Dura carta de réplica de un ‘mileurista’ griego a un alemán

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La solidaridad empieza a pasar factura a los ciudadanos de la Unión Europea. O lo que es lo mismo, algunos alemanes comienzan a cuestionar el derroche de sus vecinos griegos, cuya mala situación económica ya están pagando vía impuestos. Por ello, un germano decidió mandar una carta a un periódico local protestando por la actitud de los helenos. Lo que nunca esperaba el escribiente alemán era que sus palabras encontrarían rápidamente respuesta: “La culpa de la crisis griega la tienen las grandes empresas alemanas”.

Todo empezó cuando Walter Wuellenweber envió una misiva al diario Stern bajo el título de ‘Queridos griegos’. Basada en tópicos, criticaba el rescate de Grecia, “un país que ha hecho alquimias con el euro y que en vez de hacer economía, hacen huelgas”; se quejaba de que Alemania hubiera aportado más de 200 billones de euros a los fondos europeos, mientras que “ellos han recibido 100.000 millones”. “Son ustedes los amigos más caros que tenemos”, asevera.

Pero el enfado de este alemán, con una opinión que seguro que comparten sus compatriotas, iba más allá. Acusaba a Grecia de “no ser merecedores de nuestro euros”, de “no cumplir con los criterios de estabilidad”, de “gastar mucho en bienes de consumo”… Sin embargo, no culpaba sólo a los políticos del desastre, sino a los propios ciudadanos. “Nadie les obligó a evadir impuestos durante años, a oponerse a cada política coherente para reducir el gasto público y nadie les obligó a elegir a los gobernantes que han tenido y tienen”.

Y los griegos han respondido

La carta de Wuellenweber tuvo respuesta en un diario ateniense una semana después. Georgios Psomas, un funcionario mileurista todavía más enfadado, que hizo partícipe a Alemania de la crisis económica que atraviesa Grecia. “Les hemos concedido a ustedes un montón de privilegios, como ser los principales proveedores del pueblo griego de tecnología, armas, infraestructuras, telecomunicaciones, consumo, automoción… Somos los mayores importadores”, dice.

Por ello, parte de la culpa de la crisis de deuda griega es de “algunas grandes empresas alemanas, las que pagaron enormes cantidades de dinero a nuestros políticos por asegurarse contratos, para vendernos todo”. Psomas asegura que, si “la cosa sigue así, no podré comprar más productos alemanes”. “Podemos vivir sin BMW, sin Mercedes, sin Opel o sin los productos Lidl”, añade. “¿Cómo se las van a arreglar con los desempleados que dejará esta situación que les obligue a bajar su calidad de vida, sus coches de lujo, sus vacaciones en el extranjero o las excursiones sexuales a Tailandia?”, se pregunta.

Deudas históricas

Psomas también considera de justicia que Alemania pague la deuda histórica que mantiene con el pueblo griego. Así, recuerda al país presidido por Angela Merkel que debe 80 millones de marcos alemanes por indemnizaciones de la I Guerra Mundial, más otra cantidad milmillonaria por préstamos obligados que contrajo el III Reich a nombre de Grecia, más otra indemnización por los destrozos causados por los nazis durante la ocupación forzosa, así como los pagos relativos a los muertos en combate o los fallecidos en campos de concentración, entre otros. Es decir, una gran factura de la que Grecia no ha visto un euro.

Pero Psomas aprovecha para reivindicar la cultura griega. “Queremos de vuelta a Grecia las inmortales obras de nuestros antepasados, que guardan en los museos de Berlín, de Munich, de París, de Roma y de Londres”, dice. Ahora sólo falta la contestación de Wuellenweber, una muestra no solo de la ruptura económica de la Unión Europea, sino de la fractura social que está dejando la crisis de deuda en el Viejo Continente.


