Duda HIFI: altavoces más potentes que amplificador

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Hola,
Tengo los siguientes altavoces de estantería (INDIANA LINE NOTA 240X), y quería usarlos en una micro cadena Hifi de (SONY CMT-M100MD), pero estas son las especificaciones de los altavoces y del amplificador de la micro cadena:

ALTAVOCES INDIANA LINE NOTA 240 X:
AMPLIFICACIÓN RECOMENDADA 30 - 60 W
IMPEDANCIA DE ENTRADA 4 - 8 Ohmios
RANGO DE FRECUENCIAS 54 - 22.000 Hz
FRECUENCIA DE CRUCE 3.000 Hz
SENSIBILIDAD 89 dB

MICRO CADENA SONY CMT-M100MD:
Salida de potencia DIN (Nominal): 10 + 10 W (6 ohm a 1 kHz, DIN)
Salida de potencia eficaz continua RMS (Referencia): 15 + 15 W (6 ohm a 1 kHz, 10% de distorsión armónica total)
Salida de potencia musical (Referencia): 25 + 25 W

¿Funcionarán bien?, los altavoces piden más amplificación, pero he leído en otros foros que mientras no suba mucho el volumen, no debería tener problemas. ¿qué opináis?. No me gustaría tener que comprar otros altavoces, ya que me gustan estos, y la Micro Cadena tiene todo lo que necesito: CD, Minidisc, Cassette, Entrada RCA para tocadiscos, y entrada Óptica para la TV.

Muchas gracias por el asesoramiento!
Los altavoces se escucharan bien y funcionaran como deben mientras no excedas la potencia maxima que soportan.

Del amplificador, mientras las bocinas esten dentro del rango de impedancia a la que fue diseñada la etapa de salida del amplificador de audio no tendra problema.

Hablando especificamente, tu amplificador tiene una impedancia de salida de 6ohms, las bocinas tienen o 4ohms u 8ohms, asi que aunque no estan dentro de los 6ohms no debe haber problema de rendimiento con esas bocinas. De la potencia, aunque el amplificador tiene solo 1/3 de la potencvia maxima que soportan las bocinas debe escucharse bien, aqui donde se nota la diferencia entre una bocina del monton generica a una bocina de buen diseño y calidad es que a potencias bajas [1o 2watts] deben seguirse escuchando bien todas las frecuencias de la misma manera a cuando se esten usando potencias mas altas.


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TRASTARO escribió:Los altavoces se escucharan bien y funcionaran como deben mientras no excedas la potencia maxima que soportan.

Del amplificador, mientras las bocinas esten dentro del rango de impedancia a la que fue diseñada la etapa de salida del amplificador de audio no tendra problema.

Hablando especificamente, tu amplificador tiene una impedancia de salida de 6ohms, las bocinas tienen o 4ohms u 8ohms, asi que aunque no estan dentro de los 6ohms no debe haber problema de rendimiento con esas bocinas. De la potencia, aunque el amplificador tiene solo 1/3 de la potencvia maxima que soportan las bocinas debe escucharse bien, aqui donde se nota la diferencia entre una bocina del monton generica a una bocina de buen diseño y calidad es que a potencias bajas [1o 2watts] deben seguirse escuchando bien todas las frecuencias de la misma manera a cuando se esten usando potencias mas altas.


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Muchas gracias por explicarte tan bien!. también me han dicho que como el altavoz tiene más potencia que el amplificador, si subo mucho el volumen, distorsionará. ¿es eso verdad?, Gracias!
tonybola escribió:
Muchas gracias por explicarte tan bien!. también me han dicho que como el altavoz tiene más potencia que el amplificador, si subo mucho el volumen, distorsionará. ¿es eso verdad?, Gracias!



¡Madre de Dios los cuñaos! Ya te lo ha explicado @Trastaro. Si los altavoces son para mayor potencia que la que entrega el amplificador no tendrás problemas.
Pregúntale a quién te dijo éso qué porqué.
Ja, crei ser lo bastante 'especifico'.
Imagen


Como sea, un amplificador de audio a potencia maxima siempre distorciona, la diferencia entre un amplificador de buena calidad y diseño Hi-Fi contra uno generico del monton es que distorciona muy-muy-poco. La distorcion es en parte a que 'satura' la señal de audio y otra parte ya es por la naturaleza propia del material de los componentes activos [transistores, fets, etc.].

