El burka ha llegado a España. ¿Es legal?

Como legal lo es... mientras no vayas en pelota picada (escandalo publico)... que se tapen lo que quieran.

Legal supongo que es, otra cosa es que sea una verguenza por lo que representa, pero bueno... Bienvenidos a la futura Eurabia.

También ya es legal ir en pelota picada.

Supongo que sí será legal siempre que lo hagan por iniciativa propia y no por imposición. En otros países de Europa donde la inmigración está más arraigada es relativamente normal ver gente de esta.

Ellas sabrán. Luego que no se quejen si en la Uni les llaman "la ninja" o "la GEO"

No lo veo ilegal que vaya por la calle.

Ahora, si ha de presentar algun documento identificativo y no se quita el burka para su comprobación pues pueden surgir algunos problemas.

Y si quiere o pretende, que le den por válido un documento identificativo (por ejemplo un carnet de su pais, o sacarse aqui el equivalente al DNI) con una foto en la que sólo se le ven los ojos, ya ni te cuento.

Saludos

Ni que el burka hubiera llegado ayer a España... Hace años que vi a unas señoras comiendo en un restaurante con el burka puesto. Todo un malabarismo.

Legal lo es.

Otra cosa es que sea comprensible para la razón Humana del hombre del Siglo 21.

estos Musulmanes..... retrógradas, están como nosotros en la edad Media y lo peor es que van en regresión.

mañana voy a ir al ayuntamiento con un pasamontañas negro, una mochila al hombro y la ikurriña ondeando, a ver si son tan tolerantes.

LadyStarlight escribió:Ni que el burka hubiera llegado ayer a España... Hace años que vi a unas señoras comiendo en un restaurante con el burka puesto. Todo un malabarismo.

Coño, no sabia que tenia agujero para comer
Mas que un malabarismo, un "talibanismo"

Claro,aquí "tol mundo es gueno".

Podemos aceptar que venga gente de todos los plantetas con las costumbres que les de la gana y vestidos como en sus propios paises pero...ay como se le ocurra a una mujer occidental ir a Oriente Medio en camiseta de tirantes y pantalones cortos!.Se la meriendan si no la apedrean antes delante de todo el pueblo.

Sólo me gustaría que hubiese un poco de sentido común.¿Por qué aquí vale todo y allí tenemos que andarnos con esta milongas?.¿Sólo porque ellos son unos putos fanáticos?.

ALEJO3R7 escribió: Coño, no sabia que tenia agujero para comer smile_[+risas]
Mas que un malabarismo, un "talibanismo"

El agujero de la falda, se tienen que meter la mano por debajo de las enaguas, subir el tronto, pasar el pescuezo y llegar a la boca, toda una odisea para que no se te derrame el caldo.

ALEJO3R7 escribió:Coño, no sabia que tenia agujero para comer
Mas que un malabarismo, un "talibanismo"

No es que tuvieran un agujero, es que la pieza superior, llamémosla velo, no llegaba hasta los pies. Es como si te pones un mantel por lo alto de la cabeza hasta los codos más o menos, puedes comer cogiendo la comida del plato y metiéndola por debajo del mantel. Pues algo así.

Gyzmo escribió:Sólo me gustaría que hubiese un poco de sentido común.¿Por qué aquí vale todo y allí tenemos que andarnos con esta milongas?.¿Sólo porque ellos son unos putos fanáticos?.

Porque según nosotros, los energúmenos, retrógrados, e intolerantes son ellos, no nosotros.

Sinceramente, que ellos lo sean a mí no me alenta ni incentiva a serlo yo también.

Gyzmo escribió:Sólo me gustaría que hubiese un poco de sentido común.¿Por qué aquí vale todo y allí tenemos que andarnos con esta milongas?.¿Sólo porque ellos son unos putos fanáticos?.

Entonces; si según nuestras costumbres ellos son bárbaros ¿debemos nosotros portarnos con barbarie también? Vamos, te quejas de su actitud pero luego quieres emularla ¿qué nos diferenciaría de ellos entonces, qué usarías para seguir proclamando tu "superioridad cultural"?

Sobre el asunto en sí, es un símbolo cultural y religioso nada más; si a esas mujeres les parece correcto llevarlo (y a la que conocí le parecía correcto) están en su derecho; igual que están los cristianos autorizados a llevar crucifijos, los hindúes a llevar su cara pintada ... que el Estado es aconfesional señores, las religiones no están en las instituciones sino en el pueblo y éste es libre de escoger y practicar la que le venga en gana.



Salu2!!

Falkiño escribió:
Entonces; si según nuestras costumbres ellos son bárbaros ¿debemos nosotros portarnos con barbarie también? Vamos, te quejas de su actitud pero luego quieres emularla ¿qué nos diferenciaría de ellos entonces, qué usarías para seguir proclamando tu "superioridad cultural"?

¿Nosotros comportarnos con barbarie?.Que yo sepa aquí no se lapida, no se apedrea en la plaza del pueblo...¿nosotros bárbaros?.Que yo sepa,lo único que remotamentísimamente me atrevería a sugerir es que en España no se permitiese el uso del burka.¿Es esto ser un bárbaro?.Madre mía macho...

También considero una aberración la muerte con inyección letal que hay en algunos estados de EEUU y no proclamo mi "superioridad cultural" por ningún lado con respecto a los norte americanos.No te hagas líos.

