional, porque la constitución establece que asuntos como el secuestro de publicaciones sólo puede llevarlas a cabo un juez, y con esta ley les están dando la posibilidad de hacer eso a personas que no son jueces.

Supongo que saltarse la Constitución para estas cosas está bien, que así todos quedan de ser muy modernitos y muy progres por la tele y eso vende, saltarse la constitución para hacer un referéndum legal en Cataluña eso no, que no es modernito ni está bien visto, saquemos los tanques a la calle si hace falta...

Dejando esto de lado, Podemos, el partido que supuestamente iba a salvar a España, entre querer ampliar la LIVG y ahora proponer esto está demostrando ser más un cáncer que otra cosa, a ver si les pegan pronto la patada en las urnas y les sacan fuera del Congreso de una vez.

Y ahora me diréis: "Oh, ¿eres machista?"; "Oh, ¿eres homófobo?"... No, yo respeto a las mujeres y también respeto que cada uno meta en su cama a quien quiera mientras sea consentido... Lo que no respeto es que este país cada vez me quiera quitar más derechos y mearse en mi boca sólo porque yo como hombre hetero no pertenezco a ninguno de los grupitos que está de moda.
Beedle escribió:Como bien explica David Bravo en el artículo que han colgado más atrás, esto es ilegal y anticonstitucional, porque la constitución establece que asuntos como el secuestro de publicaciones sólo puede llevarlas a cabo un juez, y con esta ley les están dando la posibilidad de hacer eso a personas que no son jueces.

Supongo que saltarse la Constitución para estas cosas está bien, que así todos quedan de ser muy modernitos y muy progres por la tele y eso vende, saltarse la constitución para hacer un referéndum legal en Cataluña eso no, que no es modernito ni está bien visto, saquemos los tanques a la calle si hace falta...

Dejando esto de lado, Podemos, el partido que supuestamente iba a salvar a España, entre querer ampliar la LIVG y ahora proponer esto está demostrando ser más un cáncer que otra cosa, a ver si les pegan pronto la patada en las urnas y les sacan fuera del Congreso de una vez.

Y ahora me diréis: "Oh, ¿eres machista?"; "Oh, ¿eres homófobo?"... No, yo respeto a las mujeres y también respeto que cada uno meta en su cama a quien quiera mientras sea consentido... Lo que no respeto es que este país cada vez me quiera quitar más derechos y mearse en mi boca sólo porque yo como hombre hetero no pertenezco a ninguno de los grupitos que está de moda.


Cuenta con ello. Bajon pero gordo. Aqui montones de los que votamos a Podemos en su día hemos dicho alto y claro que nunca mais.

Es que a su modo son igual de rancios que el PP.
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Una de las mejores formas de luchar contra la discriminación es visualizar las diferentes identidades y modelos de familia. ¿Qué pasa, que sólo los matrimonios hetero con hijos heteronormativos tienen derecho a estar representados en los libros de texto de los niños? Lo que hay es mucha homofobia encubierta, porque con esta ley ya no será necesario pedir a la gente que sea comprensiva y tolerante, el respeto pasará a ser ley y los homófobos tendrán que pensárselo dos veces antes de joder al personal.

Imagen
Sin querer profundizar en el tema de la libertad de expresión que ya se esta comentando, solo quiero destacar otro punto:

España 2017, quieres votar? 18 años, quieres conducir? 18 años, quieres comprar alcohol? 18 años, Quieres operarte para cambiar de sexo sin consentimiento de tus padres? 16 años, quieres hormonarte para el cambio de sexo? Desde que alguien considere que estas en la pubertad.

Y nada mas que añadir.

Pd: las dos ultimas preguntas son las que aprueba esta nueva ley...
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MistGun escribió:
Beedle escribió:Como bien explica David Bravo en el artículo que han colgado más atrás, esto es ilegal y anticonstitucional, porque la constitución establece que asuntos como el secuestro de publicaciones sólo puede llevarlas a cabo un juez, y con esta ley les están dando la posibilidad de hacer eso a personas que no son jueces.