Saturar en este caso se refiere a que se excede el maximo electrico que puede dar el amplificador. Por ejemplo, si el amplificador da como maximo 12V y hay partes de la señal de audio que al ser amplificadas alcanzan mas de 12V quedan 'cortadas'

Ejemplo grafico
La señal de audio original
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Aqui se a sobre amplificado esa señal mas alla de los limites electricos y estabilidad del amplificador
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Y la señal saturada [distorcionada] que llega a las bocinas, notese en lineas punteadas la parte de la señal que 'se perdio'.
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Enseguida algo mas realista.
A la salida del amplificador de potencia de audio: la señal de sonido que llega a las bocinas

Señal electrica a la potencia minima [señal original de audio]
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Señal electrica a la potencia maxima equipo Hi-Fi [ya se pierde una pequeña parte porque se llego al limite electrico [real] de salida]
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Señal electrica a la potencia maxima equipo generico [ya se pierde mas parte de la señal por una amplificacion excesiva; ademas de que esos equipos genericos no entregan la salida electrica que declaran.
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Hablando especificamente [¡JA!], si tu amplificador de audio no es del tipo HiFi [real] cuando subas al volumen maximo se distorcionara el audio por muy buenas que sean las bocinas y estas bocinas ademas soporten mas potencia que la que entrega ese amplificador.

Para decir que tienes un equipo Hi-Fi DEBE SI-o-SI no distorcionar el audio estando a la potencia minima o a la potencia maxima, y eso se logra por el binomio amplificador+bocinas. Unas buenas bocinas Hi-Fi no distorcionan el sonido porque vibran con igual intensidad ante frecuencias bajas y altas, y tambien deben ser sensibles; es decir, poder hacerse vibrar a niveles audibles con voltajes bajos. Luego, el amplificador ya vimos que debe tener la minima distorcion cuando este a potencia maxima y no se sature la señal
@TRASTARO

Muchas gracias por tu respuesta, parece que tienes experiencia, he visto otra micro cadena con las mismas características (minidisc, cassette, cd, aux in, optical in), pero con más watios.
¿Te importaría decirme si esta configuración funcionará bien?:

AMPLI MICRO CADENA:
Salida de potencia DIN (de régimen): 30 + 30 W (6 ohm a 1 kHz, DIN)
Salida de potencia RMS continua (referencia): 35 + 35 W (6 ohm a 1 kHz, distorsión armónica total de 10%)
Salida de potencia musical (referencia): 85 + 85 W

ALTAVOCES:
AMPLIFICACIÓN RECOMENDADA 30 - 60 W
IMPEDANCIA DE ENTRADA 4 - 8 Ohmios
RANGO DE FRECUENCIAS 54 - 22.000 Hz
FRECUENCIA DE CRUCE 3.000 Hz
SENSIBILIDAD 89 dB

Muchas gracias!!
-ice- escribió:
tonybola escribió:
Muchas gracias por explicarte tan bien!. también me han dicho que como el altavoz tiene más potencia que el amplificador, si subo mucho el volumen, distorsionará. ¿es eso verdad?, Gracias!



¡Madre de Dios los cuñaos! Ya te lo ha explicado @Trastaro. Si los altavoces son para mayor potencia que la que entrega el amplificador no tendrás problemas.
Pregúntale a quién te dijo éso qué porqué.

Que yo recuerde los altavoces siempre tienen que soportar una mayor potencia de la que ofrezca el amplificador, ya que si el amplificador ofrece más de lo que el altavoz pueda soportar ya sabes como acaba; pero esto es sin excederse, ya que si por ejemplo le pones unos altavoces de 1000W RMS lo que sucederá es que el amplificador ni siquiera lo excite.
Indicas SIEMPRE, vale, te pongo un ejemplo y díme en qué me he equivocado, por ejemplo tu a la salida de auriculares de un teléfono le colocas un par de altavoces en sustitución a los auriculares ¿Sería capaz esa salida de excitar a los altavoces (y a más potencia de los altavoces menos excitación de los mismos)?