Link: http://www.elconfidencial.com/economia/ ... man-87796/


Me quedo con la la última frase: una muestra no solo de la ruptura económica de la Unión Europea, sino de la fractura social que está dejando la crisis de deuda en el Viejo Continente. Ya veremos como quedamos, porque para echarse la culpa todos hablan, para reconocer los errores... veremos.
KAISER-77 escribió:

Pero el enfado de este alemán, con una opinión que seguro que comparten sus compatriotas, iba más allá. Acusaba a Grecia de “no ser merecedores de nuestro euros”, de “no cumplir con los criterios de estabilidad”, de “gastar mucho en bienes de consumo”… Sin embargo, no culpaba sólo a los políticos del desastre, sino a los propios ciudadanos. “Nadie les obligó a evadir impuestos durante años, a oponerse a cada política coherente para reducir el gasto público y nadie les obligó a elegir a los gobernantes que han tenido y tienen”.




Ambos tienen parte de razón, pero voy a subrayar esto que dice el alemán porque imagino que pocos más irían a hacerlo.

Me molesta mucho esa actitud de "los ciudadanos no tenemos la culpa de nada, son los putos políticos los que tienen la culpa de todo!" que está muy presente en los grupos de protesta.

No señores, los políticos tienen su parte de culpa, probablemente la mayor parte... pero los ciudadanos de a pie también tienen su responsabilidad. Aquellos que dejaron de estudiar para irse a la obra, aquellos que se endeudaron hasta arriba como si no hubiese un mañana, aquellos que fueron y son fanáticos defensores de los políticos nefastos, aquellos que evaden impuestos como deporte nacional... etc.
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Claro... la culpa del desmadre griego, donde pagan cuatro impuestos y donde viven del cuento medio pais la tienen los alemanes. Completamente lógico...

Que no sufra este griego, que venderan BMW´s a los chinos llegado el caso
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Orbatos_II escribió:Claro... la culpa del desmadre griego, donde pagan cuatro impuestos y donde viven del cuento medio pais la tienen los alemanes. Completamente lógico...

Que no sufra este griego, que venderan BMW´s a los chinos llegado el caso


Claro que en parte es de los alemanes.
Si uno ve el sistema griego, impuestos y edades de jubilacion, antes de la caida que han tenido no hace falta darse cuenta que iban a caer. Grecia vivia de las ayudas de la UE y de esconder las deudas debajo de la alfombra.

Asi que antes de señalar a alemania que señalen a sus politicos y a ellos mismo por que deben ser tontos el pensar que aquello era sostenible por mucho tiempo.
El otro día vi este programa sobre Grecia, y me resultó muy interesante:

http://www.rtve.es/noticias/20111103/si ... 3021.shtml


Una de las cosas que más me llamó la atención fueron los agricultores que se gastaron las ayudas que recibieron de los fondos de cohesión en un coche y reformar la cocina, en vez de invertirlo en mejorar los medios en su trabajo, y culpaban de ello al gobierno.

Es evidente que la culpa de lo que pasa no es del pueblo en gran parte, pero que tampoco vengan los griegos tocando los huevos.
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Que hagan como Islandia. Políticos y banqueros a la puta cárcel, y la deuda que la pague rita.
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SuperTolkien escribió:Que hagan como Islandia. Políticos y banqueros a la puta cárcel, y la deuda que la pague rita.


¿Y que entren politicos honrados y tengan que trabajar y pagar impuestos como los de Islandia?... quita quita
Orbatos_II escribió:
SuperTolkien escribió:Que hagan como Islandia. Políticos y banqueros a la puta cárcel, y la deuda que la pague rita.


¿Y que entren politicos honrados y tengan que trabajar y pagar impuestos como los de Islandia?... quita quita


Lo bueno de todo esto es que los responsables de la caida griega han conseguido que el pueblo vea los culapables en el extranjero, cuando los culapbles los tienen bien a mano para darle de collejas.
SuperTolkien escribió:Que hagan como Islandia. Políticos y banqueros a la puta cárcel, y la deuda que la pague rita.