Pd:eso de "superioridad cultural" te lo has sacado de la manga.Yo no he hablado de grados, sólo tú.He dicho que apedrear y obligar a las mujeres occidentales a ir tapadas es injusto.No veas lo que no hay.

Gyzmo escribió:¿Nosotros comportarnos con barbarie?.Que yo sepa aquí no se lapida, no se apedrea en la plaza del pueblo...¿nosotros bárbaros?.Que yo sepa,lo único que remotamentísimamente me atrevería a sugerir es que en España no se permitiese el uso del burka.¿Es esto ser un bárbaro?.Madre mía macho...

No digo que seamos bárbaros, pero tú justificas tu intolerancia, justificas tu afán de prohibiciones, en el hecho de que ellos harían o hacen lo mismo con nosotros. Es decir, quieres compensar la barbarie de los otros con más barbarie de tu parte.

Ahora hablas de prohibir uno de sus aspectos culturales ¿que será lo próximo que suprimamos?¿le hacemos eso a todos los extranjeros que no nos gustan? Por favor, seriedad hombre, seriedad.



Salu2!!

Falkiño escribió: Entonces; si según nuestras costumbres ellos son bárbaros ¿debemos nosotros portarnos con barbarie también? Vamos, te quejas de su actitud pero luego quieres emularla ¿qué nos diferenciaría de ellos entonces, qué usarías para seguir proclamando tu "superioridad cultural"?

Esa respuesta no hay por donde cogerla, bárbaros son los que hacen barbaries, no permitir el uso del burka no es ninguna barbarie que yo sepa, la cara destapada como todo hijo de vecino, si es una pues bueno, pero que se te metan en un autobús o en un banco o en donde sea un grupo de gente con burka ( debajo puede ir cualquiera) a mí no me haría ninguna gracia si estuviese allí.

Falkiño escribió:Sobre el asunto en sí, es un símbolo cultural y religioso nada más; si a esas mujeres les parece correcto llevarlo (y a la que conocí le parecía correcto) están en su derecho;

Tu sabes que hay mujeres maltratadas que creen que se merecian la paliza por haber hecho algo? No se si me explico....

cascabel escribió:
Esa respuesta no hay por donde cogerla, bárbaros son los que hacen barbaries, no permitir el uso del burka no es ninguna barbarie que yo sepa, la cara destapada como todo hijo de vecino, si es una pues bueno, pero que se te metan en un autobús o en un banco o en donde sea un grupo de gente con burka ( debajo puede ir cualquiera) a mí no me haría ninguna gracia si estuviese allí.

No creo que verle la cara a una persona me de más garantías de sus intenciones, no me basta, yo creo que se tendría que ir desnudo al autobús. (debajo de la ropa a saber que pueden llevar)

cascabel escribió:
Esa respuesta no hay por donde cogerla, bárbaros son los que hacen barbaries, no permitir el uso del burka no es ninguna barbarie que yo sepa, la cara destapada como todo hijo de vecino, si es una pues bueno, pero que se te metan en un autobús o en un banco o en donde sea un grupo de gente con burka ( debajo puede ir cualquiera) a mí no me haría ninguna gracia si estuviese allí.

Porque tienes un prejuicio acerca de quien lleva burka; pro el problema no lo tiene el burka, lo tienes tú, que te incomoda verlo. A mí ni me va ni me viene, que cada cual rece a quien le salga del pito y se vista como le sale del mismo órgano.
Es como si yo me sintiera incómodo porque alguien lleve sombrero en vez de la coronilla destapada como "todo hijo de vecino"; sólo que el sombrero no disfruta de la incomprensión de nadie porque es occidental, y el burka es de otra cultura ajena a la nuestra y nos parece cuasi satánico.

malgusto escribió:Tu sabes que hay mujeres maltratadas que creen que se merecian la paliza por haber hecho algo? No se si me explico....

Pues explícate mejor, porque quiero saber sinceramente qué tiene que ver una prenda religiosa con una agresión física, en este caso paliza.
Y si te molesta, amigo mío, lo endulzas con azúcar, pues las musulmanas se crían en la cultura musulmana y para muchas de ellas es dignísimo llevar burka.
Si no sabes diferenciar que es una cultura diferente a la tuya porque pecas del ombliguismo típico occidental (mi cultura es la mejor, como a mí me han criado es la manera correcta y la de ellos no etc etc) es problema tuyo y no de ellos.

¿Os escuece? Pues os rascáis.



Salu2!!

Z_Type escribió:No lo veo ilegal que vaya por la calle.

Ahora, si ha de presentar algun documento identificativo y no se quita el burka para su comprobación pues pueden surgir algunos problemas.

Y si quiere o pretende, que le den por válido un documento identificativo (por ejemplo un carnet de su pais, o sacarse aqui el equivalente al DNI) con una foto en la que sólo se le ven los ojos, ya ni te cuento.

Saludos

Ostia, lo del documento es otra. Si en el documento se supone que se les ve la cara, imaginaos que viene a comprar y viene tapada, pagan con tarjeta (muchísimos "moros" pagan con tarjeta), les pido el dni y al tener que verle la cara... se quitará el burka alegremente para que la vea? ummm...

Z_Type escribió:No lo veo ilegal que vaya por la calle.