Supongo que saltarse la Constitución para estas cosas está bien, que así todos quedan de ser muy modernitos y muy progres por la tele y eso vende, saltarse la constitución para hacer un referéndum legal en Cataluña eso no, que no es modernito ni está bien visto, saquemos los tanques a la calle si hace falta...

Dejando esto de lado, Podemos, el partido que supuestamente iba a salvar a España, entre querer ampliar la LIVG y ahora proponer esto está demostrando ser más un cáncer que otra cosa, a ver si les pegan pronto la patada en las urnas y les sacan fuera del Congreso de una vez.

Y ahora me diréis: "Oh, ¿eres machista?"; "Oh, ¿eres homófobo?"... No, yo respeto a las mujeres y también respeto que cada uno meta en su cama a quien quiera mientras sea consentido... Lo que no respeto es que este país cada vez me quiera quitar más derechos y mearse en mi boca sólo porque yo como hombre hetero no pertenezco a ninguno de los grupitos que está de moda.


Cuenta con ello. Bajon pero gordo. Aqui montones de los que votamos a Podemos en su día hemos dicho alto y claro que nunca mais.

Es que a su modo son igual de rancios que el PP.

Y aquí tienes a otro. Yo la primera vez les voté, y encima lo hice contentíntismo y anunciándolo a los cuatro vientos, súper orgullosos de mi decisión y contento con que un partido así tuviera opciones de entrar en el Congreso... A la segunda vez con la unión con IU y las peleíllas internas que empezaban a haber y la salida de David Bravo y demás estuve un poco más dudoso, no me parecían mierda, pero me generaban dudas, y ya no les voté. Ahora tengo claro que jamás volveré a votarles en la vida.
El respeto pasara a ser ley? Y el respeto del resto que no pertenecen a "mujeres" y LGTB, osea, hombres heterosexuales, que nos den porculo no?

Sois lo más rancio y facha que hay. Estáis a favor de legislar la libertad de expresión. Ese no es el camino al respeto, ese es el camino a todo lo contrario. Va a tener un efecto rebote brutal.

Los de Vox deben estar frontandose las manos. El repunte de la extrema derecha está al caer por culpa de estos retrasados.

El respeto se aprende de los valores de la familia, que te impongan a tratar forzosamente a alguien con respeto, aunque no se lo merezca es represión de la más dura. En el fondo sois los más fachas que hay. Ni el PP se atreve a meterse en esos temas, y parece que IU y Podemos nada en ellos con una comodidad pasmosa, imponiendo ideologia.

Lo peor es el nivel de manipulación. Que si no aceptas esta ley es como estar en contra del matrimonio homosexual, o que permites que le peguen a mujeres y LGTB y demás mierda propagandistica que he leido por ahí. Pura basura neototalitaria.

Estos tios se han aprendido todos los puntos para la propaganda de Goebbels y la aplican con cero humanidad.

Si no estas con ellos eres un tal o cual, y así avanzan pisoteandote tus derechos, porque si los defiendes, eres homofobo, pegas a las mujeres y gays a discrecion, las odias, las matas, comes niños, tomas copas con satán y matas gatitos.
hkg36e escribió:El PP cumplio con lo que dijo cuando fué el desfile. Que no se iban a posicionar en contra.

Sobre el tema de la educacion, lo idoneo seria que se encargaran los padres, en casa se educa y en el colegio se aprende.

(...)


Nos quejamos de la falta de educación en casa y con toda la razón.

Pero en los colegios se educa y se tiene que educar. Lo dice la ley de Educación, lo dice la formación de magisterio y lo dice la ética profesional.