Teniendo en cuenta que el PIB de Islandia se ha contraído más del 15% en 3 años, mejor esperar y ver que tal les va a ellos en los próximos años antes de lanzarnos todos a ir dejando pufos por ahí de forma unilateral.
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sabran escribió:Lo bueno de todo esto es que los responsables de la caida griega han conseguido que el pueblo vea los culapables en el extranjero, cuando los culapbles los tienen bien a mano para darle de collejas.


Y aqui van camino de conseguirlo también. Ya hay muchos que se creen que "mama Merkel" nos ha obligado durante años a endeudarnos como locos y a despilfarrar como si no hubiera un mañana.

Es como si mi vecino que no curra y se lo gasta todo en polleces, me echa a mi la culpa que si que curro y ahorro de sus problemas.
Orbatos_II escribió:
sabran escribió:Lo bueno de todo esto es que los responsables de la caida griega han conseguido que el pueblo vea los culapables en el extranjero, cuando los culapbles los tienen bien a mano para darle de collejas.


Y aqui van camino de conseguirlo también. Ya hay muchos que se creen que "mama Merkel" nos ha obligado durante años a endeudarnos como locos y a despilfarrar como si no hubiera un mañana.

Es como si mi vecino que no curra y se lo gasta todo en polleces, me echa a mi la culpa que si que curro y ahorro de sus problemas.


Por que subnormales tenemos en España, Grecia y donde quieras. Merkel esta diciendo lo que debemos hacer ahora y lo veo bien, ellos pones le dinero para que no nos hundamos en la mierda, asi que algo de caso le deberemos hacer.

Pero como bien dices los que pidieron hipotecas para coches, pisos y ponerle tetas a la novia no se lo ordeno Merkel pero es mas facil decir que la culpa es de los cabezas cuadradas que del retraso mental propio.
Las enormes asimetrías económicas hacen que países como Grecia sean colonias de facto de Alemania. Sin unidad fiscal, seguirán existiendo estos problemas.

Como la unidad fiscal es una utopia que nunca sucederá, los países perjudicados deben salir del Euro cuánto antes.
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sabran Ellos solo ponen el dinero?? que pasa que españa, francia, italia no ponen nada o que
davids21 escribió:sabran Ellos solo ponen el dinero?? que pasa que españa, francia, italia no ponen nada o que


Los otros ponen dinero pero los que mandan son los paises que no estan de mierda hasta el cuello y esos son Francia y Alemania. Lo que pasa qu ela voz cantante lo lleva Merkel que seguramente sea el pais que mas deuda extranjera tenga comprada.
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sabran escribió:
davids21 escribió:sabran Ellos solo ponen el dinero?? que pasa que españa, francia, italia no ponen nada o que


Los otros ponen dinero pero los que mandan son los paises que no estan de mierda hasta el cuello y esos son Francia y Alemania. Lo que pasa qu ela voz cantante lo lleva Merkel que seguramente sea el pais que mas deuda extranjera tenga comprada.

francia esta de mierda hasta el cuello o mas
No se que tiene de notícia esta carta, más cuando lo que dice no es cierto.
sabran escribió:
Orbatos_II escribió:
SuperTolkien escribió:Que hagan como Islandia. Políticos y banqueros a la puta cárcel, y la deuda que la pague rita.


¿Y que entren politicos honrados y tengan que trabajar y pagar impuestos como los de Islandia?... quita quita


Lo bueno de todo esto es que los responsables de la caida griega han conseguido que el pueblo vea los culapables en el extranjero, cuando los culapbles los tienen bien a mano para darle de collejas.


Yo creo que todos son culpables, el tema es hacer pagar SÓLO a unos.

dark_hunter escribió:No se que tiene de notícia esta carta, más cuando lo que dice no es cierto.



Y que es falso? :/

PD: No se donde leí que en TODA Grecia había según el censo 7 piscinas particulares...
Y que es falso? :/

Pues que la culpa de la crisis de Grecia sea de Alemania, al menos por los argumentos expuestos en la carta.