P.d. Y no he sido yo el que le haya indicado lo que le terminas preguntando, por si acaso [fumando]
Vaya lio de ideas y conceptos [y malos ejemplos] de tzadkiel2, pero en fin

@tonybola ¿que quieres que te diga si ya hablas de usar un amplificador 3 veces mas potente que el primero? Mejor pruebalo y tus odios te diran
TRASTARO escribió:Vaya lio de ideas y conceptos [y malos ejemplos] de tzadkiel2, pero en fin

@tonybola ¿que quieres que te diga si ya hablas de usar un amplificador 3 veces mas potente que el primero? Mejor pruebalo y tus odios te diran

Pues a tí que te explayas en explicaciones, muchas veces inútiles y que solamente vas a entender tú (si es que las entiendes) en ningún momento indicas los motivos del lío de ideas y conceptos aparte de los malos ejemplos.

Porque te has explayado en supuestas explicaciones que como para variar no sirven absolutamente para nada, ya que quién te hace la pregunta no tiene los conocimientos para entenderla, pero que a tí te quedan muy bien por lo que parece.

Desde cuando se puede ajustar la potencia de un altavoz a la potencia máxima de un amplificador; para que un altavoz emita un sonido este altavoz (habrá que repetirse para que lo entiendas sin líos) este tiene que ser excitado por el amplificador así que si no puede excitarlo aún al máximo del amplificador el altavoz ni se inmutará como sería en el caso que se excediera en la potencia del altavoz.

En vez de dar una de tus "magistrales" y explayadas explicaciones te limitas a descalificar sin dar ninguna razón sobre ello.

Intenta tú lo que he dicho de un teléfono y ponerle unos altavoces a ver que es lo que normalmente consigues.

P.d. Te gusta demasiado descalificar y quedar por encima de los demás llamando la atención a los demás pero que nadie te lo haga o te lo diga a tí, que no te gusta probar tu propia medicina,; que mucho hay que llamar a las cosas por su nombre pero que nadie te diga a tí que te has equivocado en algo.
P.d.1 Y en ningún momento le has indicado las diferencias entre las diferentes potencias de salida, con lo que te gusta explayarte ...
tzadkiel2 escribió:
-ice- escribió:
tonybola escribió: si por ejemplo le pones unos altavoces de 1000W RMS lo que sucederá es que el amplificador ni siquiera lo excite

@tonybola está confundiendo la potencia con la impedancia ... ¡a casa! ... ¡a estudiar! XD
ap3188 escribió:
tzadkiel2 escribió:
-ice- escribió:

@tonybola está confundiendo la potencia con la impedancia ... ¡a casa! ... ¡a estudiar! XD

¿Quién está confundiendo la impedancia con la potencia?
No. No eres tú quién está confundido entre impedancia (resistencia) con potencia (tensión de línea). Quizás el compañero guste de explicar qué quiso decir.

Llevas razón con tu ejemplo de excitación. Sin embargo quién planteó la pregunta dió unos parámetros muy distintos a los que tú mencionas dónde, si bien lo que dices es totalmente cierto, no es aplicable porque son extremos. Pero bueno es saberlo.

@Trastaro no necesita de nadie que lo defienda. Ya es mayorcito y sabe hacerlo por sí mismo. Me gustaría apuntar que el compa @Trastaro usualmente no deja la respuesta en una explicación empírica (qué podría hacerlo) pero no estaría enseñando nada y se adentra en la explicación científica dónde fundamenta la solución. A muchos nos sirve éste tipo de respuesta porque nos da la posibilidad de aprender, cosa a la que no hay que tenerle miedo.
Hmmm... Hablando de 'explayarse' en vano.
Cuanto resentimiento solo por decir que hay un lio de idea, conceptos y derivado de ello los ejemplos no son los adecuados. Es cierto algunas de las cosa que dices [del primer post] pero en los ejemplos que das al irte al extremo queda desvirtuado lo que tratas de decir y quedara un mal concepto de como funciona este tema de amplificador de salida [de audio] y sobre potencia y bocinas, por eso dije 'un lio'. Que si bien es cierto que las bocinas es perferible tenerlas a mayor potencia que la potencia maxima que puede entregar el amplificador para evitar dañarlas [y al amplificador tambien en ocasiones] esta bien decirlo, lo que ya queda en exageracion y desvritua lo que quieres que entienda quien pregunta es el decir que una bocina de 1000Wrms no puedas hacerla funcionar con un amplificador [en este caso] de 10W o de 30Wrms que es de lo que trata la pregunta, en ese caso no haras que se escuche la bocina al mismo nivel de cuando le pongas un amplificador de casi 1000Wrms, pero si se escucharan esas bocinas a como se deban escuchar con un amplificador de 10Wrms [o de 30Wrms]; por eso tambien mencione lo del 'concepto', si le hubieras dicho que se escucharan 'bajo' o con poco volumen, ya seria otra cosa.