Un maestro no es un "enseñante", es un educador.
Si se va a convertir en una ley mordaza 2 como parecía por el borrador, espero que jamás salga adelante.
Se me ocurre pensar que en los países comunistas nunca han sido muy amigables con los gays. Así que hace falta un poco de propaganda para conseguir sus votos.
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MistGun escribió:El respeto pasara a ser ley? Y el respeto del resto que no pertenecen a "mujeres" y LGTB, osea, hombres heterosexuales, que nos den porculo no?.


No pienso responder a semejante soplapollez de pregunta, eres ridículo.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
MistGun escribió:El respeto pasara a ser ley? Y el respeto del resto que no pertenecen a "mujeres" y LGTB, osea, hombres heterosexuales, que nos den porculo no?

Sois lo más rancio y facha que hay. Estáis a favor de legislar la libertad de expresión. Ese no es el camino al respeto, ese es el camino a todo lo contrario. Va a tener un efecto rebote brutal.

Los de Vox deben estar frontandose las manos. El repunte de la extrema derecha está al caer por culpa de estos retrasados.

El respeto se aprende de los valores de la familia, que te impongan a tratar forzosamente a alguien con respeto, aunque no se lo merezca es represión de la más dura. En el fondo sois los más fachas que hay. Ni el PP se atreve a meterse en esos temas, y parece que IU y Podemos nada en ellos con una comodidad pasmosa, imponiendo ideologia.

Joder, ni yo mismo podría haber expresado mejor mis palabras. Sé que es una chorrada citar para esto porque en sí no aporta nada al debate, pero es que es eso, palabra por palabra.

Sólo voy a comentar una cosa respecto a lo de Vox, pequeña anécdota de la que me he acordado al leerlo: Yo y mis amigos más o menos tenemos la misma ideología, bastante rojilla, izquierda y progresista, alguno aún sigue confiando en Podemos... En fin, que en una de nuestras salidas hace poco comentamos entre risas que al final tendríamos que votar a Vox, que aunque fueran unos cerdos fascistas al menos eran los únicos que tenían redaños de oponerse a cosas como la LIVG...

Sí, sí, mucha coña entre cervezas, pero como Podemos siga por este camino va a haber mucha gente de izquierdas que va a transformar esto de coñas entre cervezas con colegas a decisiones consensuadas en las urnas, y sinó tiempo al tiempo...



Manint escribió:Nos quejamos de la falta de educación en casa y con toda la razón.

Pero en los colegios se educa y se tiene que educar. Lo dice la ley de Educación, lo dice la formación de magisterio y lo dice la ética profesional.


Ya sé que lo dice la ley y tal, pero yo nunca he estado de acuerdo. En un colegio/instituto se tiene que enseñar, no educar, educar tienen que ser los padres en casa. En un colegio que enseñen matemáticas, historia, lengua y demás, pero la educación tendría que ser competencia de los padres en casa. Obviamente las malas conductas han de castigarse, si un niño pega a otro en el colegio sólo porque está gordo, lleva gafas o es gay ése niño tiene que recibir un castigo por parte del colegio... Pero el enseñarle que ha de respetar al prójimo, po ejemplo, ha de ser competencia de los padres, no del colegio.

Cuantas más competencias en educación demos a los centros de enseñanza más saldremos todos de ahí como autómatas en una cadena de montaje con un pensamiento único, y eso creo que tampoco es conveniente.



renuente escribió:No pienso responder a semejante soplapollez de pregunta, eres ridículo.

¿Qué tiene de soplapollez esa pregunta? ¿Qué tiene de ridículo preguntarla? Si tan ridícula es la pregunta no te costará contestarla, ¿no? Para simplemente entrar a insultar mejor no hubieras escrito nada.
Beedle escribió:
Manint escribió:Nos quejamos de la falta de educación en casa y con toda la razón.

Pero en los colegios se educa y se tiene que educar. Lo dice la ley de Educación, lo dice la formación de magisterio y lo dice la ética profesional.