Esos argumentos como mucho valen para decir que si cae Grecia cae Alemania, pero no para culpar a Alemania de la crisis.
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davids21 escribió:
sabran escribió:
davids21 escribió:sabran Ellos solo ponen el dinero?? que pasa que españa, francia, italia no ponen nada o que


Los otros ponen dinero pero los que mandan son los paises que no estan de mierda hasta el cuello y esos son Francia y Alemania. Lo que pasa qu ela voz cantante lo lleva Merkel que seguramente sea el pais que mas deuda extranjera tenga comprada.

francia esta de mierda hasta el cuello o mas


Sí, por eso sus trabajadores en el mcdonalds cobran 1200 euros al mes y es una de las potencias mas fuertes de europa y con una de las menores tasas de paro, pero bueno, con los argumentos tan potentes porque deduzco que vives allí, pues me lo creeré.
SuperTolkien escribió:Que hagan como Islandia. Políticos y banqueros a la puta cárcel, y la deuda que la pague rita.


Yo lo que haria es tangarle a los chinos, meternos en un credito de 1 billon de euros, y cuando tengamos el dinero, que vengan a quitarnoslo, eso si, las importaciones de china, un impuesto el quintuple que a cualquier comercio europeo.

Si queremos mejorar la economia, lo principal es no importar productos que tenemos aqui, o vender mas caros los de importacion, que los 20 chinos por ciudad en las ciudades de toda europa hacen mucho daño a la economia local.
Anteriormente Grecia llevaba puestos los pantalones, pero quien los sujetaba con tirantes era entre otros y mayormente Alemania y Francia, para que no se les cayese al suelo y se viesen destapados sus mentiras o secretos tambien.



Una de las potencias industriales mecanicas y economicas es evidentemente Alemania. Entonces por qué deberia tener bastante culpa tambien ?. Los politicos si bien son hermanos con otros de sus vecinos europeos, en comun, es de que todos son tambien engañadores y manipuladores hacia el pueblo. Pero tambien el pueblo tiene su credibilidad de que no han hecho su parte y que no estaban capacitados o aptos para escoger a alguien que fuera esencial o necesario, o que estuviesen de vacaciones cuando eran las elecciones.


Aunque Grecia sea un pais de monarca, no lo tiene un total poder. El pueblo decide su parte lo que es bueno para ellos.


Algunos queremos echar estiercol a otros que alomejor no esten nada vinculados o si algo, para no estar solos ante las acusacioneso discrepancias que se nos esten dando o aseñalando con el dedo.
Alguien va a comentar alguna vez, que se están sacando gobernantes elegidos por el pueblo y poniendo otros elegidos por la banca?

Grecia, Italia, en España no hace falta, el elegido por la banca va a tener más del 50% de los votos.

Es que es gravísimo.
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Es gravisimo, porque indica que "el pueblo" ha puesto a incapaces que los han llevado a la ruina. Desde luego es grave
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Orbatos_II escribió:Es gravisimo, porque indica que "el pueblo" ha puesto a incapaces que los han llevado a la ruina. Desde luego es grave


Nosotros vamos del mismo camino, no me cabe duda.
ShadowCoatl escribió:
Orbatos_II escribió:Es gravisimo, porque indica que "el pueblo" ha puesto a incapaces que los han llevado a la ruina. Desde luego es grave


Nosotros vamos del mismo camino, no me cabe duda.

¿De camino? Ya hace rato que los tenemos.
Nachoman escribió:
Grecia, Italia, en España no hace falta, el elegido por la banca va a tener más del 50% de los votos.

Es que es gravísimo.


Menuda tontería has soltado. Hay que recordar quien ha dado miles de millones en ayudas a los bancos en España?
En grecia cobraban pensión hasta Aquiles y Aristóteles.

Lógico que la culpa sea de Alemania, si no hubieran tenido esos fondos de cohesión no se los hubieran gastado con facturas a la construcción del Partenón y las trirremes de la flota ateniense.

Y encima todavía les deben dinero.

