Duda sobre estrellas grandes

maponk escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100722/mayor-estrella-jamas-vista/398901.shtml

Hoy ha salido en los medios de comunicación que han encontrado esta estrella enorme...ahora bien,no es canis majoris muy superior en tamaño???Habla de esta nueva estrella y de 300 veces más grandes,y la ponen (en antena3 mismo) como la más grande...que pasa con Bitelgeuse o canis majoris???

aparentemente dicen que es el doble de la mas grande conocida...

Canis Majoris es la más grande en diámetro, esta es la más masiva en peso. Aquí las listas de la wikipedia para aclararlo: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_massive_stars http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_known_stars
Canis Majoris es 30-40 veces la masa del sol y esta es 265-320 veces

maponk escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100722/mayor-estrella-jamas-vista/398901.shtml

Hoy ha salido en los medios de comunicación que han encontrado esta estrella enorme...ahora bien,no es canis majoris muy superior en tamaño???Habla de esta nueva estrella y de 300 veces más grande (que el Sol),y la ponen (en antena3 mismo) como la más grande...que pasa con Bitelgeuse o canis majoris???

dice que tiene 300 masas solares, no tamaño, VY canis majoris es una hipergigante roja, tiene unas 30-40 masas solares y unos 1600-2500 radios solares

Es decir, que es una estrella hipermasiva en comparacion con Canis Majoris ¿No?

Una preguntilla de lego, ¿Supone eso que su cantidad de energia generada y su tiempo de vida es presumiblemente mayor?

Y solo si eso fuera remotamente cierto, ¿No seria un tesoro goloso para una especie que aprovechara esa fuente de energia? Concretamente, ¿Cualquier especie que haya iniciado la expansion espacial?

Y solo si ambas premisas son ciertas, ¿No seria una forma interesante de descubrir si hay vida inteligente extraterrestre observar con atencion dicha estrella?

si, en principio no habla nada del tamaño de la estrella, solo de su masa.
Y no, segun dicen es extremadamente luminosa, estas estrellas tan luminosas y tan calilentes tienen una vida relativamente corta, dado a que queman su hidrogeno en cantidades ingentes.
Evidentemente que cualquier estrella es un tesoro de energia, no esa, el mismo sol es una fuente tremenda de energía dada por la fusion de sus elementos, lo dificil es aprovecharlo

SLAYER_G.3 escribió:

maponk escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100722/mayor-estrella-jamas-vista/398901.shtml

Hoy ha salido en los medios de comunicación que han encontrado esta estrella enorme...ahora bien,no es canis majoris muy superior en tamaño???Habla de esta nueva estrella y de 300 veces más grande (que el Sol),y la ponen (en antena3 mismo) como la más grande...que pasa con Bitelgeuse o canis majoris???

dice que tiene 300 masas solares, no tamaño, VY canis majoris es una hipergigante roja, tiene unas 30-40 masas solares y unos 1600-2500 radios solares

No se supone que el limite maximo teorico para el tamaño de una estrella eran 150 masas solares?. Que ha pasado con eso?.

shamus escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

maponk escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100722/mayor-estrella-jamas-vista/398901.shtml

Hoy ha salido en los medios de comunicación que han encontrado esta estrella enorme...ahora bien,no es canis majoris muy superior en tamaño???Habla de esta nueva estrella y de 300 veces más grande (que el Sol),y la ponen (en antena3 mismo) como la más grande...que pasa con Bitelgeuse o canis majoris???

dice que tiene 300 masas solares, no tamaño, VY canis majoris es una hipergigante roja, tiene unas 30-40 masas solares y unos 1600-2500 radios solares

No se supone que el limite maximo teorico para el tamaño de una estrella eran 150 masas solares?. Que ha pasado con eso?.

Eso mismo se preguntan los científicos.

Shikamaru escribió:Y solo si eso fuera remotamente cierto, ¿No seria un tesoro goloso para una especie que aprovechara esa fuente de energia? Concretamente, ¿Cualquier especie que haya iniciado la expansion espacial?

Hombre, aunque generara 20 veces más energía, una estrella normal ya genera una cantidad de energía descomunal. Y otra cosa no, pero estrellas hay todas las que quieras, así que para que quieres una estrella grande que te pilla lejos si de camino ya tienes 200.000 aunque más pequeñas . No lo veo, aunque como argumento para un capitulo de Stargate te ha quedado muy bien

Interesante, a mí también me surgió la duda viendo el telediario este mediodía.