Ahora, si ha de presentar algun documento identificativo y no se quita el burka para su comprobación pues pueden surgir algunos problemas.

Y si quiere o pretende, que le den por válido un documento identificativo (por ejemplo un carnet de su pais, o sacarse aqui el equivalente al DNI) con una foto en la que sólo se le ven los ojos, ya ni te cuento.

Saludos

No hace falta que se quiten el burka para los documentos identificativos:

Falkiño escribió:
Entonces; si según nuestras costumbres ellos son bárbaros ¿debemos nosotros portarnos con barbarie también? Vamos, te quejas de su actitud pero luego quieres emularla ¿qué nos diferenciaría de ellos entonces, qué usarías para seguir proclamando tu "superioridad cultural"?¡
Salu2!!

El argumnento que propones es falaz.

Nuestra cultura es superiopr a la suya. Por lo tanto, tenemos la obligación moral de HACERLES MEJORAR y ayudarles a salir de su barbarie.

Y no, no nos estamos igualando a ellos. Les estamos mejorando, tanto si ellos lo ven como si no. Porque lo cierto es que nuestra cultura es superior a la suya.

F.F.

Glamdirg escribió:
No hace falta que se quiten el burka para los documentos identificativos:

¿Pero ese documento se acepta en España? Sinceramente, lo dudo.

El problema real es ése y no que sean prendas musulmanas/religiosas: que para el reconocimiento visual no puedes ir cubierto de pies a cabeza.
¿Como van a pagar con tarjeta?
¿Cuando conduzcan y las pare la guardia civil que harán?
¿Y al entrar a un banco, también puede haber problemas?

Porque todo eso se resolvería muy fácilmente si sencillamente se retirasen la prenda un momento para que las reconozca el agente/cajera/quien lo precise PERO que yo sepa una inmensa mayoría no lo hará en presencia de hombres.

Fray_Fanatic escribió:
El argumnento que propones es falaz.

Nuestra cultura es superiopr a la suya. Por lo tanto, tenemos la obligación moral de HACERLES MEJORAR y ayudarles a salir de su barbarie.

Y no, no nos estamos igualando a ellos. Les estamos mejorando, tanto si ellos lo ven como si no. Porque lo cierto es que nuestra cultura es superior a la suya.

F.F.

Dejando de lado que todos tus comentarios son para crear polemica y que en mi opinion deberian haberte baneado hace mucho del foro, te dire que igual que piensas tu de ellos, piensan ellos de nosotros.

Glamdirg escribió:
No hace falta que se quiten el burka para los documentos identificativos:

Espero que se quite el burka para conducir...

Falkiño escribió:... tú justificas tu intolerancia, justificas tu afán de prohibiciones

Madre mía,"intolerancia" y "afán de prohibiciones".Ni que hubiese dicho "fuera todos los inmigrantes!!".Qué dramático y exagerado eres,no?.

Sólo digo que el burka no me parece adecuado en nuestra sociedad.En una sociedad en la que todos los españoles debemos llevar el DNI encima para no ser unos indocumentados,no me imagino cómo van a pedirle a una buena mujer de éstas que se quite el burka para comprobar su identidad.Amén de que llevar burka en los tiempos que corren de integrismo,inmolaciones y explosivos pegados al cuerpo no facilita precisamente la seguridad de los ciudadanos.Seguro que no te entra en la cabeza una mujer con burka forrada de explosivos en el cuerpo,verdad?.Como tú no te metes con su cultura...

Si las portuguesas tuviesen la costumbre de lavarse un día al año y viniesen a España,tú serías capaz de defender "su costumbre" ,aguantar el "pestor" con tal de no ser un intolerante.

Fray_Fanatic escribió:
El argumnento que propones es falaz.

Nuestra cultura es superiopr a la suya. Por lo tanto, tenemos la obligación moral de HACERLES MEJORAR y ayudarles a salir de su barbarie.

Y no, no nos estamos igualando a ellos. Les estamos mejorando, tanto si ellos lo ven como si no. Porque lo cierto es que nuestra cultura es superior a la suya.

F.F.

Lo realmente falaz es afirmar rotundamente que nuestra cultura es superior a la suya, así, sin más. Pues ya está, el problema es el que dije yo y que he dicho siempre: pecar de ombliguismo, que es lo que me acabas de demostrar.

"Hacerles mejorar" .... ese argumento podría haber colado en la Europa imperialista de inicios del siglo XX; pero escucharlo en un varón occidental del s.XXI es algo que me asombra mucho.
Todos vemos siempre las cosas a través de nuestra lente de prejuicios; pero estamos los que intentamos que esa lente sea lo más delgada posible, y los que justifican su existencia y su grosor.

En fin, seguid así, seres superiores a otras culturas, el mundo necesita de vuestra evangelización cultural para sacar a los pobres retrógrados de su barbarie.



Salu2!!

Yo lo veo muy triste que vayan asi por la vida.
Lo que hace la religión

Falkiño escribió:Porque tienes un prejuicio acerca de quien lleva burka; pro el problema no lo tiene el burka, lo tienes tú, que te incomoda verlo. A mí ni me va ni me viene, que cada cual rece a quien le salga del pito y se vista como le sale del mismo órgano.
Es como si yo me sintiera incómodo porque alguien lleve sombrero en vez de la coronilla destapada como "todo hijo de vecino"; sólo que el sombrero no disfruta de la incomprensión de nadie porque es occidental, y el burka es de otra cultura ajena a la nuestra y nos parece cuasi satánico.