No, si para cara dura nada como un griego, después de todo ellos inventaron el cinismo.
Bueno, veo que ya abrieron hilo al respecto...

No es ninguna tontería, son asesores de grupos financieros. Que los socialistas hayan actuado como tal, no quita el resto.

La democracia ya ni como pantalla, les da igual.
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Hola niños... soy Coco y os voy a explicar la diferencia entre "personas" y "estados"

Aqui tenemos a nuestro amigo Epi. Epi es gay, pero esto no viene al caso.
Epi ganaba 800 € al mes, porque no ha estudiado nunca y tuvo que trabajar de reponedor del "jroñequejroñe". Es pobre, pero tiene gustos caros. Le gusta irse de juerga los fines de semana y tomar Chivas con Cocacola, le gusta la farlopa y se hace unos tiritos... tiene un coche de 30.000 €, pero no pasa nada porque lo ha metido en la hipoteca junto con con la operación de cambio de sexo y las tetas de silicona de su amigo Blas. Tira de Visa hasta el punto de que su tarjeta tiene mas filo que una katana firmada por Masamune, pero no pasa nada porque ha pedido una segunda ampliación sobre la hipoteca.
Epi se ha quedado sin curro hace unos meses, pero no pasa nada, porque está cobrando el paro. Como el paro es un derecho a vacaciones pagadas, está en su casa zumbandose a su "amiga/o" Blas, fumandose petas y metiendose unos tiritos de farlopa.
Epi esta muy cabreado con el capitalismo, los bancos, la masoneria internacional y los templarios de Siena, que junto con los malvados alemanes pretenden que trabaje, que deje de cobrar en negro y cobrar el paro a la vez y que no siga cobrando la pensión de su abuela muerta hace seis años. El no ha elegido a esa gentuza, y exige que el estado siga manteniendole. Si no lo hace, es porque son unos perros fascistas vendidos al capitalismo opresor.

Aqui tenemos a un pais "X"... que gasta casi el doble de lo que ingresa, que tiene un fraude feroz y donde las ayudas se las gastan en chorradas, en regalos y en fulanas.

En el primer caso, decimos que Epi es un gilipollas, un cretino mental sin futuro, un puto inconsciente y un manta

En el segundo decimos que los malvados mercados quieren derrotar la democracia libre del pueblo "X"

Y esto amigos mios, es la diferencia entre personas y estados. Las personas se comportan como gilipollas, los estados por lo visto no.

Inserte aqui la música de Barrio Sesamo

Y eso es lo que hay
NWOBHM escribió:No, si para cara dura nada como un griego, después de todo ellos inventaron el cinismo.


Claro, los culpables son los griegos... y la culpa del 25% de paro en España es que los currantes españoles son vagos. Algunos razonamientos son de risa, no me los puedo creer.

Que el Estado Griego ha despilfarrado no cabe duda... pero que te hace pensar que el Estado Frances, Español o Italiano no han hecho exactamente lo mismo???? Si lo subvencionan todo!!!! TODO!! by the face!! Peor que los griegos!!

Los gabachos subvencionan hasta los tomates!! (y no es broma) Es un Estado despilfarrador a lo bestia y nadie pone el grito en el cielo aún (gracias a las lamidas de coño que Sarkozy le propina a la Merkel).

Pero no, los malvados son los griegos porque daban puestos públicos a la gente que no tenía empleo. Te has preguntado porque los griegos no tienen empleo privado?? Porque los españoles no tienen empleo privado?? Pista: porque no exportan, tienen deficit comercial porque el Euro los asesinó.

Razonar un momento antes de criticar a los griegos, ni los malos son tan malos ni los buenos son tan buenos. :o
israel escribió:
NWOBHM escribió:No, si para cara dura nada como un griego, después de todo ellos inventaron el cinismo.


Claro, los culpables son los griegos... y la culpa del 25% de paro en España es que los currantes españoles son vagos. Algunos razonamientos son de risa, no me los puedo creer.