Ya sé que lo dice la ley y tal, pero yo nunca he estado de acuerdo. En un colegio/instituto se tiene que enseñar, no educar, educar tienen que ser los padres en casa. En un colegio que enseñen matemáticas, historia, lengua y demás, pero la educación tendría que ser competencia de los padres en casa. Obviamente las malas conductas han de castigarse, si un niño pega a otro en el colegio sólo porque está gordo, lleva gafas o es gay ése niño tiene que recibir un castigo por parte del colegio... Pero el enseñarle que ha de respetar al prójimo, po ejemplo, ha de ser competencia de los padres, no del colegio.

Cuantas más competencias en educación demos a los centros de enseñanza más saldremos todos de ahí como autómatas en una cadena de montaje con un pensamiento único, y eso creo que tampoco es conveniente.


No me voy a extender porque no es el tema central del hilo. Me temo que hay confusión en lo que es educar, mezclando con adoctrinar o con otras deformaciones. Se educa precisamente para evitar la "cadena de montaje".
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Manint escribió:
Beedle escribió:
Manint escribió:Nos quejamos de la falta de educación en casa y con toda la razón.

Pero en los colegios se educa y se tiene que educar. Lo dice la ley de Educación, lo dice la formación de magisterio y lo dice la ética profesional.


Ya sé que lo dice la ley y tal, pero yo nunca he estado de acuerdo. En un colegio/instituto se tiene que enseñar, no educar, educar tienen que ser los padres en casa. En un colegio que enseñen matemáticas, historia, lengua y demás, pero la educación tendría que ser competencia de los padres en casa. Obviamente las malas conductas han de castigarse, si un niño pega a otro en el colegio sólo porque está gordo, lleva gafas o es gay ése niño tiene que recibir un castigo por parte del colegio... Pero el enseñarle que ha de respetar al prójimo, po ejemplo, ha de ser competencia de los padres, no del colegio.

Cuantas más competencias en educación demos a los centros de enseñanza más saldremos todos de ahí como autómatas en una cadena de montaje con un pensamiento único, y eso creo que tampoco es conveniente.


No me voy a extender porque no es el tema central del hilo. Me temo que hay confusión en lo que es educar, mezclando con adoctrinar o con otras deformaciones. Se educa precisamente para evitar la "cadena de montaje".

Pues en las escuelas, educando a todos bajos los mismos mantras, por los mismos profesores y bajo los mismos preceptos, se me hace un poco difícil pensar que se puede evitar.
tyrion_juanka escribió:Sin querer profundizar en el tema de la libertad de expresión que ya se esta comentando, solo quiero destacar otro punto:

España 2017, quieres votar? 18 años, quieres conducir? 18 años, quieres comprar alcohol? 18 años, Quieres operarte para cambiar de sexo sin consentimiento de tus padres? 16 años, quieres hormonarte para el cambio de sexo? Desde que alguien considere que estas en la pubertad.

Y nada mas que añadir.

Pd: las dos ultimas preguntas son las que aprueba esta nueva ley...


A estos puntos, sobre el de operarse sin el consentimiento. Dudo bastante que pudiera costearse la operación un menor. De hecho no hay ningun caso asi en españa y no lo se si hay alguno en europa. Y en españa hasta que no tenga 18 años no puede realizar la cirugia de reasignacion
Sobre la hormonacion, no es alguien, es un medico titulado previo paso por varios psicólogos (que veo imprescindible en cualquier caso de transexualismo) y el tratamiento aun así aparte de ser supervisado tendría que tener el beneplácito de los padres. Y no, no es la hormonacion con lo que se empieza si no con bloqueadores para que frene el desarollo de los caracteres secundarios sexuales. Es a los 16 cuando puede empezar la hormonacion. Y esto resuelve muchos problemas que se dan cuando se empieza unt ratamiento de estos con el cuerpo ya desarollado.
Hay cosas absurdas en este pais, es decir que con 16 años puedes cambiarte de sexo sin pedir permiso, pero si matas a un montón de personas, te aplican la ley del menor.