No perdona, el problema lo tienen ellos que no se quieren adaptar a otra cultura diferente y en su país será normal pero aquí no tienen por qué tener discriminación positiva que no tienen el resto de personas, como al entrar en un banco o en cualquier tienda o pagar con tarjeta o que en los documentos identificativos vayan con un trapo encima.
Y no compares un sombrero con un burka porque es de risa, en el primero se identifica a la persona y con el segundo es un bulto inidentificable.

Yo en invierno me pongo el gorro y la braga, a ver quien es el guapo que me detiene.

Pues entonces espero que cuando vayas a Japón vistas con kimono; que si estás en tierras Masai en Kenia te vistas como un Masai; y que si viajas de turismo por Egipto te pongas turbante y babuchas. Porque estás en otro país y debes vestirte y portarte como ellos.

A mí, si yo fuera el dueño de una tienda me da igual que lleve burka, mientras me pague lo que me compre, y si no paga pues castañazo, pero eso no porque lleve burka sino castañazo a todo el que intente robar, incluído el español culturalmente superior.
Sobre pagar con tarjeta, sí, estoy de acuerdo en que deberían de quitarse el burka para faclitarla identificación que de otra manera sería imposible.

El hilo habla del burka legal y el burka por la calle; en ambos casos el problema es inexistente más allá de los prejuicios de los superiormente culturales (nosotros); sobre identificarse al pagar con tarjeta pues claro, porque así lo obliga la ley para evitar timos. Las leyes se cumplen. La religión, no está en las leyes.


Dura lex, sed lex: "la ley es dura, pero es la ley".




Salu2!!

Falkiño escribió:Lo realmente falaz es afirmar rotundamente que nuestra cultura es superior a la suya, así, sin más. [...]

Es que lo es. Y estoy dispuesto a debatirlo y demostrarlo con argumentos.

"Hacerles mejorar" .... ese argumento podría haber colado en la Europa imperialista de inicios del siglo XX; pero escucharlo en un varón occidental del s.XXI es algo que me asombra mucho.[...] En fin, seguid así, seres superiores a otras culturas, el mundo necesita de vuestra evangelización cultural para sacar a los pobres retrógrados de su barbarie.

Pues mira, sí. Es que es así de triste. Su esquema cultural les impide vivir en libertad, les impide vivir en democracia, les impide alcanzar desarrollo económico o científico, les impide alcanzar la igualdad, les impide simplemente buscar la felicidad como individuos.

Nos necesitan. Ya lo creo que nos necesitan. Sin duda alguna.

F.F.

Falkiño escribió:Pues entonces espero que cuando vayas a Japón vistas con kimono; que si estás en tierras Masai en Kenia te vistas como un Masai; y que si viajas de turismo por Egipto te pongas turbante y babuchas. Porque estás en otro país y debes vestirte y portarte como ellos.

Perdona pero en estos paises,el burka en las mujeres NO ES OPCIONAL.Si eres mujer,tienes que pasar por el aro, sí o sí.

En japón nadie obliga a nadie a ir en kimono ni en egipto a llevar babuchas.

Eso sí, ya que dices lo de japón, no te atrevas a entrar en alguna casa con tus sucias zapatillas de la calle tal y como haces en España eh?.¿Sigues sin ver la diferencia?.Como en España es costumbre entrar con los zapatos hasta en el baño, ¿por qué no hacer lo mismo en Japón si es nuestra costumbre?.En fín...a ver cómo lo defiendes.

Gyzmo escribió:Perdona pero en estos paises,el burka en las mujeres NO ES OPCIONAL.Si eres mujer,tienes que pasar por el aro, sí o sí.

En japón nadie obliga a nadie a ir en kimono ni en egipto a llevar babuchas.

Eso sí, ya que dices lo de japón, no te atrevas a entrar en alguna casa con tus sucias zapatillas de la calle tal y como haces en España eh?.¿Sigues sin ver la diferencia?.Como en España es costumbre entrar con los zapatos hasta en el baño, ¿por qué no hacer lo mismo en Japón si es nuestra costumbre?.En fín...a ver cómo lo defiendes.

No te lo crees ni tú
Mi querido amigo Nauzet, español, nacido aquí, de padres nacidos y criados en Sáhara; tiene la típica hermana buena a reventar y todos los años por Marruecos y Argelia y Sáhara vestida con su minifalda, su bolsito y su diadema del conejito de PlayBoy. Eso de pasar por el aro, ya te vale; se nota que no conoces de lo que hablas.

Yo no necesito defender nada, sobre el tema de Japón es lo mismo, eres tú el que habla de sumirse a las costumbres ajenas no yo; tú claro que te quitarás los zapatos, yo si me da la gana; y depende del lugar, porque los zapatos te los quitas en casa con suelo de parqué o de tatami; no de suelo normal, que el manga esmuy malo de ver.



Salu2!!

Fray_Fanatic escribió:
Es que lo es. Y estoy dispuesto a debatirlo y demostrarlo con argumentos.

Hazlo, estamos esperando tus argumentos, con pruebas solidas y fiables.