Que el Estado Griego ha despilfarrado no cabe duda... pero que te hace pensar que el Estado Frances, Español o Italiano no han hecho exactamente lo mismo???? Si lo subvencionan todo!!!! TODO!! by the face!! Peor que los griegos!!

Los gabachos subvencionan hasta los tomates!! (y no es broma) Es un Estado despilfarrador a lo bestia y nadie pone el grito en el cielo aún (gracias a las lamidas de coño que Sarkozy le propina a la Merkel).

Pero no, los malvados son los griegos porque daban puestos públicos a la gente que no tenía empleo. Te has preguntado porque los griegos no tienen empleo privado?? Porque los españoles no tienen empleo privado?? Pista: porque no exportan, tienen deficit comercial porque el Euro los asesinó.

Razonar un momento antes de criticar a los griegos, ni los malos son tan malos ni los buenos son tan buenos. :o


Los gobiernos españoles lo ha hecho como el culo, pero como yo tengo 2 dedos de frente, no voy a escribir una carta diciendo que la culpa es de los perversos alemanes. Alemania le ha dado a España un porrón de millones y España lo ha malgastado en gilipolleces ¿La culpa es de los alemanes? Y si un ciudadano alemán que paga el 47% de su sueldo en impuestos para esto, escribe una carta poniéndonos la cara colorada, pues a joderse y a meter el rabo entre las piernas porque tiene todo el derecho del mundo.

No te enteras de la misa la mitad.
israel escribió:Claro, los culpables son los griegos... y la culpa del 25% de paro en España es que los currantes españoles son vagos. Algunos razonamientos son de risa, no me los puedo creer.

Hombre, España ya llegó a tener una tasa de paro cercana al 25% por allá por los 80, y entonces no teníamos Euros. Y Grecia, no tengo datos concretos, pero más de lo mismo, eran más pobres que las ratas.

La convergencia de economías tan dispares es muy complicada, y si encima no se hacen los deberes, es directamente imposible.
israel escribió:Las enormes asimetrías económicas hacen que países como Grecia sean colonias de facto de Alemania. Sin unidad fiscal, seguirán existiendo estos problemas.

Como la unidad fiscal es una utopia que nunca sucederá, los países perjudicados deben salir del Euro cuánto antes.


¿Colonias alemanas?. En serio, ¿otra vez con lo mismo?. Por favor, deja de desvariar que lo que tu llamas "colonia griega" podrían haber hecho sus deberes. Haber llevado a cabo políticas económicas más austeras, no haber falseado para entrar en el euro (de ahí la disparidad, ejem, ejem) y no haber permitido evadir impuestos a la mayoría de la población.

Eso sí, es cierto que la unidad fiscal es un requisito indispensable para la zona euro. Pero bueno, creo que eso ya se va a solucionar con el tema de "el núcleo duro de europa". Deberían unificar los ministerios de economía, asuntos exteriores y defensa.
maesebit escribió:El otro día vi este programa sobre Grecia, y me resultó muy interesante:

http://www.rtve.es/noticias/20111103/si ... 3021.shtml


Una de las cosas que más me llamó la atención fueron los agricultores que se gastaron las ayudas que recibieron de los fondos de cohesión en un coche y reformar la cocina, en vez de invertirlo en mejorar los medios en su trabajo, y culpaban de ello al gobierno.

Es evidente que la culpa de lo que pasa no es del pueblo en gran parte, pero que tampoco vengan los griegos tocando los huevos.


me has leido la mente. cuando lo vi, no me lo podia creer!
vik_sgc escribió:¿Colonias alemanas?. En serio, ¿otra vez con lo mismo?. Por favor, deja de desvariar que lo que tu llamas "colonia griega" podrían haber hecho sus deberes.


¿Desvariar? ¿Tu lees el periodico? Grecia no es un país independiente.

En Grecia han quitado a un 1er ministro porque quiso hacer una consulta popular! La UE ha intervenido Grecia, los pobres griegos no tienen poder decisión de nada.