Para quien no haya visto el vídeo de la comparativa de tamaño de las estrellas más grandes conocidas con la Tierra y algunos planetas, sin contar la que acaban de descubrir, que le eche un vistazo a este enlace.
http://www.youtube.com/watch?v=HEheh1BH34Q

La verdad es que te sientes insignificante después de verlo.

Un saludo.

ARRIKITOWN escribió:Interesante, a mí también me surgió la duda viendo el telediario este mediodía.

Para quien no haya visto el vídeo de la comparativa de tamaño de las estrellas más grandes conocidas con la tierra y algunos planetas, sin contar la que acaban de descubrir, que le eche un vistazo a este enlace.
http://www.youtube.com/watch?v=HEheh1BH34Q

La verdad es que te sientes insignificante después de verlo.

Un saludo.

Muy buen video.....realmente impresionan las dimensiones de algunas estrellas.

Madre mia, cuando eso implosione, el agujeraco negro que tiene que salir de hay.

Saludos

Flamígero escribió:

Shikamaru escribió:Y solo si eso fuera remotamente cierto, ¿No seria un tesoro goloso para una especie que aprovechara esa fuente de energia? Concretamente, ¿Cualquier especie que haya iniciado la expansion espacial?

Hombre, aunque generara 20 veces más energía, una estrella normal ya genera una cantidad de energía descomunal. Y otra cosa no, pero estrellas hay todas las que quieras, así que para que quieres una estrella grande que te pilla lejos si de camino ya tienes 200.000 aunque más pequeñas . No lo veo, aunque como argumento para un capitulo de Stargate te ha quedado muy bien

Cachis...

PD: Despues de ver el video... madre mia. Como puede haber gente que siga creyendo en leyendas psicomisticas sobre nuestro origen... o en teorias geocentristas...

Y ademas, acaba uno con la sensacion de que solucionar el envejecimiento deberia de ser un problema menor digno de niños de primaria, por ejemplo.

Shikamaru escribió:

Flamígero escribió:

Shikamaru escribió:Y solo si eso fuera remotamente cierto, ¿No seria un tesoro goloso para una especie que aprovechara esa fuente de energia? Concretamente, ¿Cualquier especie que haya iniciado la expansion espacial?

Hombre, aunque generara 20 veces más energía, una estrella normal ya genera una cantidad de energía descomunal. Y otra cosa no, pero estrellas hay todas las que quieras, así que para que quieres una estrella grande que te pilla lejos si de camino ya tienes 200.000 aunque más pequeñas . No lo veo, aunque como argumento para un capitulo de Stargate te ha quedado muy bien

Cachis...

PD: Despues de ver el video... madre mia. Como puede haber gente que siga creyendo en leyendas psicomisticas sobre nuestro origen... o en teorias geocentristas...

Y ademas, acaba uno con la sensacion de que solucionar el envejecimiento deberia de ser un problema menor digno de niños de primaria, por ejemplo.

lo que a mi me da la sensación es que nos creemos demasiado importantes para lo que somos, unos seres vivos en el infinito, en un remoto planeta de un sistema solar gobernado por una enana amarilla(el sol) donde ni siquiera es el planeta mas grande de dicho sistema, en uno de los brazos de la via lactea rotando en la inmensidad...

La verdad que se me escapa de la mente las enooormes distancias del universo

Somos pequeñitos pero matones.

castanha escribió:Madre mia, cuando eso implosione, el agujeraco negro que tiene que salir de hay.

Saludos

Realmente dicen que el final más probable será la disipación total, una supernova brutal que no dejará nada, ni estrella de neutrones ni agujero negro ni nada.

no somos nada,no somos nadie ante la inmensidad,imposible de concebir.

NWOBHM escribió:

castanha escribió:Madre mia, cuando eso implosione, el agujeraco negro que tiene que salir de hay.

Saludos

Realmente dicen que el final más probable será la disipación total, una supernova brutal que no dejará nada, ni estrella de neutrones ni agujero negro ni nada.