Falkiño escribió:Pues explícate mejor, porque quiero saber sinceramente qué tiene que ver una prenda religiosa con una agresión física, en este caso paliza.
Y si te molesta, amigo mío, lo endulzas con azúcar, pues las musulmanas se crían en la cultura musulmana y para muchas de ellas es dignísimo llevar burka.
Si no sabes diferenciar que es una cultura diferente a la tuya porque pecas del ombliguismo típico occidental (mi cultura es la mejor, como a mí me han criado es la manera correcta y la de ellos no etc etc) es problema tuyo y no de ellos.

¿Os escuece? Pues os rascáis.

Pues tiene que ver que si a alguien se le hace un lavado de cerebro adecuadamente ve normal lo que no lo es. Lo del burka en la mayora de los paises no es una opcion, es una obligacion (que alguna lo lleva porque quiere? Pues vale, pero otras muchas no), no insultes a la inteligencia y lo compares con kimonos, trajes de flamenca o lo que quieras.

Y tengo clarisimo que hay diferentes culturas, hasta ahi bien, pero si viene una poco tolerante como es en general la musulmana y viene aqui y empieza a hacer lo que en su pais es normal y aqui no, como usar esa prenda (que recordemos que representa el sometimiento total de la mujer) empieza a ser mosqueante, porque hoy es eso, pero mañana? Aqui ha costado conseguir muchos derechos como para que ahora los tiremos por tierra por el simple hecho de ser estupidamente correctos, o no protestar vayamos a ser tachados de "rasiiiiiiiiiistas".

Ademas, tu aqui has visto a alguien que se queje de los kaftanes tan tipicos de los arabes o ese tipo de prendas? Pero otra cosa muuuuy distinta es el burka.

De verdad que confundis tolerancia con ser gilipollas.

Fray_Fanatic escribió: Su esquema cultural les impide vivir en libertad, les impide vivir en democracia

Joeer. Imponer la libertad y la democracia. No había oído algo tan surrealista desde que Bush abrió la boca por última vez.

Que no te voy a decir que sea falso lo que dices, o por lo menos parte de ello. Pero "hacerles mejorar" por la fuerza y contra su voluntad no es precisamente un ejemplo de respeto a las libertades.

malgusto escribió:
Pues tiene que ver que si a alguien se le hace un lavado de cerebro adecuadamente ve normal lo que no lo es. Lo del burka en la mayora de los paises no es una opcion, es una obligacion (que alguna lo lleva porque quiere? Pues vale, pero otras muchas no), no insultes a la inteligencia y lo compares con kimonos, trajes de flamenca o lo que quieras.

Y tengo clarisimo que hay diferentes culturas, hasta ahi bien, pero si viene una poco tolerante como es en general la musulmana y viene aqui y empieza a hacer lo que en su pais es normal y aqui no, como usar esa prenda (que recordemos que representa el sometimiento total de la mujer) empieza a ser mosqueante, porque hoy es eso, pero mañana? Aqui ha costado conseguir muchos derechos como para que ahora los tiremos por tierra por el simple hecho de ser estupidamente correctos, o no protestar vayamos a ser tachados de "rasiiiiiiiiiistas".

De verdad que confundir tolerancia con ser gilipollas.

Ah ¿Y no hay mucha gente cristiana por ejemplo, por su educación sin haber elegido él mismo serlo? ¿Y los Testigos de Jehová, que ven normal cosas que a mí también me parecen tonterías? ¿Somos entonces gilipollas por tolerarlos? Porque tanto avance para que luego prefieran morir a sufrir una transfusión cuando el médico por ley debe hacer todo lo que esté en su mano para salvar la vida del paciente es incitar a la desobediencia de dicha ley ¿no?

El sometimiento es lo mismo que muchas sociedades matriarcales. Me gustaría veros en dichas sociedades, como la que habita en el sur de China por ejemplo, entrando a saco a pedir la igualdad entre hombres y mujeres (pues en ellas es el hombre el servicial) ¿O ya no sirve porque no son los malvados moritos terroristas?

Aquí, o follamos todos o la puta al río, lo que no puede ser es tener criterios ambiguos según mis simpatías y antipatías con la gente.



Salu2!!

Falkiño escribió:
No digo que seamos bárbaros, pero tú justificas tu intolerancia, justificas tu afán de prohibiciones, en el hecho de que ellos harían o hacen lo mismo con nosotros. Es decir, quieres compensar la barbarie de los otros con más barbarie de tu parte.

Ahora hablas de prohibir uno de sus aspectos culturales ¿que será lo próximo que suprimamos?¿le hacemos eso a todos los extranjeros que no nos gustan? Por favor, seriedad hombre, seriedad.



Salu2!!

Al único que creo que habla con cordura y tolerancia es a ti macho xDD.

Gyzmo escribió:
Madre mía,"intolerancia" y "afán de prohibiciones".Ni que hubiese dicho "fuera todos los inmigrantes!!".Qué dramático y exagerado eres,no?.

Sólo digo que el burka no me parece adecuado en nuestra sociedad.En una sociedad en la que todos los españoles debemos llevar el DNI encima para no ser unos indocumentados,no me imagino cómo van a pedirle a una buena mujer de éstas que se quite el burka para comprobar su identidad.Amén de que llevar burka en los tiempos que corren de integrismo,inmolaciones y explosivos pegados al cuerpo no facilita precisamente la seguridad de los ciudadanos.Seguro que no te entra en la cabeza una mujer con burka forrada de explosivos en el cuerpo,verdad?.Como tú no te metes con su cultura...