Todo muy coherente.
Hereze escribió:Hay cosas absurdas en este pais, es decir que con 16 años puedes cambiarte de sexo sin pedir permiso, pero si matas a un montón de personas, te aplican la ley del menor.

Todo muy coherente.


La cirugia no se puede hacer hasta que se tenga 18 años.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
hkg36e escribió:
Hereze escribió:Hay cosas absurdas en este pais, es decir que con 16 años puedes cambiarte de sexo sin pedir permiso, pero si matas a un montón de personas, te aplican la ley del menor.

Todo muy coherente.


La cirugia no se puede hacer hasta que se tenga 18 años.

Con excepciones:

https://elpais.com/sociedad/2010/01/11/ ... 50215.html

A mí es que esto ya me parece aberrante... Es como dicen: ¿Beberse una cerveza? No, qué disparate. ¿Dejarle votar? Demasiado joven... ¿Sacarse el carnet de conducir? Ni de broma, que a esas edades es muy peligroso... ¿Dejar que se someta a una operación complicada que le va a cambiar su cuerpo entero para lo que le resta de vida? Pues claro que sí, ni es demasiado joven ni entraña ningún peligro, adelante... País de pandereta.

EDIT: Y encima el doctor encargado diciendo que es recomendable que las operaciones de cambio de sexo se hagan antes de la mayoría de edad... Por supuesto, hombre, ¿cómo va a ser más peligroso hacerse una operación de sexo que beberse una cerveza? Está claro que beberse una cerveza es mucho más peligroso, dónde va a parar...

EDIT2: Y en otras noticias diciendo que se sentía del otro género ya desde los 5 años...

http://www.laopinioncoruna.es/sociedad/ ... 49761.html

Que en esa edad ni siquiera sabemos que son los penes ni las vaginas ni sabemos qué roles hay estipulados socialmente para cada género ni nada, pero claro, el niño ya se sentía del otro género, y los padres apoyando el disparate...
Beedle escribió:
hkg36e escribió:
Hereze escribió:Hay cosas absurdas en este pais, es decir que con 16 años puedes cambiarte de sexo sin pedir permiso, pero si matas a un montón de personas, te aplican la ley del menor.

Todo muy coherente.


La cirugia no se puede hacer hasta que se tenga 18 años.

Con excepciones:

https://elpais.com/sociedad/2010/01/11/ ... 50215.html

A mí es que esto ya me parece aberrante... Es como dicen: ¿Beberse una cerveza? No, qué disparate. ¿Dejarle votar? Demasiado joven... ¿Sacarse el carnet de conducir? Ni de broma, que a esas edades es muy peligroso... ¿Dejar que se someta a una operación complicada que le va a cambiar su cuerpo entero para lo que le resta de vida? Pues claro que sí, ni es demasiado joven ni entraña ningún peligro, adelante... País de pandereta.

EDIT: Y encima el doctor encargado diciendo que es recomendable que las operaciones de cambio de sexo se hagan antes de la mayoría de edad... Por supuesto, hombre, ¿cómo va a ser más peligroso hacerse una operación de sexo que beberse una cerveza? Está claro que beberse una cerveza es mucho más peligroso, dónde va a parar...

EDIT2: Y en otras noticias diciendo que se sentía del otro género ya desde los 5 años...

http://www.laopinioncoruna.es/sociedad/ ... 49761.html

Que en esa edad ni siquiera sabemos que son los penes ni las vaginas ni sabemos qué roles hay estipulados socialmente para cada género ni nada, pero claro, el niño ya se sentía del otro género, y los padres apoyando el disparate...


