El bono alemán a 10 años.

Este es el que se toma como referencia porque es muy estable. Ahora está al 2,80%. Me parece un interés bajísimo, tan bajo que no lo entiendo. Lo más normal es que en 10 años el nivel de precios haya subido más de un 2,8%, por lo que se pierde poder adquisitivo.

Además, seguro que en Alemania hay bancos que ofrecen plazos fijos que en un año te dan un 4% de intereses.

¿En qué supuestos es razonable comprar bonos alemanes?
A mi también me extraña,imagino que a 10 años sabes que tendrás ese dinero y ESA es la garantía,pero eso de tener que soltar 100000 euros para ganar tan poco,no sé,imagino que es para gente que tiene MUCHO MUCHO dinero,y diversifica en cientos de bonos,acciones y plazos fijos de distintos paises.

Mira esto a ver si ayuda:
http://eduenca.blogspot.com/2010/02/bon ... manes.html
Miradlo así. Yo soy un banco y tengo metidos X millones en ese fondo. Eso significa que durante 10 años puedo recolocar esos bonos a un año al 2-2,5% y quedarme la diferencia.
LLioncurt escribió:Miradlo así. Yo soy un banco y tengo metidos X millones en ese fondo. Eso significa que durante 10 años puedo recolocar esos bonos a un año al 2-2,5% y quedarme la diferencia.


Lo digo sin pillar.
Si un banco compra un bono alemán de 1 millón de euros, lo único que tiene es un papelito que dentro de 10 años te lo canjearán por 1,2 millones de euros.
pinazo escribió:
LLioncurt escribió:Miradlo así. Yo soy un banco y tengo metidos X millones en ese fondo. Eso significa que durante 10 años puedo recolocar esos bonos a un año al 2-2,5% y quedarme la diferencia.


Lo digo sin pillar.
Si un banco compra un bono alemán de 1 millón de euros, lo único que tiene es un papelito que dentro de 10 años te lo canjearán por 1,2 millones de euros.


La garantía te la da un Estado que dentro de 10 años es muy probable que siga siendo una potencia económica mundial...no todos podemos decir lo mismo.Y si no fueran euros y fueran neo-marcos,seguirá siendo (probablemente) una moneda fuerte y facil de cambiar.
pinazo escribió:
LLioncurt escribió:Miradlo así. Yo soy un banco y tengo metidos X millones en ese fondo. Eso significa que durante 10 años puedo recolocar esos bonos a un año al 2-2,5% y quedarme la diferencia.


Lo digo sin pillar.
Si un banco compra un bono alemán de 1 millón de euros, lo único que tiene es un papelito que dentro de 10 años te lo canjearán por 1,2 millones de euros.


lo que yo entiendo es que te pagan en función el riesgo que tienes de no cobrar (prima de riesgo), tú dejas pasta al gobierno alemán "sin saber" si te lo van a poder devolver o no.
como es muy muy probable que te lo puedan devolver casi no hay riesgo, por tanto interés de mierda.
o eso creo que es la teoría...
Hubo una época que el diferencial con el bono español era negativo, es decir, el bono español daba menos intereses que el Alemán.

Un simple espejismo.
La economía alemana es fuerte, la inflación está al 2.13% y los tipos de interés del BCE están muy bajos. Es imposible que puedan dar una alta rentabilidad, ni tampoco parece interesarles. Puede que con lo recaudado en impuestos vayan de sobra.

PD: Un 4% de interés para un bono de 1 año es una salvajada.
mendorro escribió:
pinazo escribió:
LLioncurt escribió:Miradlo así. Yo soy un banco y tengo metidos X millones en ese fondo. Eso significa que durante 10 años puedo recolocar esos bonos a un año al 2-2,5% y quedarme la diferencia.


Lo digo sin pillar.
Si un banco compra un bono alemán de 1 millón de euros, lo único que tiene es un papelito que dentro de 10 años te lo canjearán por 1,2 millones de euros.


lo que yo entiendo es que te pagan en función el riesgo que tienes de no cobrar (prima de riesgo), tú dejas pasta al gobierno alemán "sin saber" si te lo van a poder devolver o no.
como es muy muy probable que te lo puedan devolver casi no hay riesgo, por tanto interés de mierda.
o eso creo que es la teoría...