Si las portuguesas tuviesen la costumbre de lavarse un día al año y viniesen a España,tú serías capaz de defender "su costumbre" ,aguantar el "pestor" con tal de no ser un intolerante.

¿Pero tu sabes si en el dni les hacen quitarse el burka,o si cuando tienen que corroborar que son ellas,les hacen quitarse la parte de la cabeza?.

¿Comparas el burka con llevar explosivos en el cuerpo? ¿Tu has visto a los que se inmolan normalmente? Son hombres,y no van con burka precisamente.

Muchos os justificais con que en sus paises es obligatorio el uso de esto o de aquello,y que esta prohibido tal cosa.¿Y para compensarlo quereis prohibir el burka? Mas bien lo que haceis es el ojo por ojo.

Falkiño escribió:
No te lo crees ni tú
Mi querido amigo Nauzet, español, nacido aquí, de padres nacidos y criados en Sáhara; tiene la típica hermana buena a reventar y todos los años por Marruecos y Argelia y Sáhara vestida con su minifalda, su bolsito y su diadema del conejito de PlayBoy. Eso de pasar por el aro, ya te vale; se nota que no conoces de lo que hablas.

Yo no necesito defender nada, sobre el tema de Japón es lo mismo, eres tú el que habla de sumirse a las costumbres ajenas no yo; tú claro que te quitarás los zapatos, yo si me da la gana; y depende del lugar, porque los zapatos te los quitas en casa con suelo de parqué o de tatami; no de suelo normal, que el manga esmuy malo de ver.



Salu2!!

¿Pero qué dices?.Yo estoy hablando del burka que tienen que llevar las mujeres EN AFGANISTÁN! sí o sí, no del Sáhara ni de tus increibles amigos ni de sus hermanas mazizas con bolsos de Playboy.Evidentemente que si vas a Marruecos no te dan de ostias por ir en minifalda.¿Quién ha dicho lo contrario?.Hablo del BURKA , de AFAGANISTÁN y del régimen talibán que les obliga a llevarlo.Tú sí que no sabes de lo que hablas(has empezado tú ).

Pero bueno, las costumbres que tienen allí para con las mujeres son las siguientes:

-Negar a las mujeres y niñas los derechos civiles básicos:educación, salud, asistencia médica y trabajo.

-Tienen prohibido consultar a un médico varón, y las mujeres médico no pueden trabajar. Tampoco pueden salir de sus casas sino están acompañadas por un pariente varón.

Ésto es a lo que las mujeres allí (en AFGANISTÁN,donde se usa el BURKA, ¿recuerdas? , no donde va la hermana cañón de tu amigo a pasear el body ) tienen que resignarse.¿Y aún te atreves a decir que con estas premisas, nuestra triste cultura occidental ( ya que a veces da pena ) no es más avanzada y desarrollada?.Anda que...

El único manga que he visto en mi vida es Saint Seiya y DRagon Ball. No te inventes chorradas. Yo sólo se que cuando voy cada semana al chalet de mi profesora JAPONESA en Madrid siempre nos avisa de que nos quitemos las zapatillas.Y no, no tiene suelo ni de parqué ni de tatami...es mármol.Pero bueno, tú eres el único que sabe de lo que hablas.

EDITO: para el de arriba que dice que sólo se inmolan los tíos.Un informe denuncia que cada vez más mujeres se inmolan en Afganistán

Ah, o sea en Afganistán; ahora reducimos la queja a Afganistán, sin ánimo de ofensa, pero qué patético
Ahora el burka es malo ... en Afganistán xDDDDDDDDDDDDDDDD

Y entonces, todas las musulmanas en España que lo llevan ¿son afganas? Y el régimen talibán ... ¿te refieres a ese que derrocó USA hace 6 años? ¿No hablamos del burka hoy? Vaya salidas de tangente macho

Sobre lo de Japón, de seguro he leído más que tú sobre el país nipón; además del tradicionalismo que vivo cada día por entrenar artes marciales japonesas; y el hecho de ir descalzo (es un offtopic del hilo pero bueno) era porque se ensuciaba el parqué y el tatami y se estropea con los zapatos; pero si ves incluso películas como El Último Samurái de Tom Cruise, verás a japoneses con zapatos sobre el parqué, o dile a tu profesora que te muestre fotos de Sakamoto Ryoma, un samurái que sale vestido con botas militares occidentales sentadito en su casa en una silla. Si es que ....



Salu2!!

Falkiño escribió:[...]Sobre el asunto en sí, es un símbolo cultural y religioso nada más[...]

No. No lo es. Es una forma de humillarte para que no te entrometas en asuntos "de hombres", es una forma de que te sientas inferior, y por tanto es maltrato psicológico. Si eso te parece a ti cultura...

Falkiño escribió:No digo que seamos bárbaros, pero tú justificas tu intolerancia, justificas tu afán de prohibiciones, en el hecho de que ellos harían o hacen lo mismo con nosotros. Es decir, quieres compensar la barbarie de los otros con más barbarie de tu parte.

Ahora hablas de prohibir uno de sus aspectos culturales ¿que será lo próximo que suprimamos?¿le hacemos eso a todos los extranjeros que no nos gustan? Por favor, seriedad hombre, seriedad.[...]