En este caso se consiguio el permiso por via judicial. Pero al ley vigente y por lo publico exige 18 años. Por otro lado, no hubo ningun impedimento medico, que saben mejor que nosotros lo que hacen. HIzo un control correcto y seguramente seguió todos los pasos que indicaron. Ahora te pregunto, a caso a los 16 años en una cosa como esta, no va a saber lo que es? O magicamente el dia que cumple los 18 el cerebro se le vuelve adulto y ya si puede? Esto no tiene nada que ver con votar o conducir o cosas asi, son cosas muy distintas. Es calidad de vida y salud mental. Ese tipo de salud del que muchos se rien cuando alguien tiene algun problema como depresion o cosas asi, pero es importante aun asi. De todas formas, aunque no se lo hubiera hecho ningun menor, se criticaria igual.
Pues tiene razon en parte el doctor. Cuanto antes empiecen a vivir su vida y se sientan en su cuerpo menos problemas tendra de cara al futuro, ya sea con el desarollo de su cuerpo como con la vida social. Es un hecho. Pero te repito, en que te afecta a que se lo haga, por su cuenta a los 16. Ati en nada, a ella posiblemente mucho. 2 años de estar mal consigo misma que se puede ahorrar, y la cirugia va a ser igual de peligrosa ahi que despues. Es una cirugia de hecho bastante depurada y no es tan peligrosa como se pinta.

Y lo de la edad, esta mas que demostrado de que la identidad sexual se forma en los primeros años. Busca un poco de infromacion. A ver si ahora resulta que hasta los 18 años nadie sabemos del sexo que somos
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
hkg36e escribió:
Beedle escribió:
hkg36e escribió:
La cirugia no se puede hacer hasta que se tenga 18 años.

Con excepciones:

https://elpais.com/sociedad/2010/01/11/ ... 50215.html

A mí es que esto ya me parece aberrante... Es como dicen: ¿Beberse una cerveza? No, qué disparate. ¿Dejarle votar? Demasiado joven... ¿Sacarse el carnet de conducir? Ni de broma, que a esas edades es muy peligroso... ¿Dejar que se someta a una operación complicada que le va a cambiar su cuerpo entero para lo que le resta de vida? Pues claro que sí, ni es demasiado joven ni entraña ningún peligro, adelante... País de pandereta.


En este caso se consiguio el permiso por via judicial. Pero al ley vigente y por lo publico exige 18 años. Por otro lado, no hubo ningun impedimento medico, que saben mejor que nosotros lo que hacen. HIzo un control correcto y seguramente seguió todos los pasos que indicaron. Ahora te pregunto, a caso a los 16 años en una cosa como esta, no va a saber lo que es? O magicamente el dia que cumple los 18 el cerebro se le vuelve adulto y ya si puede? Esto no tiene nada que ver con votar o conducir o cosas asi, son cosas muy distintas. Es calidad de vida y salud mental. Ese tipo de salud del que muchos se rien cuando alguien tiene algun problema como depresion o cosas asi, pero es importante aun asi. De todas formas, aunque no se lo hubiera hecho ningun menor, se criticaria igual.

Obviamente no, pero es que mi discurso no iba por ahí, así que formularé yo otras preguntas...

Si a los 16 años es suficiente maduro y tiene el cuerpo lo suficientemente desarrollado como para someterse a un cambio de sexo... ¿No es lo suficientemente maduro para haberse formado una opinión política y escoger un partido al que votar? ¿No está lo suficientemente desarrollado y maduro para poder salirse a tomar unas cervezas con sus amigos? ¿Su cuerpo y su mente no están lo suficientemente desarrollados para poder comprender las normas de circulación y el funcionamiento de un coche y aprobar los pertinentes exámenes para sacarse el carnet de conducir? No está lo suficientemente maduro y desarrollado para ninguna de esas cosas... ¿Pero para un cambio de sexo sí?

De eso me quejo. Sí que tiene que ver con votar o conducir porque para la ley, para ambas cosas, se requiere la misma madurez, y si en casos excepcionales para una pueden saltársela para las otras, que implican muchísimo menos peligro, también debería de poderse, pero no se puede.
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