Efectivamente, cuando estudias economía y ves las inversiones hay una regla muy básica, a menor riesgo, menor rentabilidad, pues eso es lo que pasa con el bono alemán, al tener unas probabilidades tan altas de que te va a ser devuleto la rentabilidad es menor.
Ese 2,8% aunque sea un bono a 10 años no será el interés anual?

yo puedo hacer un plazo fijo al 3 % TAE pero a 2 años, y eso quiere decir que al final de los 2 años me darán el 3% TAE del primer año y el 3% del 2do
pinazo escribió:
LLioncurt escribió:Miradlo así. Yo soy un banco y tengo metidos X millones en ese fondo. Eso significa que durante 10 años puedo recolocar esos bonos a un año al 2-2,5% y quedarme la diferencia.


Lo digo sin pillar.
Si un banco compra un bono alemán de 1 millón de euros, lo único que tiene es un papelito que dentro de 10 años te lo canjearán por 1,2 millones de euros.


Ese 2,8% se paga año a año,llegado el plazo de vencimiento recuperas el principal y el interes de ese año. Como comentaron la forma más sencilla de negocio de ese tipo de bonos es la negociación en mercados secundarios(compra-ventas,cesiones,futuros ...) para ir aprovechando diferenciales en los tipos de interés.
También hay que tener en cuenta que es un activo muy estable,poquisimo riesgo=interés bajo, y que añade seguridad a las carteras de activos financieros.
Eso venía a decir, que los intereses de los bonos de pagarán cada año, porque si no en 10 años el 2,8% es un tipo de interes en el que no es que ganes poco, sino que pierdes una cantidad muy grande de dinero (Símplemente por la subida del IPC estable en 2% durante 10 años. Y es mucho suponer)
Si la cantidad mínima a invertir son 100k..entonces el 2,8% serían 28000 en 10 años ??? le quitas el IPC y los impuestos que debas pagar...se queda lo comido por lo servido.
maponk escribió:Si la cantidad mínima a invertir son 100k..entonces el 2,8% serían 28000 en 10 años ??? le quitas el IPC y los impuestos que debas pagar...se queda lo comido por lo servido.

Sí, pero es que el IPC alemán es más bajo que el español.
Ya el tema de impuestos no sé.
javodin escribió:
mendorro escribió:
pinazo escribió:Lo digo sin pillar.
Si un banco compra un bono alemán de 1 millón de euros, lo único que tiene es un papelito que dentro de 10 años te lo canjearán por 1,2 millones de euros.


lo que yo entiendo es que te pagan en función el riesgo que tienes de no cobrar (prima de riesgo), tú dejas pasta al gobierno alemán "sin saber" si te lo van a poder devolver o no.
como es muy muy probable que te lo puedan devolver casi no hay riesgo, por tanto interés de mierda.
o eso creo que es la teoría...


Efectivamente, cuando estudias economía y ves las inversiones hay una regla muy básica, a menor riesgo, menor rentabilidad, pues eso es lo que pasa con el bono alemán, al tener unas probabilidades tan altas de que te va a ser devuleto la rentabilidad es menor.


lo que a mi me toca la moral es que esa es la teoría, porque si ahora vemos que en caso de que el estado no pueda pagar se usa el fondo de rescate para que los que invirtieron recuperen su dinero, ¿dónde está el riesgo? lo que hay que hacer es buscar quien dé más intereses, total al final se va a pagar si o si...
javodin escribió:
mendorro escribió:
pinazo escribió:
lo que yo entiendo es que te pagan en función el riesgo que tienes de no cobrar (prima de riesgo), tú dejas pasta al gobierno alemán "sin saber" si te lo van a poder devolver o no.
como es muy muy probable que te lo puedan devolver casi no hay riesgo, por tanto interés de mierda.
o eso creo que es la teoría...


Efectivamente, cuando estudias economía y ves las inversiones hay una regla muy básica, a menor riesgo, menor rentabilidad, pues eso es lo que pasa con el bono alemán, al tener unas probabilidades tan altas de que te va a ser devuleto la rentabilidad es menor.


lo que a mi me toca la moral es que esa es la teoría, porque si ahora vemos que en caso de que el estado no pueda pagar se usa el fondo de rescate para que los que invirtieron recuperen su dinero, ¿dónde está el riesgo? lo que hay que hacer es buscar quien dé más intereses, total al final se va a pagar si o si...