Llevas razón, ¿cómo vamos a prohibirles que maten a sus mujeres en la plaza del pueblo? y si vienen aquí, qué menos que dejar que mantengan sus costumbres.

Falkiño escribió:Porque tienes un prejuicio acerca de quien lleva burka; pro el problema no lo tiene el burka, lo tienes tú, que te incomoda verlo. A mí ni me va ni me viene, que cada cual rece a quien le salga del pito y se vista como le sale del mismo órgano.
Es como si yo me sintiera incómodo porque alguien lleve sombrero en vez de la coronilla destapada como "todo hijo de vecino"; sólo que el sombrero no disfruta de la incomprensión de nadie porque es occidental, y el burka es de otra cultura ajena a la nuestra y nos parece cuasi satánico.[...]

El Sombrero de ala caída se prohibió en España debido a la facilidad con que te puedes ocultar bajo él.

Falkiño escribió:[...]Pues explícate mejor, porque quiero saber sinceramente qué tiene que ver una prenda religiosa con una agresión física, en este caso paliza.[...]

Si ves a alguien por la calle, digamos que le conoces, y está rebentado de una paliza (lo bastante poco como para mantenerse en pie) te preocupas ¿o no? Si ahora coges a la misma persona, y la tapas entera... ¿a que ya no te preocupas? Por mucho que insistas en que no, el burka es una prenda diseñada para anular a la mujer y permitirle a su marido que haga lo que quiera con ella

Falkiño escribió:[...]Y si te molesta, amigo mío, lo endulzas con azúcar, pues las musulmanas se crían en la cultura musulmana y para muchas de ellas es dignísimo llevar burka.[...]

Mentira. Ninguna musulmana considera digno llevar el burka, porque no lo es. Lo que ocurre es que las enseñan a callarse la boca y a que si te dicen que no es digno se las cargan a pedradas en la plaza.

Falkiño escribió:[...]A mí, si yo fuera el dueño de una tienda me da igual que lleve burka, mientras me pague lo que me compre, y si no paga pues castañazo, pero eso no porque lleve burka sino castañazo a todo el que intente robar, incluído el español culturalmente superior.
Sobre pagar con tarjeta, sí, estoy de acuerdo en que deberían de quitarse el burka para faclitarla identificación que de otra manera sería imposible.[...]

Si se permite que la foto para el carné sea con burka (que en realidad no, porque es con el que es como el burka pero la cara destapada) ya no te importa que se destape o no; la foto es de una manta, lo cual es poco útil. Y si en tu tienda llega alguien con burka, coge mil y una cosas, y se larga amenazándote con un arma, luego no tienes forma de decirle a la policía quién ha sido. Si hubieras sospechado desde un principio te da más tiempo a reaccionar, como cuando entra alguien con pasamontañas.

Falkiño escribió:[...]La religión, no está en las leyes.[...]

Mentira. Pero aún así, si la religión no está en las leyes... ¿por qué si me pongo un pasamontañas soy sospechoso y si me pongo un burka no?

Falkiño escribió:No te lo crees ni tú
Mi querido amigo Nauzet, español, nacido aquí, de padres nacidos y criados en Sáhara; tiene la típica hermana buena a reventar y todos los años por Marruecos y Argelia y Sáhara vestida con su minifalda, su bolsito y su diadema del conejito de PlayBoy. Eso de pasar por el aro, ya te vale; se nota que no conoces de lo que hablas.[...]

Yo creía que hablábamos de árabes, que son los que usan burkas como los que se están hablando. Los moros no suelen usarlo, suelen llevar el que ya he comentado antes, que deja la cara visible.

maesebit escribió: Joeer. Imponer la libertad y la democracia. No había oído algo tan surrealista desde que Bush abrió la boca por última vez.

Que no te voy a decir que sea falso lo que dices, o por lo menos parte de ello. Pero "hacerles mejorar" por la fuerza y contra su voluntad no es precisamente un ejemplo de respeto a las libertades.

La ONU tiene misiones (como la que existe ahora mismo en el Líbano) llamadas de "Imposición de la Paz"

seaman escribió:[...]¿Comparas el burka con llevar explosivos en el cuerpo? ¿Tu has visto a los que se inmolan normalmente? Son hombres,y no van con burka precisamente.[...]

Normalmente. Ya. Normalmente las pistolas se usan para cazar... y los cuchillos en la cocina... Si ves a alguien con un cuchillo en la calle piensas, obviamente, que va a la cocina...

The_Blind escribió: Llevas razón, ¿cómo vamos a prohibirles que maten a sus mujeres en la plaza del pueblo? y si vienen aquí, qué menos que dejar que mantengan sus costumbres.

No te quedes con lo que te interesa, pues dije claramente que lo podían llevar y hacer lo que quieran sin romper nuestras leyes. Lo dije cuando hablé del pago con tarjeta, no te columpies que te vas a caer.



Salu2!!

Falkiño, tú que tan conocedor de la cultura japonesa eres, la humildad a la hora de expresarte ante los demás ni te la presentaron,verdad?.

"no te columpies que te vas a caer."
"No te lo crees ni tú"
"se nota que no conoces de lo que hablas."
"sin ánimo de ofensa, pero qué patético"

Y con respecto al tema del hilo, allá cada cuál con sus teorías.Yo no estoy de acuerdo contigo ni lo estaré en este asunto.No me merece la pena seguir perdiendo el tiempo.