También muchos dicen, que el principio de nuestro universo es el sentido y la lógica matemática en el desarrollo general del universo, y que por lo tanto el final del universo debería ir por esos derroteros. Dicen, que ocurra lo que ocurra en el fin del universo, lo que haya pasado, será motivo de algún proceso lógico y con sentido científico (...claro, si esta afirmación no fuera cierta, no podríamos estudiar con rigor nuestro universo).
La prueba de esto es que nosotros aun con nuestras grandes limitaciones, podemos estudiar y obtener estudios y conclusiones de la historia del desarrollo de todo nuestro universo. Cosa que ninguna otra especie de el universo ha logrado estudiar igual el universo, a la escala que podemos estudiar solo los seres humanos. Aun con todos los rastreos electromagnéticos en busca de señales de vida extraterrestre, ningún rastro se ha encontrado de señales radioelectromagnéticas extraterrestres, y eso que nuestras radiofrecuencias han llegado practicamente hasta el inicio del universo, y ni rastro de señales de vida extraterrestre. Lo más concluyente que hemos encontrado hasta la fecha, sobre nuestra existencia universal, es que todo el universo tiene sentido y lógica matemática. De ahí los estudios y experimentos desde tiempos inmemoriales, en busca de datos reales y verídicos sobre nuestro universo.

Grandes avances nos faltan por desvelar.

Saludos.

KillBastardsII escribió:

NWOBHM escribió:

castanha escribió:Madre mia, cuando eso implosione, el agujeraco negro que tiene que salir de hay.

Saludos

Realmente dicen que el final más probable será la disipación total, una supernova brutal que no dejará nada, ni estrella de neutrones ni agujero negro ni nada.

También muchos dicen, que el principio de nuestro universo es el sentido y la lógica matemática en el desarrollo general del universo, y que por lo tanto el final del universo debería ir por esos derroteros. Dicen, que ocurra lo que ocurra en el fin del universo, lo que haya pasado, será motivo de algún proceso lógico y con sentido científico (...claro, si esta afirmación no fuera cierta, no podríamos estudiar con rigor nuestro universo).
La prueba de esto es que nosotros aun con nuestras grandes limitaciones, podemos estudiar y obtener estudios y conclusiones de la historia del desarrollo de todo nuestro universo. Cosa que ninguna otra especie de el universo ha logrado estudiar igual el universo, a la escala que podemos estudiar solo los seres humanos. Aun con todos los rastreos electromagnéticos en busca de señales de vida extraterrestre, ningún rastro se ha encontrado de señales radioelectromagnéticas extraterrestres, y eso que nuestras radiofrecuencias han llegado practicamente hasta el inicio del universo, y ni rastro de señales de vida extraterrestre. Lo más concluyente que hemos encontrado hasta la fecha, sobre nuestra existencia universal, es que todo el universo tiene sentido y lógica matemática. De ahí los estudios y experimentos desde tiempos inmemoriales, en busca de datos reales y verídicos sobre nuestro universo.

Grandes avances nos faltan por desvelar.

Saludos.

No, nuestras señales radioeléctricas no han llegado a ningún sitio. Si llevamos 74 años emitiendo señales al espacio, eso significa que lo más lejos que han llegado nuestras señales es 74 años luz, una auténtica chufa comparado con el tamaño del universo.

El universo es tan insultantemente grande que es imposible que no se hayan desarrollado otras especies inteligentes en él. Lo que le interesa al ser humano es la posibilidad de que alguna especie se haya desarrollado lo bastante cerca como para poder contactar con ella.

En cualquier caso, no veo qué tiene que ver como acabe el universo con el hecho de que nosotros estemos aquí divagando sobre él. Nosotros no somos más que un "accidente".

No, nuestras señales radioeléctricas no han llegado a ningún sitio. Si llevamos 74 años emitiendo señales al espacio, eso significa que lo más lejos que han llegado nuestras señales es 74 años luz, una auténtica chufa comparado con el tamaño del universo.

El universo es tan insultantemente grande que es imposible que no se hayan desarrollado otras especies inteligentes en él. Lo que le interesa al ser humano es la posibilidad de que alguna especie se haya desarrollado lo bastante cerca como para poder contactar con ella.

En cualquier caso, no veo qué tiene que ver como acabe el universo con el hecho de que nosotros estemos aquí divagando sobre él. Nosotros no somos más que un "accidente".

La especie humana surgió gracias a un cúmulo de casualidades. Un cúmulo que costaría mucho repetirse. Por muy grande que sea, qué quieres que te diga. Podrías encontrar una pared invisible a la salida del sistema solar, y en vez de llamarse The Truman Show, sería, The solar system Show.

Sobre las imágenes de los telescopios y tal, los paneles tienen reflectores que te enseñan lo que quieran. Si lo tienen todo pensado, hombre.

Sobre el chico que comenta sobre la raza humana, es tan inteligente que se destruye a ella misma, fíjate tú (:

También hay teorías que dicen que somos un experimento de una raza muy superior que nos han soltado aquí para observar qué pasa y estudiarnos.

centipado escribió:También hay teorías que dicen que somos un experimento de una raza muy superior que nos han soltado aquí para observar qué pasa y estudiarnos.