Son datos de la realidad, no se que te parece tan delirante. ¬_¬

PD: sobre el "nucleo duro" no opino porque me expulsan del foro. [qmparto]
israel escribió:
vik_sgc escribió:¿Colonias alemanas?. En serio, ¿otra vez con lo mismo?. Por favor, deja de desvariar que lo que tu llamas "colonia griega" podrían haber hecho sus deberes.


¿Desvariar? ¿Tu lees el periodico? Grecia no es un país independiente.

En Grecia han quitado a un 1er ministro porque quiso hacer una consulta popular! La UE ha intervenido Grecia, los pobres griegos no tienen poder decisión de nada.

Son datos de la realidad, no se que te parece tan delirante. ¬_¬

PD: sobre el "nucleo duro" no opino porque me expulsan del foro. [qmparto]


Israel, sabes que llevo dandole vueltas hace días a algo que dijiste, era referente al paro, tu mencionaste al Sr. Mundell y cito wikipedia:
"Su trabajo sobre las áreas monetarias óptimas se considera el armazón básico sobre el que se construyó la zona euro. Una conclusión básica de su tesis es que cualquier región particular, dentro de una zona monetaria, si quiere mantener un nivel de empleo, debe reducir los salarios reales o bien se debe acudir a la movilidad del factor trabajo para paliar los llamados "choques asimétricos".

Me pareció muy interesante y sorprendente, supongo que peco de ignorante, que despues de tanto tiempo lea por primera vez que la tasa de desempleo de España no es causada por una razón de orden interno del tipo que sea, sino que viene producida por una razón de fondo, conocida, planeada desde el principio y aceptada por todas las partes.

Por otra parte y enlazado con lo anterior, tampoco puedo sacarme de la cabeza que la unión europea se base en un modelo injusto y premeditadamente creado para favorecer los intereses de algunos paises. O para que sean los UNICOS beneficiados que es peor.

Yo viví unos años en un país del tercer mundo y cuando volví a España me repateaba que solo se hablara del estatut de Cataluña, del nacionalismo vasco y de otros asuntos menores de FORMA CONSTANTE Y DURANTE AÑOS. Yo no podía entender si realmente no EXISTÍAN PROBLEMAS REALES que afectaran profundamente los intereses generales.

¿En que estábamos pensando en aquellos años? ¿Ignorábamos que vivíamos en un sistema que nos llevaría a la pobreza tarde o temprano?

¿Porque se habla tanto a nivel mediático de asuntos de orden menor y se ignora SISTEMATICAMENTE los problemas que han sido el origen de todos los demás?

Un saludo.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Francia o Alemania pueden permitirse subvencionar lo que les salga de las pelotas, porque tienen una enorme masa de ciudadanos que pagan impuestos

Grecia, Italia, España y otros no pueden porque no tienen esa gran cantidad de ciudadanos pagando impuestos. De hecho muchos evitan pagarlos, defraudan y solo quieren la subvencion.

Los "PIGS" como se les dice despectivamente, han recibido durante AÑOS una lluvia de millones sacados de los bolsillos de esos "malvados alemanes" para que iniciaran reformas estructurales y crearan una industria, y no lo han hecho

¿Es que los Alemanes son una raza mágica que sabe crear empleo, industria, exportación y riqueza de la nada?. Diría que son personas como las demás, pero miralos... ahi están, mientras que otros tocandose el badajo y exigiendo a gritos
israel escribió:
vik_sgc escribió:¿Colonias alemanas?. En serio, ¿otra vez con lo mismo?. Por favor, deja de desvariar que lo que tu llamas "colonia griega" podrían haber hecho sus deberes.


¿Desvariar? ¿Tu lees el periodico? Grecia no es un país independiente.