Ciao

Pues yo como mujer estoy en contra del burka,y muchas mujeres que los llevan es mas por obligacion que devocion,es un sistema machista totalitario disfrazado de religiosidad para justificarlo.
En Afganistan muchas mujeres musulmanas no lo llevaban, llegaron los talibanes y las obligaron a todas ¿es eso tolerancia?¿es religion? es fanatismo puro y duro y las mujeres tuvieron que aguantar toda esa porqueria para no ser asesinadas.
Ya he visto esa "igualdad" en muchas ocasiones,el hombre con sus vaqueros,sus zapatillas Nike,su camiseta deportiva y la mujer atras con sus velo bien tapadita y cargada con las bolsas del super ¿la cultura es solo valida para ella? ¿y para el?.
Lo siento,puedo respetar una cultura equitativa con lo dos sexos,pero en este caso va a ser que no.
El burka es una parte cultural que ya casi habia desaparecido y que por fanatismo mas que por religiosidad se ha impuesto en un porcentaje muy alto.
Las culturas tambien se pueden cambiar y deben cambiarse cuando surgen las injusticias aunque sean religiosas.
Saludos

Gyzmo escribió:Falkiño, tú que tan conocedor de la cultura japonesa eres, la humildad a la hora de expresarte ante los demás ni te la presentaron,verdad?.

"no te columpies que te vas a caer."
"No te lo crees ni tú"
"se nota que no conoces de lo que hablas."
"sin ánimo de ofensa, pero qué patético"

Y con respecto al tema del hilo, allá cada cuál con sus teorías.Yo no estoy de acuerdo contigo ni lo estaré en este asunto.No me merece la pena seguir perdiendo el tiempo.

Ciao

No es perder el tiempo, reconozco que me he pasado, pero es que, una cosa es que me equivoque y otra que se niegue lo que he leído en numerosos libros que decoran mi casa. Lo de columpiarse no lo retiro, pues yo afirmé, y afirmo rotundamente, que no me importa la religión ni la manera de vestir de cada cual siempre y cuando se respeten nuestras leyes. Lo segundo, lo dije por experiencia personal con ese amigo; lo tercero por lo de haberlo leído y oírlo de la propia boca de un sensei japonés de sable; lo último, lo dije sin ánimo de ofensa, y no a la persona, sino llamando patético al argumento y al cambio de tercio, no a mi interlocutor.

Y si lo que tratabas era de convencerme, no veo el porqué. Yo no trato de connvencerte a tí de nada; si crees que debatir conmigo es perder el tiempo porque tratas de convencerme, sí, lo es. Si de lo que se trata es de lo que yo suponía, el intercambio de puntos de vista y opiniones, no lo es.



Salu2!!

Falkiño escribió:No te quedes con lo que te interesa, pues dije claramente que lo podían llevar y hacer lo que quieran sin romper nuestras leyes. Lo dije cuando hablé del pago con tarjeta, no te columpies que te vas a caer.[...]

No te quedes tú con lo que te interesa; ya he dicho que el burka es una forma de maltrato psicológico, y eso incumple nuestras leyes. Y no te preocupes por mí, tengo los pies bien anclados al suelo.

Falkiño escribió:No es perder el tiempo, reconozco que me he pasado, pero es que, una cosa es que me equivoque y otra que se niegue lo que he leído en numerosos libros que decoran mi casa.[...]

¿Y lo bien que la decoran?

Falkiño escribió:[...]Y si lo que tratabas era de convencerme, no veo el porqué. Yo no trato de connvencerte a tí de nada; si crees que debatir conmigo es perder el tiempo porque tratas de convencerme, sí, lo es. Si de lo que se trata es de lo que yo suponía, el intercambio de puntos de vista y opiniones, no lo es.

Cuando se intercambian puntos de vista sin la más mínima intención de intentar comprender y cambiar de algún modo tus ideas gracias a la de los demás, es lo mejor que hay ¿verdad?

40gigabites escribió:Pues yo como mujer estoy en contra del burka,y muchas mujeres que los llevan es mas por obligacion que devocion,es un sistema machista totalitario disfrazado de religiosidad para justificarlo.
En Afganistan muchas mujeres musulmanas no lo llevaban, llegaron los talibanes y las obligaron a todas ¿es eso tolerancia?¿es religion? es fanatismo puro y duro y las mujeres tuvieron que aguantar toda esa porqueria para no ser asesinadas.
Ya he visto esa "igualdad" en muchas ocasiones,el hombre con sus vaqueros,sus zapatillas Nike,su camiseta deportiva y la mujer atras con sus velo bien tapadita y cargada con las bolsas del super ¿la cultura es solo valida para ella? ¿y para el?.
Lo siento,puedo respetar una cultura equitativa con lo dos sexos,pero en este caso va a ser que no.
El burka es una parte cultural que ya casi habia desaparecido y que por fanatismo mas que por religiosidad se ha impuesto en un porcentaje muy alto.
Las culturas tambien se pueden cambiar y deben cambiarse cuando surgen las injusticias aunque sean religiosas.
Saludos

Pues yo como hombre (no soy GAY, jejeje que recuerdos) estoy deacuerdo en todo lo que dices