No se si a eso se le puede otorgar el titulo de "Teoria"

LLioncurt escribió:...

Gracias por la info.

KillBastardsII escribió: podemos estudiar y obtener estudios y conclusiones de la historia del desarrollo de todo nuestro universo. Cosa que ninguna otra especie de el universo ha logrado estudiar igual el universo, a la escala que podemos estudiar solo los seres humanos.

Aun con todos los rastreos electromagnéticos en busca de señales de vida extraterrestre, ningún rastro se ha encontrado de señales radioelectromagnéticas extraterrestres, y eso que nuestras radiofrecuencias han llegado practicamente hasta el inicio del universo

Macho no haces más que lucirte con cada post que sueltas

Cuando dije que nuestras radiofrecuencias han llegado practicamente al inicio del universo me refería, entre otras cosas, a esto principalmente:
"El observatorio de microondas Planck, de la Agencia Espacial Europea constituye la primera misión europea designada para estudiar la radiación de fondo de microondas, es decir, la radiación fósil procedente del big bang."

Pues eso, si hemos logrado captar imagenes del fondo de microondas, es decir, la radiación fósil del big bang. Pensé que si otra especie extraterrestre hubiera acometido los mismos estudios, no sé, a lo mejor lo lógico sería que nuestras señales que buscan el fondo de microondas se entrecruzaran con otras radiofrecuencias extraterrestres que también buscan estudiar el inicio del universo. Nosotros somos inteligentes y apuntamos hacia el (CMB) fondo de microondas en busca de los inicios y las pruebas del big bang.
¿Por que no hay otras radiofrecuencias de otras especies que igual que nosotros buscan hacia el fondo de microondas para hacer sus pertinentes estudios del inicio el universo?
Si todo empieza en el big bang para todos los seres del universo; podría ser que nuestras señales y las señales extraterrestres coencidieran en este punto. De ahí viene mi comentario queriendo decir que nuestras radiofrecuencias han llegado prácticamente hasta el inicio del universo, y no hemos visto señales extraterrestres que busquen también nuestro inicio en común. Sí, humanos y extraterrestres del universo coencidimos en el inicio del universo, al menos en la teoría. Pues deberíamos buscar objetivos comunes tanto de humanos como de extraterrestres para tener más posibilidades de que nuestras señales se encuentren.
EL proyecto Plank todavía esta en sus inicios experimentales, más adelante, este proyecto nos brindará mucha más información valiosa para entender el fondo de microondas... al menos, eso esperamos de este proyecto.

http://www.astroseti.org/noticia_3677_l ... ltados.htm

Saludos.

Si estamos viendo el fondo de microondas, es porque esa radiación llega a nosotros, no nosotros a ella... es decir, nosotros recibimos, no enviamos.

Es como si tu y yo estamos oyendo la misma emisora de radio, captamos lo mismo, pero no sabemos nada el uno del otro.

Saludos.

eXpineTe escribió:Si estamos viendo el fondo de microondas, es porque esa radiación llega a nosotros, no nosotros a ella... es decir, nosotros recibimos, no enviamos.

Es como si tu y yo estamos oyendo la misma emisora de radio, captamos lo mismo, pero no sabemos nada el uno del otro.

Saludos.

exacto, ademas, quien de dice a ti que en el brazo de sagitario no hay civilizacion por ejemplo? no quiere decir que porque no lo veamos no este...

Shikamaru escribió:Es decir, que es una estrella hipermasiva en comparacion con Canis Majoris ¿No?

Una preguntilla de lego, ¿Supone eso que su cantidad de energia generada y su tiempo de vida es presumiblemente mayor?

Y solo si eso fuera remotamente cierto, ¿No seria un tesoro goloso para una especie que aprovechara esa fuente de energia? Concretamente, ¿Cualquier especie que haya iniciado la expansion espacial?

Y solo si ambas premisas son ciertas, ¿No seria una forma interesante de descubrir si hay vida inteligente extraterrestre observar con atencion dicha estrella?

Cualquier estrella es un tesoro goloso en lo que a recolección de energía se refiere, una base en mercurio recogería una verdadera barbaridad de energía. El problema es siempre el vil metal, si algo es tremendamente caro para lo que va a ofrecer o aunque vaya a ofrecer mucho va a ser a muy largo plazo no se mueve un dedo.