Y no debería serlo por haber actuado de la forma que actuó. Si entras en la zona euro, tienes que cumplir unos requisitos. Si mientes al resto de países para entrar en dicha zona euro, atente a las consecuencias. No es una colonia alemana. Es un país que mintió para entrar en la zona euro, que ha demostrado ser un quiero y no puedo económico, que ha despilfarrado como el que más y, por tanto, la Unión Europea tiene que tomar las riendas del país.

Que te encanta reducir este tema al absurdo y poner calificativos fáciles y rápidos en vez de matizar.

Grecia tiene una política económica dirigida por la Unión Europea. Es lo que merecen. De hecho, es lo que merecemos todos y debería haber una economía europea que no vaya por regiones.

israel escribió:En Grecia han quitado a un 1er ministro porque quiso hacer una consulta popular! La UE ha intervenido Grecia, los pobres griegos no tienen poder decisión de nada.


No amigo, Papandreu dimitió y me parece correcto, porque un estadista no puede consultar al pueblo para hacer movimientos de extrema urgencia. Se llevaba hablando de las medidas para con Grecia casi un año y tiene que sacar el referendum cuando ya las han aprobado. Que Papandreu hubiese hecho el referendum antes, que me hubiese parecido bien. Pero no cuando el asunto está ya totalmente hablado y todo preparado. Que las deudas de Grecia han sido reducidas a la mitad. Eso te lo guardas ¿no?. Coges lo que te interesa y lo tergiversas.

israel escribió:Son datos de la realidad, no se que te parece tan delirante. ¬_¬


¿Qué "datos" has aportado tú?. Si sólo has dicho que son colonias alemanas.

En cuanto pides unión fiscal y que se igualen las economías de todos los países yo estoy contigo. Pero no hagas demagogia y tergiverses los hechos como lo haces cuando te conviene. Grecia miente para entrar en el euro. Todo lo que le ocurra a partir de eso será culpa de Grecia. Claro, si hubiesen hecho las cosas bien, Grecia ahora mismo no tendría tantos problemas. Pero no, la culpa es de Alemania.

israel escribió:PD: sobre el "nucleo duro" no opino porque me expulsan del foro. [qmparto]


Lo del núcleo duro es lo que se tuvo que hacer hace tiempo. Frenar las admisiones y hacerlas cuando los países estuvieran prácticamente igualados a la economía de la zona euro. Cuantos más países haya en la zona euro más difícil de controlar será ésta.


Orbatos_II escribió:Francia o Alemania pueden permitirse subvencionar lo que les salga de las pelotas, porque tienen una enorme masa de ciudadanos que pagan impuestos


Yo diría que la economía Francesa comienza a estar en grave peligro y como la situación siga así la cagamos.

Pero, a parte del presidente que tienen, que es un circo mediático, los franceses les dan mil vueltas a los griegos, italianos y españoles en cuestión de comportamiento social, como tú dices. En Francia, y sobre todo Alemania, el sistema legal es muchísimo más efectivo que el de España.

En Alemania hace unos años los "estados" que la componen (es una república federal como Estados Unidos) devolvieron competencias al gobierno central por propia voluntad. ¿Eso sucedería alguna vez en España?. No.
Es triste una situación así, en la que un alemán ataca a fantasmas que no existen, mientras que los que llevan a cabo esta crisis pasean impunes por las calles. Ignorantes, ignorantes everywhere.
Hombre razón al griego no le falta, alemania debe y mucho.
vik_sgc escribió:¿Eso sucedería alguna vez en España?. No.


En cataluña y pais vasco nunca, en el resto ya te contaré a ti el 21 de Noviembre.
Alemania no da euros, los "deja" y pide una comisión para que se los devuelvan, creo que la imagen de Alemania dista bastante de la realidad.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Wolfoo escribió:Hombre razón al griego no le falta, alemania debe y mucho.


No es cuestion de cuanto debes, es cuestion de si puedes pagarlo o no

Si tu ganas 80.000 € al año y debes 40.000 al banco, y yo gano 13.000 y debo 8.000 al banco, yo estoy MUCHO mas jodido, aunque mi deuda sea cinco veces menor
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