En este caso estamos hablando solo de amplificadores de potencia; que es lo que esta como salida de su equipo de sonido, los cuales usan corrientes 'grandes' para excitar las bocinas y son de baja impedancia para aprovechar mejor esa energia hacia las bocinas, bajo ese contexto el otro ejemplo de preguntar de usar la salida de audio de un smartphone para excitar a una bocina y ver que pasa esta fuera de lugar sino se aclara despues que para eso estan los amplificadores de potencia, por eso dije 'malos ejemplos'. Porque ya estas mezclando en una sola idea dos tipos diferentes de amplificador de audio y que tienen usos distintos: un preamplificador que es de baja potencia y alta impedancia en su salida [para aprovechar mejor el voltaje] y un amplificador de salida que es de 'alta' potencia y baja impedancia en su salida [para aprovechar mejor la corriente electrica]

Por todo lo anterior dije 'pero en fin' la intencion esta ahi de ayudar. La intencion es buena la idea base no es mala pero se pierde el objetivo de que quien pregunto tenga una idea mas clara de como va el tema y en lo futuro pueda por su cuenta tomar una decision rapida, porque se le quedarian unas ideas que lo dejaran con huecos y dudas y malas ideas.

Ah, por cierto, aqui nadie sabe todo, nadie es el experto maximo y nadie se cree superior a los demas. tonybola quedo dicho que la explicacion fue de su agrado y entendible, asi que le tomo la palabra, por algo dije '¿que quieres que te diga si ya hablas de usar un amplificador 3 veces mas potente que el primero?´y luego lo invite a no quedarse estancado y mejor ir a probar si es lo que necesita o le gusta, por algo el remate e invitacion de 'Mejor pruebalo y tus odios te diran'. Si algo no le agrada del resultado o tiene dudas pues ya nos dira y si se le puede ayudar pues se le ayuda.
Y tú en vez de contestar con esa primera parte tuya simplemente descalificas sin más; lo del teléfono y los altavoces lo puse a modo de pregunta y ejemplo ¿Qué contestaste sobre ello?
Lo del altavoz de 1000Wrms también lo puse a modo de ejemplo, y por supuesto que son exageraciones, creí que se vería claro, ya dije antes de poner ese ejemplo que sería sin excederse y después puse como ejemplo ese altavoz para que quedara claro que ni siquiera lo excitaría el amplificador.
Y si te fijas había citado a @-ice- y era en respuesta a él.
¿Entre las potencias de los equipos con cuál se queda: DIN, RMS, MUSICAL? Posiblemente este sea uno de los principales parámetros para decidir después.

Y como decía hace muchos años un profesor de nada te sirve un equipo muy bueno con unos altavoces malos, ni unos altavoces muy buenos con un equipo malo ya que lo que hay que buscar es el equilibrio entre ellos.

He visto como un equipo con un precio bastante contenido instalado en un vehículo sonaba bastante mejor que otros que se habían gastado bastante más dinero, el primero con unos simples filtros; y otros de 500W+500W de pura distorsión, el de 500W+500W se había gastado el dinero en los amplificadores y ¿Dónde lo tenía conectado? A un autorradio con unos 20 años y de la gama más baja (y esto último suele ser lo que más habitualmente te encuentres).
El primero estaba equilibrado, el segundo ejemplo puedes ver un total desequilibrio.

Y el ejemplo del teléfono, desde luego que no será un amplificador de potencia, pero es dónde más claro puede quedar sin irse a los extremos de los 1000Wrms, ya que la mayoría de ellos (a no ser que haya cambiado mucho) no podrán excitar ni a un altavoz de 1W y necesitarían amplificadores (a modo de ejemplo, altavoces alimentados y autoamplificados, o directamente amplificadores que puedan amplificar esa señal).
Pre-amplificador, previo a la amplificación, y por lo mismo que tú indicas se necesitará de ellos previos al amplificador para que la señal del equipo/dispositivo/... pueda ser amplificada, que puedan estar integrados en los amplificadores pues también ...
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