Lo de descubrir una especie que se aprovechara de esa energía es difícil debido a la gran distancia. Hay gente que teoriza sobre que los extraterrestres para conseguir toda la energía que necesitan serían capaces de construir una esfera que rodeara toda una estrella mediante la cual conseguirían la energía pero en la práctica es un proyecto de tal envergadura que yo lo considero totalmente imposible. Cualquier otra tentativa sería imperceptible a esta distancia.

Realmente dicen que el final más probable será la disipación total, una supernova brutal que no dejará nada, ni estrella de neutrones ni agujero negro ni nada.

Me extraña mucho que una simple supernova (por muy brutal que sea) pueda disipar bastante materia para que no se acabe formando un agujero negro tratándose de una estrella tan masiva.

Es más, las estrellas con una masa 50 veces superior a la del sol según la mayor parte de los modelos ni siquiera producen una supernova, se transforman directamente en agujero negro.

Pues eso, si hemos logrado captar imagenes del fondo de microondas, es decir, la radiación fósil del big bang. Pensé que si otra especie extraterrestre hubiera acometido los mismos estudios, no sé, a lo mejor lo lógico sería que nuestras señales que buscan el fondo de microondas se entrecruzaran con otras radiofrecuencias extraterrestres que también buscan estudiar el inicio del universo. Nosotros somos inteligentes y apuntamos hacia el (CMB) fondo de microondas en busca de los inicios y las pruebas del big bang.
¿Por que no hay otras radiofrecuencias de otras especies que igual que nosotros buscan hacia el fondo de microondas para hacer sus pertinentes estudios del inicio el universo?

Que las hayan no implica nada, se le llama de fondo por algo, porque está por todo el universo, no se encuentra en un punto concreto. Además como ya han dicho no emitimos, recibimos.


Saludos

Esa estrella tan masiva supongo que terminara siendo un agujero negro , eso es lo que suele pasar con las las estrellas tan masivas
Generalmente se forman cuando una estrella 8 masas mayor a nuestro sol implosiona y dependiendo de su valor critico y masa terminara siendo una estrella de neutrones o un agujero negro, el nucleo de la estrella masiva se comprime hasta que llega a un punto en el que se crea la singularidad estos son agujeros negros estelares , pero por encima de estos estan los agujeros negros intermedios y los agujeros negros Supermasivos , estos son autenticos monstruos que pueden llegar a tener 14 millones de masas solares pero generalmente suelen estar en el centro de las galaxias .

Ya que hablamos y teorizamos sobre el universo, qué menos que conocer nuestro pequeño rincón.

Dicho esto, he ido a la wikipedia y me he asombrado al ver que hay muchos más planetas de los que estudié en su dia.
(eris, makemake,....)

Esto demuestra, al menos en mi caso, que conocemos mejor lo que está fuera que lo que está a nuestro alcance (relativamente hablando).

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Planetas_2008.jpg

Sheu_ron escribió:Ya que hablamos y teorizamos sobre el universo, qué menos que conocer nuestro pequeño rincón.

Dicho esto, he ido a la wikipedia y me he asombrado al ver que hay muchos más planetas de los que estudié en su dia.
(eris, makemake,....)

Esto demuestra, al menos en mi caso, que conocemos mejor lo que está fuera que lo que está a nuestro alcance (relativamente hablando).

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Planetas_2008.jpg

En verdad hay menos. Lo de "planeta enano" es un término que en verdad no llega a ser planeta, se lo sacaron de la manga para guardar las apariencias con Plutón, simplemente fue una cagada desde el principio el haberlo llamado planeta.

SLAYER_G.3 escribió:lo que a mi me da la sensación es que nos creemos demasiado importantes para lo que somos, unos seres vivos en el infinito, en un remoto planeta de un sistema solar gobernado por una enana amarilla(el sol) donde ni siquiera es el planeta mas grande de dicho sistema, en uno de los brazos de la via lactea rotando en la inmensidad...

La verdad que se me escapa de la mente las enooormes distancias del universo

Ese es un pensamiento poco inteligente: nuestra especie es el resultado de la evolución del Universo y comparado con eso, todas la estrellas supergigantes o la inmensidad del espacio, no valen un pimiento en orden de importancia, por mucho tamaño que tengan, puesto que la vida y el desarrollo de una inteligencia como la nuestra, es aún mas raro, maravilloso y por supuesto, importante.

Ni siquiera podrías tener conciencia del tamaño o las distancias de las cosas, si no fuera por que nuestra inteligencia nos permite desarrollar instrumentos con los que observar el universo e interpretarlo de alguna manera.