El riesgo está en todos lados... el rescate no significa que vayan a pagar a todos. De hecho, se empieza a preveer que Grecia entre en la 3ª fase de todo rescate: la reestructuración de la deuda (básicamente, van a pagar menos a sus acreedores y en más tiempo -> a perder dinero. Por eso Moody's ha colocado su deuda al borde del impago).
Lo del bono alemán a 10 años: básicamente, en las condiciones actuales, sirve para dotar de estabilidad el balance del comprador, bien sea para aumentar su solvencia teórica como para consolidar inversiones a largo plazo (garantías, intercambios de activos...) o bien para dividirlo en strips o cupones, o para hacer los famosos paquetes de inversión, mezclándolo con otros activos, etcétera.
hugogs71 está baneado del subforo por "Flames continuos"
centipado escribió:Hubo una época que el diferencial con el bono español era negativo, es decir, el bono español daba menos intereses que el Alemán.

Un simple espejismo.
Buenas, más que espejismo es que las cosas se hacían bien por entonces en España y se generaba más confianza económicamente hablando que Alemania ..... que casualidad que no gobernaran entonces los socialistas

Salu2
pinazo escribió:Este es el que se toma como referencia porque es muy estable. Ahora está al 2,80%. Me parece un interés bajísimo, tan bajo que no lo entiendo. Lo más normal es que en 10 años el nivel de precios haya subido más de un 2,8%, por lo que se pierde poder adquisitivo.


Te equivocas, tienen mucha lógica como inversión no especulativa y reserva de valor. Los bonos te pagan un % anual que se llama "cupón" (se llama así porque antes un bono era un cacho de papel con un montón de cuadraditos de papel troquelados alrededor con el cual ibas al banco cada año y te pagaban).

Un bono a diez años, es un papel grande (el capital) con 10 cuponsitos que vas cobrando uno cada año (el interés).

En este caso, si compras bonos del tesoro alemán por 100 euros... todos los años el Estado Alemán te pagará 2,8 euros en concepto de interés y el último año, además, te devolverá tus 100 euros originales.

Es decir, que durante 10 años (si el interés no lo utilizas para recomprar mas capital) cobrarás en total 100 euros + 28 euros. Pero si ese interés anual lo vas utilizando para recomprar mas bonos (capital)... pues es geométrico y ganas mas, similar a un plazo fijo.

Lógicamente, un bono siempre paga mucho menos que un plazo fijo en un banco, porque es mucho pero mucho mas seguro!! Por definición, no hay nada mas seguro y conservador que un bono porque los Estados nunca desaparecen (y los bancos si). Por eso dan poco interés, lógicamente.
Las inversiones a plazo fijo se usan generalmente para que tu dinero no pierda poder valor en el tiempo. Aun si la inflación es superior al interés del bono siempre vas a perder menos que si los tienes guardados bajo tu colchón.
En general se coloca parte del capital en renta fija y parte en renta variable. El porcentaje depende del riesgo que quieras asumir.
hugogs71 escribió:
centipado escribió:Hubo una época que el diferencial con el bono español era negativo, es decir, el bono español daba menos intereses que el Alemán.

Un simple espejismo.
Buenas, más que espejismo es que las cosas se hacían bien por entonces en España y se generaba más confianza económicamente hablando que Alemania ..... que casualidad que no gobernaran entonces los socialistas

Salu2


Sin entrar en valoraciones políticas.Analizando los últimos 5 años.El "spread"(diferencial) del bono español frente al aleman fué casi nulo hasta el 2008 y se empezó a disparar a partir del 2009 con la Explosión de la crisis financiera.Comentar que los bonos de paises como Italia,Irlanda y Grecia siguieron una evolución semejante.Evidentemente el diferencial aumentó en distintas magnitudes según el estado de cada pais.En Grecia un país ,que según se sospecha ahora, estuvo 10 años en quiebra técnica el diferencial simplemente despego cual Buzz Lightyear("hacia el infinito y más allá")
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Evolución del diferencial bono español en los últimos 5 años(puedes modificar el periodo que te interesa ver)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CSPA1U5:IND

El diferencial del bono español desde 1990 al 2006
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